Σαν σήμερα οι ΗΠΑ και ο χασάπης Τρούμαν δολοφονούν εκατοντάδες χιλιάδες αθώους με την ατομική βόμβα στην Χιροσιμα

[Scouser]

Χιλιοπαιγμένη συζήτηση, το αν οι Ιάπωνες "το άξιζαν" αγγίζει τα όρια του μεταφυσικού ερωτήματος.
Το σίγουρο είναι ότι δεν "αγοράζουμε" το επιχείρημα ότι σώθηκαν ζωές έτσι.

Μα δεν ισχύει. Η Ιαπωνία ήταν τελειωμένη, δεν είχαν καύσιμο ούτε για να κινήσουν τα φορτηγά αυτοκίνητα.

Και λοιπόν; Δεν υπήρχε καμία ένδειξη οτι σκοπευαν να παραδοθούν. Στην Οκιναουα οι "τελειωμενοι" προκάλεσαν 50.000 απώλειες στους Αμερικανούς και σκοτώθηκε το 1/3 του άμαχου πληθυσμού του νησιού. Φαντάσου τι θα γινόταν αν δοκίμαζαν να εισβάλουν στα μητροπολιτικα νησιά.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Οι ατομικές βόμβες έπεσαν για να μην εισβάλουν οι σοβιετικοί στην Ιαπωνία, και παίξει μετά σενάριο βορειος και Νότιος Κορέα.

[sharp]

[ΓΑΛΗ]

Χιλιοπαιγμένη συζήτηση, το αν οι Ιάπωνες "το άξιζαν" αγγίζει τα όρια του μεταφυσικού ερωτήματος.
Το σίγουρο είναι ότι δεν "αγοράζουμε" το επιχείρημα ότι σώθηκαν ζωές έτσι.

Ε ναι, αυτό το επιχείρημα έχει κατοχυρωθεί από κινέζους και σοβιετικούς. Κάτι σαν εμπορικό σήμα.

[Στρακαστρουκας]

Σας έπιασε ο πόνος για τους Ιάπωνες

Eίναι αναδρομικός πόνος,την εποχή εκείνη δεν πόνεσε κανείς πλην των Ιαπώνων και φυσικά σήμερα απευθύνεται σε άλλους και όχι στους απογόνους των θυμάτων που είναι σύμμαχοι αυτών που τους βομβάρδισαν.
Θυμάμαι τον παρουσιαστή του αγώνα μπάσκετ Ελλάδα - ΗΠΑ στην Σειτάμα να έχει εκνευρισθεί επειδή οι θεατές υποστήριζαν τους Αμερικανούς και να φωνάζει άνω ποταμών τους έριξαν ατομικές βόμβες και αυτοί τους υποστηρίζουν.

Μα κανενας δεν γνωριζε τοτε τι συνεβη. Ο Τρουμαν βγηκε και ειπε οτι βαρεσαν στρατιωτικους στοχους

[sharp]

Χιλιοπαιγμένη συζήτηση, το αν οι Ιάπωνες "το άξιζαν" αγγίζει τα όρια του μεταφυσικού ερωτήματος.
Το σίγουρο είναι ότι δεν "αγοράζουμε" το επιχείρημα ότι σώθηκαν ζωές έτσι.

Μα δεν ισχύει. Η Ιαπωνία ήταν τελειωμένη, δεν είχαν καύσιμο ούτε για να κινήσουν τα φορτηγά αυτοκίνητα.

Και λοιπόν; Δεν υπήρχε καμία ένδειξη οτι σκοπευαν να παραδοθούν. Στην Οκιναουα οι "τελειωμενοι" προκάλεσαν 50.000 απώλειες στους Αμερικανούς και σκοτώθηκε το 1/3 του άμαχου πληθυσμού του νησιού. Φαντάσου τι θα γινόταν αν δοκίμαζαν να εισβάλουν στα μητροπολιτικα νησιά.

Στο κομμάτι που έκοψες από την απάντηση μου, έγραψα τους πραγματικούς λόγους που ανάγκασαν τον Τρούμαν να ρίξει την βόμβα. Τους ξαναβάζω εδώ:

Δύο πιέσεις ασκήθηκαν ώστε να ρίξουν την βόμβα:
- η USAF έβλεπε στο νέο υπερόπλο την απόλυτη υπεροχή της απέναντι σε πεζικό, ναυτικό, με ό,τι αυτό συνεπάγεται και σε αυξημένα κονδύλια
- το αντίπαλο κόμμα πίεζε για έλεγχο στα έξοδα που είχαν γίνει για το Σχέδιο Μανχάτταν, με υπαινιγμό ότι σπαταλήθηκαν χωρίς αποτέλεσμα

Τους αναφέρει αυτός ο Καθηγητής Πανεπιστημίου στο βιβλίο του της Ιστορίας, με στοιχεία μέσα από τους κύκλους όπου κινείτο προσωπικά.
https://en.wikipedia.org/wiki/Carroll_Quigley

Η Οκινάβα είχε ξεκινήσει από τον Μάρτιο.

[Space_Passenger]

Οι ατομικές βόμβες έπεσαν για να μην εισβάλουν οι σοβιετικοί στην Ιαπωνία, και παίξει μετά σενάριο βορειος και Νότιος Κορέα.

Κατελαβαν κατι νησια τα εχουν ακομα εως σημερα (Ρωσια)

[Μπίστης]

Χιλιοπαιγμένη συζήτηση, το αν οι Ιάπωνες "το άξιζαν" αγγίζει τα όρια του μεταφυσικού ερωτήματος.
Το σίγουρο είναι ότι δεν "αγοράζουμε" το επιχείρημα ότι σώθηκαν ζωές έτσι.

Εντελώς δυτική θεώρηση, δεν βλέπει την παραμικρή ύβρι από την πλευρά του νικητή, και θεοποιεί την πρακτικότητα του ζητήματος

Η δική μου ψεκ εκδοχή είναι πως οι νεόπλουτοι αμερικανοί βρέθηκαν από το πουθενά με δύο έτοιμες γερμανικές βόμβες και χέστηκαν από την χαρά τους, στον πειρασμό που τους έθεσε ο ξαπωδω απάντησαν ναι



ΥΓ ένας κινεζομανης δεν πρέπει να απεχθάνεται τους Ιάπωνες?

[foscilis]

Οι αθωοι:

https://www.pacificatrocities.org/blog/ ... -of-manila

[Μπίστης]

Οι ατομικές βόμβες έπεσαν για να μην εισβάλουν οι σοβιετικοί στην Ιαπωνία, και παίξει μετά σενάριο βορειος και Νότιος Κορέα.

Κατελαβαν κατι νησια τα εχουν ακομα εως σημερα (Ρωσια)

Πλιάτσικο ή αρχέγονες ρωσικές πατρίδες που ανακτήθηκαν ?

Η μαξιλάρι άμυνας ?

[Στρακαστρουκας]

Καθε εγκλημα πολεμου μπορει να δικαιολογηθει απο τον νικητη με την δικαιολογια οτι "κερδισε". Το θεμα ειναι οταν αν δεν υπαρχει ηθικη καταδικη της χρησης πυρηνικων τοτε οταν κανας Κιμ η κανας Ρωσος θα πεταξουν πυρηνικα λεγοντας οτι κανουν αυτοαμυνα, ολοι θα κανουν reference την Χιροσιμα οπου οι Αμερικανοι σκοτωσαν 200.000 ατομα χωρις να κινδυνευει η χωρα τους

[OANNHSEA]

Κοίτα ρε μαύρη προπαγάνδα τα καμένα αριστερά για την ατομική βόμβα...
Για άλλες παρόμοιες περιπτώσεις κάνουν την πάπια ή ότι δεν έγινε ποτέ, όπως για τον μεγάλο εμπρησμό του Τόκιο με πάνω από 120.000 νεκρούς ή ακόμα και για τους εμπρησμούς στις γερμανικές πόλεις με πάνω από 100.000 νεκρούς σε κάθε πόλη...

Αλλά βέβαια είναι "κάπως" οι Αμερικάνοι όταν θέλουν να τελειώσουν ένα πόλεμο γρήγορα.
Στην Ουκρανία, στο Γολοντομόρ με 3 μύρια νεκρούς σε αργό θάνατο από την πείνα εξαιτίας της Σοβιετικής μαλακίας, ε δεν έγινε τίποτα σπουδαίο ρε...

.

[Dwarven Blacksmith]

Χιλιοπαιγμένη συζήτηση, το αν οι Ιάπωνες "το άξιζαν" αγγίζει τα όρια του μεταφυσικού ερωτήματος.
Το σίγουρο είναι ότι δεν "αγοράζουμε" το επιχείρημα ότι σώθηκαν ζωές έτσι.

Εντελώς δυτική θεώρηση, δεν βλέπει την παραμικρή ύβρι από την πλευρά του νικητή, και θεοποιεί την πρακτικότητα του ζητήματος

Η δική μου ψεκ εκδοχή είναι πως οι νεόπλουτοι αμερικανοί βρέθηκαν από το πουθενά με δύο έτοιμες γερμανικές βόμβες και χέστηκαν από την χαρά τους, στον πειρασμό που τους έθεσε ο ξαπωδω απάντησαν ναι



ΥΓ ένας κινεζομανης δεν πρέπει να απεχθάνεται τους Ιάπωνες?

Από την απέχθεια μέχρι το έγκλημα πολέμου υπάρχει αρκετός δρόμος. Αλλιώς θα είμαστε σαν τους Ισραηλινούς.

[πατησιωτης]

ΥΓ ένας κινεζομανης δεν πρέπει να απεχθάνεται τους Ιάπωνες?

Όσο ένας ρωσομανής τους Γερμανούς,πλην όμως αυτά που λέγανε οι κομμουνιστές για τη Χιροσίμα τα λέγανε και για τον βομβαρδισμό της Δρέσδης τον Μάρτιο 1945 που κάηκαν πολλοί άμαχοι σε θύελλα πυρός.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Οι ατομικές βόμβες έπεσαν για να μην εισβάλουν οι σοβιετικοί στην Ιαπωνία, και παίξει μετά σενάριο βορειος και Νότιος Κορέα.

Κατελαβαν κατι νησια τα εχουν ακομα εως σημερα (Ρωσια)

Όποιος πήγαινε Σιβηρία δεν ξαναγύρισε, με τον τρόμο της ΕΣΣΔ, θα κατεβάζανε γρήγορα τα σωβρακα στους Αμερικανούς. Αλλά και οι άλλοι φοβόντουσαν τους σοβιετικούς που είχαν πάρει φόρα, άρα έπρεπε να κάνουνε επίδειξη δύναμης.