Phorum.com.gr

GoBzi έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 21:02

sharp έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 20:46

GoBzi έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 20:33 Για αρχή η πλειοψηφία των χωρών θα ζητήσουν εθελοντικά να γίνουν αποικίες γιατί δεν θα έχουν χρήμα να εισάγουν τίποτα.

Βέβαια, στο υποθετικό αυτό σενάριο τρόμου, μπορεί η τιμή του χρυσού να εκτοξευόταν τόσο πολύ (όχι μπορεί, σίγουρα) που ίσως να δικαιολογούσε το μεγαλύτερο μέρος κάποιων πιστώσεων και ταυτόχρονα να έκανε πλούσιους όσους έχουν χρυσό. Αυτό μπορεί σε ένα βαθμό να εξηγεί τη σκοπιμότητα διάδοσης τέτοιων ιστοριών.

Η φάση θα είναι κάπως έτσι:

Χ χώρα της Αφρικής: Αμερική, εσύ που έχεις τα μεγαλύτερα αποθέματα χρυσού, μπορείς να μου δανείσεις λίγο.

Αμερική: φυσικά, αρκεί να μου δώσεις πρόσβαση στους Χ πόρους.

Χ χώρα: οκ

Αμερική: ωραία, πάρε ένα ομόλογο που λέει πως σου έχω δώσει Χ χρυσό και αντάλλαξε το με την Ψ χώρα για να πάρεις φαί.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 10:44 Αν επανέλθει ποτέ κάτι παρόμοιο δεν θα βασίζεται στο χρυσό αλλά στην παραγωγή ή στην ηλεκτρική ενέργεια.

Stalker έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 11:42 Μου αρέσει που συζητάμε σοβαρά το 2024 αν θα έπρεπε το παγκόσμιο χρηματοοικονομικό σύστημα να βασίζεται στο πόσες γυαλιστερές πέτρες έχει καταφέρει το κάθε κράτος να καταχωνιάσει σε μια υπόγα.

Πέρα από την οικονομολογική εξήγηση που ήδη έχει θιχτεί (με fiat χρήμα δεν υπάρχει αυθαίρετο ταβάνι στην επέκταση της οικονομίας ενώ μπορεί να εργαλειοποιηθεί για άμβλυνση τον επιπτώσεων μακροοικονομικων καταστροφών εκεί που με shiny rock standard είχαμε 2008 κάθε 5 χρόνια, κ.λπ.) υπάρχουν και κανά δυο άλλα σημεία ενδιαφέροντος:

George_V είμαι σίγουρος ότι μπορείς να βγάλεις τα δικά σου συμπεράσματα, αλλά λάβε υπόψη και ότι να σου ανοίγουν στα καλά καθούμενα συζήτηση για το gold standard είναι red flag, επειδή να σε βολιδοσκοπεί κάποιος για ψεκ προσηλυτισμό είναι πολύ πιο πιθανό από το να έχει ειλικρινείς απορίες για τη μακροοικονομική θεωρία.

Το διαχρονικό λιβάνισμα του gold standard είναι από τις ur-θεωρίες συνομωσίες στις ΗΠΑ, ξεκινώντας από την John Birch Society και φτάνοντας μέχρι τους Qanon και την κρυπτονομισματοιδεολογία, και γενικά δεν υπάρχει στραβό στον κόσμο που να μην βρεθεί κάποιος να το αποδώσει στην αποκαθήλωση του συστήματος του χρυσού, το λες και gateway συνωμοσία βασικά.

Ο βαθύτερος λόγος για αυτό δεν είναι καθόλου βαθύς, είναι το συλλογικό τραύμα της αστικής τάξης των ΗΠΑ που είδε την κυβέρνηση να τους υποχρεώνει να μετατρέψουν όλον τον στοκαρισμένο χρυσό σε υποτιμήσιμα δολάρια με έναν νόμο και ένα άρθρο, οπότε για αυτούς είναι ακόμα ένα τόξο στην φαρέτρα της προσπάθειας καταργηθεί κάθε ρύθμιση που εμποδίζει το ιδιωτικό κεφάλαιο να αυτονομηθεί πλήρως από την κοινωνική αναγκαιότητα.

George_V έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 18:37 To Gold Standard (Kανονας Χρυσου) το συστημα οπου το χρημα ειναι συνδεδεμενο με την ποσοτητα χρυσου που κατέχει η Κεντρικη Τραπεζα αρχισε να εγκαταλειπεται μετα το Κραχ του 1929.

Η Αγγλια το εγκατελειψε το 1931. Η Αμερικη το 1933 (ανεπισημως καθως συνεχισε να συνδεει το αποθεμα χρυσου της με το νομισμα βλ. Μπρετον-Γουντς κλπ.). Το 1972 ο Νιξον το κατήργησε τελειως.

Και στο μεσοδιαστημα και αλλες χωρες το εγκατέλειψαν.

Το Gold Standard εχει τα πλεονεκτηματα του και τα μειονεκτηματα του.

(ΣτΣ Δεν ξερω πολλα απο οικονομικα οποτε οι γνωστες ας βοηθησουν λιγο)


Η ερωτηση μου ειναι η εξης:

Εαν το Gold Standard γινοταν reestablished, θα βοηθουσε την οικονομια της Αμερικης, της Ευρώπης, της Ελλαδας?

Maspoli έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 11:53

Stalker έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 11:42 Μου αρέσει που συζητάμε σοβαρά το 2024 αν θα έπρεπε το παγκόσμιο χρηματοοικονομικό σύστημα να βασίζεται στο πόσες γυαλιστερές πέτρες έχει καταφέρει το κάθε κράτος να καταχωνιάσει σε μια υπόγα.

Πέρα από την οικονομολογική εξήγηση που ήδη έχει θιχτεί (με fiat χρήμα δεν υπάρχει αυθαίρετο ταβάνι στην επέκταση της οικονομίας ενώ μπορεί να εργαλειοποιηθεί για άμβλυνση τον επιπτώσεων μακροοικονομικων καταστροφών εκεί που με shiny rock standard είχαμε 2008 κάθε 5 χρόνια, κ.λπ.) υπάρχουν και κανά δυο άλλα σημεία ενδιαφέροντος:

George_V είμαι σίγουρος ότι μπορείς να βγάλεις τα δικά σου συμπεράσματα, αλλά λάβε υπόψη και ότι να σου ανοίγουν στα καλά καθούμενα συζήτηση για το gold standard είναι red flag, επειδή να σε βολιδοσκοπεί κάποιος για ψεκ προσηλυτισμό είναι πολύ πιο πιθανό από το να έχει ειλικρινείς απορίες για τη μακροοικονομική θεωρία.

Το διαχρονικό λιβάνισμα του gold standard είναι από τις ur-θεωρίες συνομωσίες στις ΗΠΑ, ξεκινώντας από την John Birch Society και φτάνοντας μέχρι τους Qanon και την κρυπτονομισματοιδεολογία, και γενικά δεν υπάρχει στραβό στον κόσμο που να μην βρεθεί κάποιος να το αποδώσει στην αποκαθήλωση του συστήματος του χρυσού, το λες και gateway συνωμοσία βασικά.

Ο βαθύτερος λόγος για αυτό δεν είναι καθόλου βαθύς, είναι το συλλογικό τραύμα της αστικής τάξης των ΗΠΑ που είδε την κυβέρνηση να τους υποχρεώνει να μετατρέψουν όλον τον στοκαρισμένο χρυσό σε υποτιμήσιμα δολάρια με έναν νόμο και ένα άρθρο, οπότε για αυτούς είναι ακόμα ένα τόξο στην φαρέτρα της προσπάθειας καταργηθεί κάθε ρύθμιση που εμποδίζει το ιδιωτικό κεφάλαιο να αυτονομηθεί πλήρως από την κοινωνική αναγκαιότητα.

Ισχύουν μεν αυτά που λες σε μεγάλο βαθμό αλλά δεν είναι γενικά μια τρελή ιδέα. Προφανώς και έχει μειονεκτήματα αλλά όχι πως το "fiat money" δεν έχει. Έχει υιοθετηθεί, έχει εγκαταληφθεί, έχει ξανά-υιοθετηθεί, έχει ξανά-εγκαταληφθεί. Η υιοθέτηση και η εγκατάλεψή του κάποιες ανάγκες εξυπηρετούσαν κάθε φορά και προφανώς κάποια άλλα προβλήματα δημιουργούσαν. Δεν σημαίνει ότι αποκλείεται στο μέλλον να ξαναδούμε μιας μορφής "χρυσό κανόνα".

Stalker έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 12:31
Πώς θα μπορούσε να ξαναυιοθετηθεί; Σήμερα δεν υπάρχει αρκετός χρυσός στον κόσμο να καλύψει τα fiat αποθέματα, με μεγάλη διαφορά.

Αυτοί που θέλουν shiny stuff standard στην πράξη θέλουν να καταργηθεί η δυνατότητα του κράτους να ασκεί νομισματική πολιτική, επειδή είναι εμπόδιο στο δρόμο για την πραγμάτωση της ilbertarian ονείρωξης μιας ουτοπικής κοινωνίας χωρίς φόρους και λοιπές υποχρεώσεις προς το σύνολο, και που το επιτρεπόμενο ποσοστό καρκινογόνων στις παιδικές τροφές θα το εγγυάται ο πολέμαρχος της περιοχής.

Maspoli έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 12:51

Stalker έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 12:31
Πώς θα μπορούσε να ξαναυιοθετηθεί; Σήμερα δεν υπάρχει αρκετός χρυσός στον κόσμο να καλύψει τα fiat αποθέματα, με μεγάλη διαφορά.

Αυτοί που θέλουν shiny stuff standard στην πράξη θέλουν να καταργηθεί η δυνατότητα του κράτους να ασκεί νομισματική πολιτική, επειδή είναι εμπόδιο στο δρόμο για την πραγμάτωση της ilbertarian ονείρωξης μιας ουτοπικής κοινωνίας χωρίς φόρους και λοιπές υποχρεώσεις προς το σύνολο, και που το επιτρεπόμενο ποσοστό καρκινογόνων στις παιδικές τροφές θα το εγγυάται ο πολέμαρχος της περιοχής.

Δεν σε κατάλαβα. Η ισοτιμία του νομίσματος (ως ποσοστό μιας ουγγιάς ή ενός γραμμαρίου χρυσού) τίθεται στο σημείο εκείνο που τα φυσικά αποθέματα χρυσού θα το καλύπτουν.

AlienWay έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 10:30 Το σίγουρο είναι ότι η κατάργηση του κανόνα του χρυσού ήταν η αρχή του τέλους.

Δείτε το παρακάτω, έχει ενδιαφέρον.

George_V έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 10:54

GoBzi έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 21:02

sharp έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 20:46

Βέβαια, στο υποθετικό αυτό σενάριο τρόμου, μπορεί η τιμή του χρυσού να εκτοξευόταν τόσο πολύ (όχι μπορεί, σίγουρα) που ίσως να δικαιολογούσε το μεγαλύτερο μέρος κάποιων πιστώσεων και ταυτόχρονα να έκανε πλούσιους όσους έχουν χρυσό. Αυτό μπορεί σε ένα βαθμό να εξηγεί τη σκοπιμότητα διάδοσης τέτοιων ιστοριών.

Η φάση θα είναι κάπως έτσι:

Χ χώρα της Αφρικής: Αμερική, εσύ που έχεις τα μεγαλύτερα αποθέματα χρυσού, μπορείς να μου δανείσεις λίγο.

Αμερική: φυσικά, αρκεί να μου δώσεις πρόσβαση στους Χ πόρους.

Χ χώρα: οκ

Αμερική: ωραία, πάρε ένα ομόλογο που λέει πως σου έχω δώσει Χ χρυσό και αντάλλαξε το με την Ψ χώρα για να πάρεις φαί.

Bασικα αυτο θα ωφελουσε χωρες που εξορυσσουν χρυσο.

Π.χ. η Κινα ειναι ο μεγαλυτερος παραγωγος χρυσου στον κοσμο.

George_V έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 18:37 To Gold Standard (Kανονας Χρυσου) το συστημα οπου το χρημα ειναι συνδεδεμενο με την ποσοτητα χρυσου που κατέχει η Κεντρικη Τραπεζα αρχισε να εγκαταλειπεται μετα το Κραχ του 1929.

Η Αγγλια το εγκατελειψε το 1931. Η Αμερικη το 1933 (ανεπισημως καθως συνεχισε να συνδεει το αποθεμα χρυσου της με το νομισμα βλ. Μπρετον-Γουντς κλπ.). Το 1972 ο Νιξον το κατήργησε τελειως.

Και στο μεσοδιαστημα και αλλες χωρες το εγκατέλειψαν.

Το Gold Standard εχει τα πλεονεκτηματα του και τα μειονεκτηματα του.

(ΣτΣ Δεν ξερω πολλα απο οικονομικα οποτε οι γνωστες ας βοηθησουν λιγο)


Η ερωτηση μου ειναι η εξης:

Εαν το Gold Standard γινοταν reestablished, θα βοηθουσε την οικονομια της Αμερικης, της Ευρώπης, της Ελλαδας?

Maspoli έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 12:51

Stalker έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 12:31
Πώς θα μπορούσε να ξαναυιοθετηθεί; Σήμερα δεν υπάρχει αρκετός χρυσός στον κόσμο να καλύψει τα fiat αποθέματα, με μεγάλη διαφορά.

Αυτοί που θέλουν shiny stuff standard στην πράξη θέλουν να καταργηθεί η δυνατότητα του κράτους να ασκεί νομισματική πολιτική, επειδή είναι εμπόδιο στο δρόμο για την πραγμάτωση της ilbertarian ονείρωξης μιας ουτοπικής κοινωνίας χωρίς φόρους και λοιπές υποχρεώσεις προς το σύνολο, και που το επιτρεπόμενο ποσοστό καρκινογόνων στις παιδικές τροφές θα το εγγυάται ο πολέμαρχος της περιοχής.

Δεν σε κατάλαβα. Η ισοτιμία του νομίσματος (ως ποσοστό μιας ουγγιάς ή ενός γραμμαρίου χρυσού) τίθεται στο σημείο εκείνο που τα φυσικά αποθέματα χρυσού θα το καλύπτουν.