Ωραίο κείμενο Χωμενίδη για ''ανάπτυξη''

[ΓΑΛΗ]

τυχαιο ειναι που η συντριπτικη πλειοψηφια των νεομεταναστων ειναι απο βορεια ελλαδα-ηπειρο-θρακη που οταν πανε εξωτερικο ολα τους μοιαζουν πολυ διαφορετικα (προς το καλυτερο) ακομη και αν μενουν σε επαρχιακες πολεις του εξωτερικου?

ο αθηνεζος η ο νησιωτης εχει το ιδιοκτητο σπιτι του σε μερος που ειτε το νοικιαζει κονομωντας τα αντερα του ειτε μενει σε αυτο οντας σε μερος με πολλες θεσεις εργασιας και με μισθους υψηλοτερους του μεσου εθνικου ορου (εστω και αρκετα χαμηλοτερους του εξωτερικου) και με επαρκεις υποδομες ενω ο επαρχιωτης ναι μεν εχει ιδιοκτητο σπιτι (απο οτο οποιο αν θελει να το νοικιασει θα παρει ψιχουλα συγκριτικα με τον αθηνεζο)αλλα ειναι δωρο αδωρο απο την στιγμη που δεν εχει υποδομες η πολη που ζει και ταυτοχρονα οι εργασιακες του ευκαιριες ειναι με μισθους τυροπιτας

οποτε βαζοντας τα κατω προτιμα να πληρωνει νοικι για εναν πραγματικα καλυτερο μισθο στο εξωτερικο σε σχεση με τον αντιστοιχο αθηνεζο που αυτη η προοπτικη δεν ειναι τοσο ελκυστικη λογω υψηλοτερου μισθου

ειδατε πως η υπερβαλλουσα αστικοποιηση διαλυει την γιολαντα?

Εννοείς ότι οι επαρχιακές πόλεις της Ελλάδας δεν έχουν υποδομές επαρκείς για μόνιμη εγκατάσταση; Σοβαρά τώρα;

[Antares]

Με ποιο τρόπο δηλαδή το κάνουμε αυτό; Είναι σαν να ρίχνεις τις ευθύνες στο θύμα.

υποθετω για μενα το λες αν οχι γραψε λαθος ....οταν ψηφιζουμε ενα κομμα ψηφίζουμε με βαση τις πολιτικες καταβολες μας και δεν κοιταζουμε το περιεχομενο ή αν το προσεξουμε θα κρινουμε παλι βεβιασμενα με τον φοβο μην μας κρινουν για φασιστες

αλλα αν ειναι να διαλεξουμε ενα πακετο προσφορων με διαφορα ειδη τοτε ανοιγει το τριτο ματι
με το φοβο μην την πατησουμε και διαλεγουμε το πακετο με τα περισσοτερα ειδη που μας συγκινουν συνηθως κραταμε αυτα που μας ενδιαφερουν και τα υπολοιπα τα πεταμε ή τα χαριζουμε

αν λοιπον ψηφιζετε με τον πανω τροπο τοτε καλως να παθετε ειστε και θυτες και θυματα

Στη σφηκοφωλια που δουλεύω οι ίδιοι και οι ίδιοι πλουτίζουν με οποιοδήποτε κόμμα ακόμη και με την κρίση. Όλοι βάλαμε πλάτη (αφαίρεση εισοδήματος πάνω από 100 χιλιάδες ευρώ) αλλά αυτοί πλούτισαν και άλλο (προφανώς όχι λόγω μισθών). Στο εξωτερικό ο μισθός είναι το Α και το Ω για μισθωτούς. Τι να κάνουμε; Να ψηφίσουμε ακραία κόμματα; Θα είμαστε πάλι οι πρώτοι που θα πληρώσουμε.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Μα την επόμενη φορά που θα βρεθεί στην κάλπη, θα στείλει διακοπές πολλούς και διάφορους, οι οποίοι τώρα του καμώνονται τις σοφές, καλοχτενισμένες κεφαλές.-

αμ δε

κατά τα τ'άλλα, πολύ καλό το κείμενο. άψογο θα έλεγα

[ΓΑΛΗ]

Με ποιο τρόπο δηλαδή το κάνουμε αυτό; Είναι σαν να ρίχνεις τις ευθύνες στο θύμα.

υποθετω για μενα το λες αν οχι γραψε λαθος ....οταν ψηφιζουμε ενα κομμα ψηφίζουμε με βαση τις πολιτικες καταβολες μας και δεν κοιταζουμε το περιεχομενο ή αν το προσεξουμε θα κρινουμε παλι βεβιασμενα με τον φοβο μην μας κρινουν για φασιστες

αλλα αν ειναι να διαλεξουμε ενα πακετο προσφορων με διαφορα ειδη τοτε ανοιγει το τριτο ματι
με το φοβο μην την πατησουμε και διαλεγουμε το πακετο με τα περισσοτερα ειδη που μας συγκινουν συνηθως κραταμε αυτα που μας ενδιαφερουν και τα υπολοιπα τα πεταμε ή τα χαριζουμε

αν λοιπον ψηφιζετε με τον πανω τροπο τοτε καλως να παθετε ειστε και θυτες και θυματα

Στη σφηκοφωλια που δουλεύω οι ίδιοι και οι ίδιοι πλουτίζουν με οποιοδήποτε κόμμα ακόμη και με την κρίση. Όλοι βάλαμε πλάτη (αφαίρεση εισοδήματος πάνω από 100 χιλιάδες ευρώ) αλλά αυτοί πλούτισαν και άλλο (προφανώς όχι λόγω μισθών). Στο εξωτερικό ο μισθός είναι το Α και το Ω για μισθωτούς. Τι να κάνουμε; Να ψηφίσουμε ακραία κόμματα; Θα είμαστε πάλι οι πρώτοι που θα πληρώσουμε.

Κι εγώ αναρωτιέμαι τί ακριβώς θα κάνουν τα ακραία κόμματα για να κάνουν παραγωγική τη χώρα.

[foscilis]

Εντάξει, δεν βλέπω λόγο συζήτησης με όσους υποστηρίζουν ότι στην Ελλάδα είναι καλύτερα από σχεδόν οποιαδήποτε άλλη χώρα της ΕΕ και πολλές άλλες εκτός ΕΕ.

Η Ελλάδα είναι όντως καλύτερα από τις περισσότερες χώρες εκτός ΕΕ. ΔΕΝ είναι καλύτερα από σχεδόν οποιαδήποτε άλλη χώρα της ΕΕ, αλλά δεν είναι ΤΟΣΟ χειρότερα που να κάνει αναγκαστικά offset το κόστος ευκαιρίας. Και κυρίως δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι υπάρχει κάποια αισθητή διαφορά αν είσαι ο μέσος πληβείος στη θέση του Γιάννη. Στην καλύτερη περίπτωση ζεις πιο άνετη single-φοιτητικού τύπου ζωή, αποδεχόμενος βέβαια κάποια πράγματα που κι εδώ αν τα αποδεχόσουν μια χαρά θα τα πέρναγες (ξεκινώντας από το ίδιο το γεγονός ότι αλλάζεις πόλη και κοινωνικό περίγυρο και φτάνοντας μέχρι λεπτομέρειες όπως ότι δεν έχεις ιδιωτική περίθαλψη, παίρνεις ΜΜΜ αντί για ΙΧ, μένεις σε πολύ μικρότερο σπίτι, συγκατοικείς, πας μικρά ταξιδάκια στο εξωτερικό μέσω πρακτορείων αντί για διακοπάρεw κλπ).

Τα διάφορα indices που παραθέτεις είναι ανούσια, γιατί είναι γεμάτα υποκειμενικές παραδοχές για το ποιοι παράγοντες συνεισφέρουν στο υποτιθέμενο υπό μέτρηση μέγεθος, πώς ποσοτικοποιούνται αυτοί οι ίδιοι παράγοντες και πόσο συνεισφέρουν οι ποσοτικοποιήσεις στο τελικό σκορ: σκέψου για παράδειγμα ότι στο Social Mobility Index του WEF το ποσοστό των ανηλίκων που πεινάνε έχει το ίδιο ακριβώς βάρος με το ποσοστό των εταιρειών που διοργανώνουν εκπαιδετικά σεμινάρια για το προσωπικό τους και όλα αυτά συνυπολογίζονται... στην κοινωνική κινητικότητα). Είπαμε, η Ελλάδα είναι χειρότερα από τη Δανία (π.χ.) αλλά δεν είναι ΤΟΣΟ χειρότερα όσο δίνει την εντύπωση το γεγονός ότι σε έναν μαλακοδείκτη τέτοιου τύπου έχει σκορ 60/100 ενώ η Δανία 80. Ούτε βέβαια μια χώρα σαν την Ινδία με σκορ 40/100 είναι μόνο 30% χειρότερα από την Ελλάδα.

Η πραγματικότητα είναι ότι η Δανία είναι καλύτερα από την Ελλάδα και η Ελλάδα καλύτερα από την Ινδία στο Birds Eye view κάτι που αντανακλάται και στον δείκτη, όμως το πόσο ακριβώς καλύτερα και πώς αυτό μεταφράζεται χειροπιαστά σε καλύτερα ή χειρότερα ΓΙΑ ΕΣΕΝΑ ΤΟΝ ΓΙΑΝΝΗ ΜΕ ΤΙΣ Χ συνθήκες είναι κάτι που χώρα τεράστια συζήτηση.

[Antares]

Πείτε ένα κόμμα που θα έκανε κάτι καλύτερο. Του Τζημερου θα το ψήφιζα. Αν βγει ένα ακροαριστερο θα με στείλει στα Γκουλάγκ αν βγει ένα ακροδεξιό θα με εξαφανίσει σαν ανάπηρη.

[nemo]

Με ποιο τρόπο δηλαδή το κάνουμε αυτό; Είναι σαν να ρίχνεις τις ευθύνες στο θύμα.

υποθετω για μενα το λες αν οχι γραψε λαθος ....οταν ψηφιζουμε ενα κομμα ψηφίζουμε με βαση τις πολιτικες καταβολες μας και δεν κοιταζουμε το περιεχομενο ή αν το προσεξουμε θα κρινουμε παλι βεβιασμενα με τον φοβο μην μας κρινουν για φασιστες

αλλα αν ειναι να διαλεξουμε ενα πακετο προσφορων με διαφορα ειδη τοτε ανοιγει το τριτο ματι
με το φοβο μην την πατησουμε και διαλεγουμε το πακετο με τα περισσοτερα ειδη που μας συγκινουν συνηθως κραταμε αυτα που μας ενδιαφερουν και τα υπολοιπα τα πεταμε ή τα χαριζουμε

αν λοιπον ψηφιζετε με τον πανω τροπο τοτε καλως να παθετε ειστε και θυτες και θυματα

Στη σφηκοφωλια που δουλεύω οι ίδιοι και οι ίδιοι πλουτίζουν με οποιοδήποτε κόμμα ακόμη και με την κρίση. Όλοι βάλαμε πλάτη (αφαίρεση εισοδήματος πάνω από 100 χιλιάδες ευρώ) αλλά αυτοί πλούτισαν και άλλο (προφανώς όχι λόγω μισθών). Στο εξωτερικό ο μισθός είναι το Α και το Ω για μισθωτούς. Τι να κάνουμε; Να ψηφίσουμε ακραία κόμματα; Θα είμαστε πάλι οι πρώτοι που θα πληρώσουμε.

ακριβως ψήφισε ακραια κομματα για να σπασει επιτελους το σπυρι που μας βρομιζει
που οποσδηποτε κατι θα αλλαξει -ακομη και εαν δεν γινουν κυβερνηση- στην δομη της ψευτοδημοκρατιας μας καθως και τα κεντρωα κομματα απο τον φοβο μη χασουν την κουταλα θα αλλαξουν τακτικες
οχι πασοκ συριζα και νδ οχι επισης σε κομματα διεθνιστικα

[nemo]

Κι εγώ αναρωτιέμαι τί ακριβώς θα κάνουν τα ακραία κόμματα για να κάνουν παραγωγική τη χώρα.

1ας υποθεσουμε ενα ακραιο κομμα το κκε που αν αναλαβει την εξουσια τι περιμενεις εσυ προσωπικα
δεν θα δωσει εμφαση σε παραγωγικες εργασιες; δεν θα προσεξει την παιδεια;
2ή θα συνεχισει να φερνει καραβιες απο λαθρο για να παρασιτουν στην κοινωνια
και θα ακολουθει φιλελευθερες τακτικες ..τι απο τα δυο;

και δεν μιλαω για εθνικιστικα και πατριωτικα κομματα για κκε λεω

[Portia]

Εντάξει, δεν βλέπω λόγο συζήτησης με όσους υποστηρίζουν ότι στην Ελλάδα είναι καλύτερα από σχεδόν οποιαδήποτε άλλη χώρα της ΕΕ και πολλές άλλες εκτός ΕΕ.

Η Ελλάδα είναι όντως καλύτερα από τις περισσότερες χώρες εκτός ΕΕ. ΔΕΝ είναι καλύτερα από σχεδόν οποιαδήποτε άλλη χώρα της ΕΕ, αλλά δεν είναι ΤΟΣΟ χειρότερα που να κάνει αναγκαστικά offset το κόστος ευκαιρίας. Και κυρίως δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι υπάρχει κάποια αισθητή διαφορά αν είσαι ο μέσος πληβείος στη θέση του Γιάννη. Στην καλύτερη περίπτωση ζεις πιο άνετη single-φοιτητικού τύπου ζωή, αποδεχόμενος βέβαια κάποια πράγματα που κι εδώ αν τα αποδεχόσουν μια χαρά θα τα πέρναγες (ξεκινώντας από το ίδιο το γεγονός ότι αλλάζεις πόλη και κοινωνικό περίγυρο και φτάνοντας μέχρι λεπτομέρειες όπως ότι δεν έχεις ιδιωτική περίθαλψη, παίρνεις ΜΜΜ αντί για ΙΧ, μένεις σε πολύ μικρότερο σπίτι, συγκατοικείς, πας μικρά ταξιδάκια στο εξωτερικό μέσω πρακτορείων αντί για διακοπάρεw κλπ).

Τα διάφορα indices που παραθέτεις είναι ανούσια, γιατί είναι γεμάτα υποκειμενικές παραδοχές για το ποιοι παράγοντες συνεισφέρουν στο υποτιθέμενο υπό μέτρηση μέγεθος, πώς ποσοτικοποιούνται αυτοί οι ίδιοι παράγοντες και πόσο συνεισφέρουν οι ποσοτικοποιήσεις στο τελικό σκορ: σκέψου για παράδειγμα ότι στο Social Mobility Index του WEF το ποσοστό των ανηλίκων που πεινάνε έχει το ίδιο ακριβώς βάρος με το ποσοστό των εταιρειών που διοργανώνουν εκπαιδετικά σεμινάρια για το προσωπικό τους και όλα αυτά συνυπολογίζονται... στην κοινωνική κινητικότητα). Είπαμε, η Ελλάδα είναι χειρότερα από τη Δανία (π.χ.) αλλά δεν είναι ΤΟΣΟ χειρότερα όσο δίνει την εντύπωση το γεγονός ότι σε έναν μαλακοδείκτη τέτοιου τύπου έχει σκορ 60/100 ενώ η Δανία 80. Ούτε βέβαια μια χώρα σαν την Ινδία με σκορ 40/100 είναι μόνο 30% χειρότερα από την Ελλάδα.

Η πραγματικότητα είναι ότι η Δανία είναι καλύτερα από την Ελλάδα και η Ελλάδα καλύτερα από την Ινδία στο Birds Eye view κάτι που αντανακλάται και στον δείκτη, όμως το πόσο ακριβώς καλύτερα και πώς αυτό μεταφράζεται χειροπιαστά σε καλύτερα ή χειρότερα ΓΙΑ ΕΣΕΝΑ ΤΟΝ ΓΙΑΝΝΗ ΜΕ ΤΙΣ Χ συνθήκες είναι κάτι που χώρα τεράστια συζήτηση.

Το προβλημα στην Ελλαδα ειναι οι Φοσιληδες που δεν εχουν κανει μια ωρα περα απο το βρακι της μανας τους. Ηθικολογικος ξερολισμος που στην πραξη αβανταρει την κλεψια και τη λαμογια.

[Eθνικοκοινωνιστης]

καλα δεν φταιει ο Φος,ο καθενας ειναι ο μικροκοσμος του και η ταξικη του προελευση και ειναι λογικο

οταν δεν εχεις δουλεψει στο ελ γουπατο η/και δεν εχεις ζησει σε πολεις νεκροταφεια (οχι για τουρισμο αλλα να ζεις εκει) η/και δεν εχεις ανελαστικα εξοδα που εχει ο διπλανος σου λογικο ειναι να μην καταλαβαινεις

οπως ο καθε ελ νησιωτης που βγαζει τα αντερα του απο το airbnb η το παιζει ξενοδοχος δενπροκειται ποτε να καταλαβει τον ημιαπασχολουμενο στην δραμα η στην ηπειρο ετσι και Ο Φος που αν βρισκοταν στην θεση των τελευταιων θα ειχε εξεγερθει γιατι εχει μαθει αλλιως

[Portia]

Εντάξει, δεν βλέπω λόγο συζήτησης με όσους υποστηρίζουν ότι στην Ελλάδα είναι καλύτερα από σχεδόν οποιαδήποτε άλλη χώρα της ΕΕ και πολλές άλλες εκτός ΕΕ. Δεν θα αναφερθώ σε παραδείγματα και προσωπικές γνωριμίες, όλοι έχουν τέτοιες άλλωστε. Ούτε στην οικονομική κατάσταση, η οποία είναι γνωστή. Αλλά θα πω τα εξής:

1) Δεν έχετε συνειδητοποιήσει ότι η χώρα δεν μένει σταθερή. Οδεύει συνεχώς προς το χειρότερο. Δείτε κάποια οικονομικά στατιστικά, πχ την εξέλιξη του ΑΕΠ και την προβολή του σε ορίζοντα 20ετίας ή 40ετίας σε σχέση με αυτή άλλων χωρών.
2) Η "οικογένεια", η "γειτονιά", οι "ανθρώπινες σχέσεις" έχουν χαθεί από την μπουρδελοχώρα. Η Ελλάδα είναι από τις χώρες με τους περισσότερους ατομιστές, όπως φαίνεται και από το World Giving Index (θέση 102 επί 119 χωρών).
3) Επίσης υπάρχει και το World Happiness Report στο οποίο είμαστε στη θέση 64, κάτω από όλες τις προοδευμένες χώρες και ακόμα και από πολλές τριτοκοσμικές.
4) Για όσους θέλουν να το παίξουν "ήρωες", εδώ δεν μιλάμε για πόλεμο εναντίον ενός κατακτητή ή δικτάτορα. Εδώ ο εχθρός είναι ο μαλάκας της διπλανής πόρτας που κλέβει όπως κλέβει, βρωμίζει όπως βρωμίζει και ψηφίζει όπως ψηφίζει. Πάτε καλύτερα στο Αφγανιστάν να βελτιώσετε τη θέση της γυναίκας, μεγαλύτερες πιθανότητες θα έχετε.
5) Υπάρχουν πάντα αυτοί που θεωρούν ότι εκεί που μένουν είναι καλύτερα. Αξέχαστη θα μου μείνει μια συνομιλία στο ταχυδρομείο λίγες μέρες πριν το Καστελλόριζο, όπου ένας μπάρμπας παρεξηγήθηκε με μια γυναίκα που έλεγε πόσο καλύτερα ήταν στην Γερμανία όπου ζούσε το μεγαλύτερο μέρος του χρόνου. Και άρχισε να λέει "εγώ έχω γυρίσει όλον τον κόσμο κυρία μου, μη μου λες εμένα για εξωτερικό. Πουθενά δεν είναι καλύτερα από την Ελλάδα". Ναι, αυτοί υπάρχουν παντού. "Πουθενά δεν είναι καλύτερα από τη χώρα μου". Θα τους βρείτε σε οποιαδήποτε χώρα. Σκεφτείτε την οποιαδήποτε shithole country θέλετε, ακόμα κι εκεί θα υπάρχουν αυτοί που θα την θεωρούν την καλύτερη χώρα του κόσμου.

Φιλε μου, σε ολα δικιο εχεις.

Ο Γιαννης στην Ελλαδα ειναι και θα παραμεινει εγκλωβισμενος στο μαρτυριο paycheck to paycheck.

Τωρα για το Εξωτερικο, ειναι η ηλικια του τετοια που γεννα ρισκα οχι τοσο οικονομικα, οσο κοινωνικα και προσωπικα.

Για να κανει full establisment στην καινουργια χωρα, θα χρειαστει τουλαχιστον μια πενταετια και μεχρι τοτε θα εχει πιασει τα 40. Οσο πιο μεγαλος εισαι, τοσο πιο δυσκολη ειναι η προσαρμογη σου σε ενα εντελως διαφορετικο περιβαλλον.

[nemo]

ενα απο τα προβληματα της ελλαδος ειναι η αριστερη βλακεια ...προσεξτε! εννοω την σημερινη
και οχι την προ εκατονταετιας που ειναι δυο ξεχωριστοι κοσμοι -αυτοι με την γλωσσα που χρησιμοποιουν μπερδευουν τους παντες ...

[Scouser]

Εντάξει, δεν βλέπω λόγο συζήτησης με όσους υποστηρίζουν ότι στην Ελλάδα είναι καλύτερα από σχεδόν οποιαδήποτε άλλη χώρα της ΕΕ και πολλές άλλες εκτός ΕΕ.

Η Ελλάδα είναι όντως καλύτερα από τις περισσότερες χώρες εκτός ΕΕ. ΔΕΝ είναι καλύτερα από σχεδόν οποιαδήποτε άλλη χώρα της ΕΕ, αλλά δεν είναι ΤΟΣΟ χειρότερα που να κάνει αναγκαστικά offset το κόστος ευκαιρίας. Και κυρίως δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι υπάρχει κάποια αισθητή διαφορά αν είσαι ο μέσος πληβείος στη θέση του Γιάννη. Στην καλύτερη περίπτωση ζεις πιο άνετη single-φοιτητικού τύπου ζωή, αποδεχόμενος βέβαια κάποια πράγματα που κι εδώ αν τα αποδεχόσουν μια χαρά θα τα πέρναγες (ξεκινώντας από το ίδιο το γεγονός ότι αλλάζεις πόλη και κοινωνικό περίγυρο και φτάνοντας μέχρι λεπτομέρειες όπως ότι δεν έχεις ιδιωτική περίθαλψη, παίρνεις ΜΜΜ αντί για ΙΧ, μένεις σε πολύ μικρότερο σπίτι, συγκατοικείς, πας μικρά ταξιδάκια στο εξωτερικό μέσω πρακτορείων αντί για διακοπάρεw κλπ).

Τα διάφορα indices που παραθέτεις είναι ανούσια, γιατί είναι γεμάτα υποκειμενικές παραδοχές για το ποιοι παράγοντες συνεισφέρουν στο υποτιθέμενο υπό μέτρηση μέγεθος, πώς ποσοτικοποιούνται αυτοί οι ίδιοι παράγοντες και πόσο συνεισφέρουν οι ποσοτικοποιήσεις στο τελικό σκορ: σκέψου για παράδειγμα ότι στο Social Mobility Index του WEF το ποσοστό των ανηλίκων που πεινάνε έχει το ίδιο ακριβώς βάρος με το ποσοστό των εταιρειών που διοργανώνουν εκπαιδετικά σεμινάρια για το προσωπικό τους και όλα αυτά συνυπολογίζονται... στην κοινωνική κινητικότητα). Είπαμε, η Ελλάδα είναι χειρότερα από τη Δανία (π.χ.) αλλά δεν είναι ΤΟΣΟ χειρότερα όσο δίνει την εντύπωση το γεγονός ότι σε έναν μαλακοδείκτη τέτοιου τύπου έχει σκορ 60/100 ενώ η Δανία 80. Ούτε βέβαια μια χώρα σαν την Ινδία με σκορ 40/100 είναι μόνο 30% χειρότερα από την Ελλάδα.

Η πραγματικότητα είναι ότι η Δανία είναι καλύτερα από την Ελλάδα και η Ελλάδα καλύτερα από την Ινδία στο Birds Eye view κάτι που αντανακλάται και στον δείκτη, όμως το πόσο ακριβώς καλύτερα και πώς αυτό μεταφράζεται χειροπιαστά σε καλύτερα ή χειρότερα ΓΙΑ ΕΣΕΝΑ ΤΟΝ ΓΙΑΝΝΗ ΜΕ ΤΙΣ Χ συνθήκες είναι κάτι που χώρα τεράστια συζήτηση.

Σωστά όλα αυτά, αλλά δύο παρατηρήσεις. Πρώτον, τι γίνεται με όσους έχουν high income skills, αλλά στην Ελλάδα πληρώνονται δυσανάλογα (όποιο κριτήριο και αν υιοθετήσεις) λίγο σε σχέση με όσα θα έβγαζαν στο εξωτερικό; Πχ ο γιατρός (όχι αυτός που τελείωσε στη Βουλγαρία στα 35 αφού λάδωσε μέχρι και τα πόμολα, ο κανονικός) γιατί να κάτσει να ταλαιπωρείται με το ΕΣΥ και να μην φύγει κατευθείαν μετά την ειδικότητα για Ελβετία ή Γερμανία; Και δεύτερον, σημασία δεν έχει μόνο το πόσα λεφτά παίρνεις τα πρώτα χρόνια αφού μεταναστεύεις ή σε τι συνθήκες ζεις, αλλά κυρίως τι προοπτικές έχεις. Και αυτοί που έφυγαν στα μπαλαούρα σκυλοπνιχτών για Αμερική στα 1910 χωρίς να μιλάνε λέξη αγγλικά ή αυτοί που πήγαν γκασταρμπαϊτερ για να δουλεύουν στη Γερμανία σε ορυχεία στα '50s, σίγουρα τα πρώτα χρόνια περνούσαν πολύ χειρότερα από όσο στα χωριά τους. Μετά από 20-30 χρόνια όμως, αρκετοί -ίσως οι περισσότεροι- είχαν δημιουργήσει μια ζωή αρκετά πιο άνετη από αυτή που θα είχαν αν έμεναν στην ελ επαρχία, που ως τα '80s έχεζαν σε τρύπες στο χώμα.

[foscilis]

Το προβλημα στην Ελλαδα ειναι οι Φοσιληδες που δεν εχουν κανει μια ωρα περα απο το βρακι της μανας τους. Ηθικολογικος ξερολισμος που στην πραξη αβανταρει την κλεψια και τη λαμογια.

Αν αισθάνεσαι ότι η ζωή σου είναι χειρότερη εξαιτίας μου, χαίρομαι.

[Portia]

καλα δεν φταιει ο Φος,ο καθενας ειναι οι εμπειριες του και ο μικροκοσμος του και ειναι λογικο

οταν δεν εχεις δουλεψει στο ελ γουπατο η/και δεν εχεις ζησει σε πολεις νεκροταφεια (οχι για τουρισμο αλλα να ζεις εκει) η/και δεν εχεις ανελαστικα εξοδα που εχει ο διπλανος σου λογικο ειναι να μην καταλαβαινεις

Εχω ζησει σε πολη νεκροταφειο πριν φυγω απο την Ελλαδα. Ουτε στον εχθρο μου δεν το ευχομαι αυτο. Αυτο που δεν συνειδητοποιει ο μεσος φραπεδιαρης, ειναι πως με τα οσα τους προβληματα οι πολεις της Δυσης προσφερουν πραγματα που στην Ελλαδα δεν υπαρχει περιπτωση να τα βρεις.