Phorum.com.gr

Αλιόσα έγραψε: 26 Ιούλ 2024, 20:59 O Θεός δεσμεύεται απο τις προφητείες; αμα θέλει δεν τις εκπληρώνει;

lonelyrider έγραψε: 26 Ιούλ 2024, 21:08

Αλιόσα έγραψε: 26 Ιούλ 2024, 20:59 O Θεός δεσμεύεται απο τις προφητείες; αμα θέλει δεν τις εκπληρώνει;

Δεν θετεις σωστα το ερωτημα. Απο τιποτα δεν δεσμευεται ο Θεός.
Οτι προφητεψει ο Θεος ΘΑ ΓΙΝΕΙ.
Δεν ειναι σαν εμας ο Θεος να λεει και να ξελεει.

George_V έγραψε: 26 Ιούλ 2024, 21:16

lonelyrider έγραψε: 26 Ιούλ 2024, 21:08

Αλιόσα έγραψε: 26 Ιούλ 2024, 20:59 O Θεός δεσμεύεται απο τις προφητείες; αμα θέλει δεν τις εκπληρώνει;

Δεν θετεις σωστα το ερωτημα. Απο τιποτα δεν δεσμευεται ο Θεός.
Οτι προφητεψει ο Θεος ΘΑ ΓΙΝΕΙ.
Δεν ειναι σαν εμας ο Θεος να λεει και να ξελεει.

Και ο Ιωνάς προφήτευσε ότι η Νινευή σε 3 μέρες θα καταστραφεί αλλά άλλαξε γνώμη ο Θεός όταν μετανόησαν οι Νινευιτες.

lonelyrider έγραψε: 26 Ιούλ 2024, 21:08

Αλιόσα έγραψε: 26 Ιούλ 2024, 20:59 O Θεός δεσμεύεται απο τις προφητείες; αμα θέλει δεν τις εκπληρώνει;

Δεν θετεις σωστα το ερωτημα. Απο τιποτα δεν δεσμευεται ο Θεός.
Οτι προφητεψει ο Θεος ΘΑ ΓΙΝΕΙ.
Δεν ειναι σαν εμας ο Θεος να λεει και να ξελεει.

George_V έγραψε: 26 Ιούλ 2024, 21:16

lonelyrider έγραψε: 26 Ιούλ 2024, 21:08

Αλιόσα έγραψε: 26 Ιούλ 2024, 20:59 O Θεός δεσμεύεται απο τις προφητείες; αμα θέλει δεν τις εκπληρώνει;

Δεν θετεις σωστα το ερωτημα. Απο τιποτα δεν δεσμευεται ο Θεός.
Οτι προφητεψει ο Θεος ΘΑ ΓΙΝΕΙ.
Δεν ειναι σαν εμας ο Θεος να λεει και να ξελεει.

Και ο Ιωνάς προφήτευσε ότι η Νινευή σε 3 μέρες θα καταστραφεί αλλά άλλαξε γνώμη ο Θεός όταν μετανόησαν οι Νινευιτες.

Αλιόσα έγραψε: 26 Ιούλ 2024, 21:32

lonelyrider έγραψε: 26 Ιούλ 2024, 21:08

Αλιόσα έγραψε: 26 Ιούλ 2024, 20:59 O Θεός δεσμεύεται απο τις προφητείες; αμα θέλει δεν τις εκπληρώνει;

Δεν θετεις σωστα το ερωτημα. Απο τιποτα δεν δεσμευεται ο Θεός.
Οτι προφητεψει ο Θεος ΘΑ ΓΙΝΕΙ.
Δεν ειναι σαν εμας ο Θεος να λεει και να ξελεει.

ρωτάω γιατι έτσι άκουσα να λέει καποιος θεολογος απο πανεπιστήμιο.

lonelyrider έγραψε: 26 Ιούλ 2024, 21:36 .
Παρε για παραδειγμα τις προφητειες της παλαιας διαθηκης για τον Χριστο. Εκπληρωθηκαν ολες, ως και το μοιρασμα των ρουχων Του μετα την σταυρωση.

Blackdog έγραψε: 26 Ιούλ 2024, 21:45

lonelyrider έγραψε: 26 Ιούλ 2024, 21:36 .
Παρε για παραδειγμα τις προφητειες της παλαιας διαθηκης για τον Χριστο. Εκπληρωθηκαν ολες, ως και το μοιρασμα των ρουχων Του μετα την σταυρωση.

Ειλικρινης ερωτηση

Εχεις σκεφτει ποτε οτι ισως η ιστορια του Χριστου ετσι οπως μας παραδοθηκε, γραφτηκε μετα τις εν λογω προφητειες;

Θελω να πω οτι ειναι πιο λογικο να πιστεψεις οτι οι συνδεσεις εγιναν εκ των υστερων με σεναριακα ευρηματα, παρα οτι καποιοι προφητεψαν τετοιες λεπτομερειες 500 χρονια πριν απ τα γεγονοτα.

lonelyrider έγραψε: 26 Ιούλ 2024, 21:50

Blackdog έγραψε: 26 Ιούλ 2024, 21:45

lonelyrider έγραψε: 26 Ιούλ 2024, 21:36 .
Παρε για παραδειγμα τις προφητειες της παλαιας διαθηκης για τον Χριστο. Εκπληρωθηκαν ολες, ως και το μοιρασμα των ρουχων Του μετα την σταυρωση.

Ειλικρινης ερωτηση

Εχεις σκεφτει ποτε οτι ισως η ιστορια του Χριστου ετσι οπως μας παραδοθηκε, γραφτηκε μετα τις εν λογω προφητειες;

Θελω να πω οτι ειναι πιο λογικο να πιστεψεις οτι οι συνδεσεις εγιναν εκ των υστερων με σεναριακα ευρηματα, παρα οτι καποιοι προφητεψαν τετοιες λεπτομερειες 500 χρονια πριν απ τα γεγονοτα.

Φιλε υπαρχουν αρχαιες περγαμηνες της παλαιας διαθηκης απο χιλιετιες πριν.
Ισχυριζεσαι μια συνομωσια που ξεκιναει και τελειωνει σε ενα συνολικο διαστημα 1000 ετων. Δε γινονται αυτα.
Το γεγονος οτι ο Θεος προφητευει και λεπτομερειες εγκειται στην Παντοδυναμια Του. Κι ενα κουνουπι να σε τσιμπησει τα επομενα 5 λεπτα, ο Θεος το προγνωριζε πριν δημιουργησει καν το συμπαν.

lonelyrider έγραψε: 26 Ιούλ 2024, 21:23

George_V έγραψε: 26 Ιούλ 2024, 21:16

lonelyrider έγραψε: 26 Ιούλ 2024, 21:08

Δεν θετεις σωστα το ερωτημα. Απο τιποτα δεν δεσμευεται ο Θεός.
Οτι προφητεψει ο Θεος ΘΑ ΓΙΝΕΙ.
Δεν ειναι σαν εμας ο Θεος να λεει και να ξελεει.

Και ο Ιωνάς προφήτευσε ότι η Νινευή σε 3 μέρες θα καταστραφεί αλλά άλλαξε γνώμη ο Θεός όταν μετανόησαν οι Νινευιτες.

Και τι ειναι ο Θεος για να αλλαξει γνωμη ρε γιωργη? Ανθρωπος? Ο Θεος δεν υποκειται στον χρονο, ειναι περα και εξω απο το χρονο. Ξερει τι θα κανουν οι ανθρωποι πριν το κανουν ως το τελος του κοσμου , την δευτερα παρουσια. Οτι γραφεται στην αφια γραφη γραφεται ανθρωποπαθως για να καταλαβουμε εμεις οι ανθρωποι κατιτις. Ετσι και με την Νινευη αν δεν μετανοουσαν θα καταστρεφοντο. Απλα ο Ιωνας τους εδωσε διορια. Δεν προφητεψε στο συγκεκριμενο που αναφερεις.

Blackdog έγραψε: 26 Ιούλ 2024, 21:58Υπηρχαν οι προφητειες και οταν γραφτηκαν τα ευαγγελια, επινοηθηκαν ιστοριες που ταιριαζαν με αυτες, Για παραδειγμα σε αυτο που ειπες, μπορει να μην μοιραστηκαν ιματια και να μπηκε εκει αυτο για να δειξει (μαζι με τα αλλα) οτι αυτος ειναι ο μεσσιας αφου το ειπαν οι προφητες.

BillSeism έγραψε: 26 Ιούλ 2024, 20:25 Γιατί πολύ απλά στο σύγχρονο κόσμο όπως τον ξέρουμε δεν έχουνε πέραση προφήτες, δεισιδαιμονέις κλπ. Αυτά είχανε πέραση στον αγράμματο κόσμο της εποχής 2000 και 1500 χρόνια πριν που δεν υπήρχε ούτε επιστήμη ούτε η εξήγηση του φυσικού κόσμου που υπάρχει σήμερα.
Τότε πίστευαν ότι θες, όλα διάδοση από στόμα σε στόμα σαν να παίζουμε χαλασμένο τηλέφωνο, με παρερμηνείες της εκάστοτε πληροφορίας.

Τι προφήτες να παρήγαγε στο σύγχρονο κόσμο; Να έλεγαν τι; Μόνο γέλιο θα προκαλούσαν.

Για τον ίδιο λόγο που τα λεγόμενα 'ιερά κείμενα' γράφτηκαν το 400 π.Χ. ή ή ο ερχομός του Θεανθρώπου έγινε πριν 2000 χρόνια και όχι σήμερα. Τότε υπήρχε ο χώρος δημιουργίας θρησκειών που ήθελε η εκάστοτε πολιτική ελιτ για τους λόγους που είπα παραπάνω. Στο σήμερα ήταν αδύνατο.

Για φαντάσου ο Χριστός να αποφάσιζε να έρθει τώρα αντί για τότε και να σταυρωθεί. Γιατί τότε; και όχι τώρα βρε παιδί μου; Τι θα γινόταν;
Η γιατί δεν κατέβηκε πριν 10 χιλιάδες χρόνια; Στους τότε ανθρώπους ή στους Ινδιάνους να φανερωθεί ήταν ανάγκη στη Μεσοποταμία;

Καβαλάρης έγραψε: 26 Ιούλ 2024, 22:22

Blackdog έγραψε: 26 Ιούλ 2024, 21:58Υπηρχαν οι προφητειες και οταν γραφτηκαν τα ευαγγελια, επινοηθηκαν ιστοριες που ταιριαζαν με αυτες, Για παραδειγμα σε αυτο που ειπες, μπορει να μην μοιραστηκαν ιματια και να μπηκε εκει αυτο για να δειξει (μαζι με τα αλλα) οτι αυτος ειναι ο μεσσιας αφου το ειπαν οι προφητες.

Προφητείες για τον Ιησού δεν υπάρχουν. Οι δήθεν προφητείες είναι ξεκομμένες φράσεις από άσχετα κείμενα.

https://www.pare-dose.net/6731

O I έγραψε: 26 Ιούλ 2024, 16:47 Γιατί; Διότι ο προσδοκώμενος ήρθε

George_V έγραψε: 26 Ιούλ 2024, 21:59

lonelyrider έγραψε: 26 Ιούλ 2024, 21:23

George_V έγραψε: 26 Ιούλ 2024, 21:16

Και ο Ιωνάς προφήτευσε ότι η Νινευή σε 3 μέρες θα καταστραφεί αλλά άλλαξε γνώμη ο Θεός όταν μετανόησαν οι Νινευιτες.

Και τι ειναι ο Θεος για να αλλαξει γνωμη ρε γιωργη? Ανθρωπος? Ο Θεος δεν υποκειται στον χρονο, ειναι περα και εξω απο το χρονο. Ξερει τι θα κανουν οι ανθρωποι πριν το κανουν ως το τελος του κοσμου , την δευτερα παρουσια. Οτι γραφεται στην αφια γραφη γραφεται ανθρωποπαθως για να καταλαβουμε εμεις οι ανθρωποι κατιτις. Ετσι και με την Νινευη αν δεν μετανοουσαν θα καταστρεφοντο. Απλα ο Ιωνας τους εδωσε διορια. Δεν προφητεψε στο συγκεκριμενο που αναφερεις.

Ο Ιωνάς δεν τους έδωσε διορία. Πήγε και τους είπε "έτι τρεις ημέρες και Νινευή καταστραφησεται"

Οι Νινευιτες μετανόησαν με δική τους πρωτοβουλία και ο Θεός βλέποντας τη έμπρακτη μετάνοια τους δεν κατέστρεψε τη Νινευή γιατί πολύ απλά εξέλιπε ο λόγος για τον οποίο θα την κατέστρεφε.

Θα ήταν παράλογο για τον Θεό να τους καταστρέψει ενώ είχαν μετανοησει.

...

Τότε ο Ιωνάς απερίγραπτα λυπημένος, προσευχήθηκε στον Θεό και είπε: «Ω Κύριε, καλά δεν έλεγα ότι τελικά δεν θα πραγματοποιήσεις την απειλή Σου; Γι’ αυτό έσπευσα να φύγω μακριά. Ήξερα ότι είσαι ελεήμων και εύσπλαχνος, μακρόθυμος και πολυέλαιος και αλλάζεις γνώμη για τις τιμωρίες που αποφασίζεις να επιβάλεις. Και τώρα, Δέσποτα Κύριε, πάρε τη ζωή μου, γιατί προτιμότερο είναι να πεθάνω παρά να ζω!». Και ο Θεός είπε στον Ιωνά: «Αλήθεια, τόσο πολύ λυπημένος είσαι;» Και βγήκε ο Ιωνάς έξω από την πόλη και εκεί απέναντι έφτιαξε μια πρόχειρη καλύβα και καθόταν μέχρι να δει τι θα γίνει τελικά στην πόλη. Και διέταξε ο Θεός να φυτρώσει μια κολοκυθιά και να αναπτυχθεί γρήγορα για να του κάνει σκιά πάνω από το κεφάλι, ώστε να τον προστατεύει από την πολλή ζέστη που κάνει στα μέρη εκείνα της Μέσης Ανατολής. Χάρηκε πολύ ο Ιωνάς για εκείνο το δώρο. Την άλλη μέρα όμως πρωί πρωί ο Θεός διέταξε ένα σκουλήκι να κόψει τη ρίζα της κολοκυθιάς με αποτέλεσμα να ξεραθεί. Όταν ανέτειλε ο ήλιος, ο Θεός διέταξε να φυσήξει ένας ζεστός – πυρακτωμένος άνεμος από την έρημο, ενώ ταυτόχρονα ο ήλιος έστειλε τις φλογερές ακτίνες του πάνω στο κεφάλι του Ιωνά. Εκείνος εξαντλήθηκε και παρέλυσε, δεν άντεχε άλλο να ζει και είπε: «Καλύτερα να πεθάνω παρά να ζω». Κι ο Θεός είπε στον Ιωνά: «Αλήθεια, είσαι πολύ λυπημένος για την καταστροφή της κολοκυθιάς;». Εκείνος απάντησε: «Είμαι λυπημένος τόσο, που κοντεύω να πεθάνω από τη λύπη μου». Τότε του είπε ο Θεός: «Εσύ λυπήθηκες για την κολοκυθιά, για την οποία ούτε κοπίασες ούτε φρόντισες να αναπτυχθεί. Σε μια νύχτα εμφανίστηκε και σε μια νύχτα εξαφανίστηκε. Εγώ είχες την απαίτηση να μη λυπηθώ τη Νινευή, μια τόσο μεγάλη πόλη, στην οποία κατοικούν όχι μόνο μεγάλοι στην ηλικία άνθρωποι, αλλά και 120 χιλιάδες μικρά παιδιά και πάρα πολλά ζώα;»