106 χρόνια απο ενα αχρειαστο και αδιανοητο εγκλημα

[nemo]

αν προκειται για την δικη τους ιδεολογια δεν υπαρχει κανενα εγκλημα και καμια σφαγη
αν προκειται για αλλους και 2000 χρονια να εχουν περασει σφαγεα θα τον πουν και εγκληματια

για αυτο λεμε εισαι αριστερος; εισαι και τερμα ηλιθιος

Εντωμεταξυ πριν 50 χρόνια

Η σφαγή της Μαράθας, του Σανταλάρη και της Αλόας αναφέρεται στην εκτέλεση Τουρκοκυπρίων από Ελληνοκύπριους, η οποία πραγματοποιήθηκε στις 14 Αυγούστου 1974, κατά τη διάρκεια της δεύτερης Τουρκικής Εισβολής στην Κύπρο, στα χωριά Μαράθα, Σανταλάρη και Αλόδα.[1][2][3][4] Συνολικά, 126 [εκκρεμεί παραπομπή] άτομα σκοτώθηκαν κατά τη διάρκεια της σφαγής, ενώ είχαν προηγηθεί καθημερινοί βιασμοί γυναικών και κοριτσιών. Ειδικότερα, ήταν 89 (ή 84) κάτοικοι από την Μαράθα και το Σανταλάρη και 37 από το χωριό Αλόα[5]

γιατι ενας αριστερος υποστηριζει παντα τα συμφεροντα ξενων προς την ελλαδα;
απαντησε και σε αυτο

[Στρακαστρουκας]

Ναι, γιατί δεν θα ήταν ο Αλέξιος ή ακόμα και κάποιο από τα κορίτσια το πρόταγμα των Λευκών, αν ζούσαν. Σε μία κατάσταση όπου καταρρέουν όλες οι θεσμικές δομές της τσαρικής Ρωσίας, τα λιγκαλιστικά επιχειρήματα θα εξουδετέρωναν τον κίνδυνο παλινόρθωσης της μοναρχίας.

Ενδιάφερον πάντως το ειδικό ενδιαφέρον για μία και μόνο οικογένεια, λες και οι Ρομάνοφ είναι περισσότερο άνθρωποι από τους υπόλοιπους που πέθαναν, ορφάνεψαν ή ξεκληρίστηκαν κατά τον Ρωσικό εμφύλιο. Η συμπάθεια που δείχνει ο κόσμος ακόμα και σήμερα στις βασιλικές οικογένειες, είτε άρχουσες είτε έκπτωτες, εξηγείται από την κουλτούρα «σελέμπριτι» που είχαν αυτές αναπτύξει κατά τον 19ο αιώνα, ως μια προσπάθεια αντιστάθμισης της σταδιακής απώλειας της εξουσίας τους από τον ρεπουμπλικανισμό. Το να ενδιαφέρεσαι με συναισθηματικό τρόπο για τους Ρομάνοφ, για τη βασίλισσα Ελισάβετ ή για τον δικό μας τον Κωνσταντίνο είναι ακριβώς το ίδιο με το να ενδιαφέρεσαι για το πού κάνει διακοπές η Τούνη.

Ειναι και το γεγονος οτι εκτελεστηκαν και τα 4 κοριτσια. Ολα τα φωτα της δημοσιοτητας πεφτουν σε αυτα. Κανενας δεν ενδιαφερεται για τον διαδοχο Τσαρεβιτς

[George_V]

Ναι, γιατί δεν θα ήταν ο Αλέξιος ή ακόμα και κάποιο από τα κορίτσια το πρόταγμα των Λευκών, αν ζούσαν. Σε μία κατάσταση όπου καταρρέουν όλες οι θεσμικές δομές της τσαρικής Ρωσίας, τα λιγκαλιστικά επιχειρήματα θα εξουδετέρωναν τον κίνδυνο παλινόρθωσης της μοναρχίας.

Ενδιάφερον πάντως το ειδικό ενδιαφέρον για μία και μόνο οικογένεια, λες και οι Ρομάνοφ είναι περισσότερο άνθρωποι από τους υπόλοιπους που πέθαναν, ορφάνεψαν ή ξεκληρίστηκαν κατά τον Ρωσικό εμφύλιο. Η συμπάθεια που δείχνει ο κόσμος ακόμα και σήμερα στις βασιλικές οικογένειες, είτε άρχουσες είτε έκπτωτες, εξηγείται από την κουλτούρα «σελέμπριτι» που είχαν αυτές αναπτύξει κατά τον 19ο αιώνα, ως μια προσπάθεια αντιστάθμισης της σταδιακής απώλειας της εξουσίας τους από τον ρεπουμπλικανισμό. Το να ενδιαφέρεσαι με συναισθηματικό τρόπο για τους Ρομάνοφ, για τη βασίλισσα Ελισάβετ ή για τον δικό μας τον Κωνσταντίνο είναι ακριβώς το ίδιο με το να ενδιαφέρεσαι για το πού κάνει διακοπές η Τούνη.

Ειναι και το γεγονος οτι εκτελεστηκαν και τα 4 κοριτσια. Ολα τα φωτα της δημοσιοτητας πεφτουν σε αυτα. Κανενας δεν ενδιαφερεται για τον διαδοχο Τσαρεβιτς

Δεν ισχυει.

Τι μεριδιο ευθυνης ειχε στη διακυβερνηση ο Τσαρεβιτς? Ποσο μαλλον οταν ειχε παραιτηθει ακομα 1.5 χρονο πριν.

[foscilis]

Η ουσία είναι ότι δεν επρόκειτο για κάτι προσωπικό.

Απλώς δεν υπάρχει σχεδόν κανένας άλλος τρόπος να τελειώσεις μια μοναρχική δυναστεία σύμφωνα με τους κανόνες της μοναρχίας. ΑΚΟΜΑ και αν παραιτηθούν από την εξουσία καθεαυτή, δε χάνουν τον θρόνο σαν τίτλο (σύμφωνα με τους κανόνες της μοναρχίας πάντα). Ο δικός μας ο Κοκός σεβάστηκε το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος, αναγνώριζε το πολίτευμα της χώρας, αλλά μέχρι το θάνατό του δήλωνε βασιλιάς και τα παιδιά και εγγόνια του του δηλώνουν πρίκηπες και πριγκήπισσες. Και αν επανερχόταν η μοναρχία ούτε μισό δευτερόλεπτο δε θα τους έπαιρνε να αναλάβουν καθήκοντα.

Υπάρχουν μόνο δύο μη βίαια way out:
1) κατάργηση του θρόνου μέσω κατάργησης της ίδιας της χώρας ως κυρίαρχης οντότητας, ενσωματώνεται ξερωγω η Χαβάη στις ΗΠΑ και παύει να υπάρχει θρόνος της Χαβάης. Ή, συνηθέστερα, προσωπική ένωση δύο βασιλείων (γάμος της διαδόχου της Γαλλίας με τον διάδοχο της Αγγλίας ξερωγω) οδηγεί σε πολιτική ένωση με τον έναν θρόνο να κυβερνά την ενωμένη χώρα και τον άλλον να καταργείται.
2) παραχώρηση του θρόνου από τον μονάρχη σε έναν άλλον μονάρχη (σε μιαν άλλη δυναστεία) με μοναρχική πράξη.

Κανένα από τα δύο δεν έπαιζε στη Ρωσία.

[nemo]

Η ουσία είναι ότι δεν επρόκειτο για κάτι προσωπικό.

Απλώς δεν υπάρχει σχεδόν κανένας άλλος τρόπος να τελειώσεις μια μοναρχική δυναστεία σύμφωνα με τους κανόνες της μοναρχίας. ΑΚΟΜΑ και αν παραιτηθούν από την εξουσία καθεαυτή, δε χάνουν τον θρόνο σαν τίτλο (σύμφωνα με τους κανόνες της μοναρχίας πάντα). Ο δικός μας ο Κοκός σεβάστηκε το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος, αναγνώριζε το πολίτευμα της χώρας, αλλά μέχρι το θάνατό του δήλωνε βασιλιάς και τα παιδιά και εγγόνια του του δηλώνουν πρίκηπες και πριγκήπισσες. Και αν επανερχόταν η μοναρχία ούτε μισό δευτερόλεπτο δε θα τους έπαιρνε να αναλάβουν καθήκοντα.

Υπάρχουν μόνο δύο μη βίαια way out:
1) κατάργηση του θρόνου μέσω κατάργησης της ίδιας της χώρας ως κυρίαρχης οντότητας, ενσωματώνεται ξερωγω η Χαβάη στις ΗΠΑ και παύει να υπάρχει θρόνος της Χαβάης. Ή, συνηθέστερα, προσωπική ένωση δύο βασιλείων (γάμος της διαδόχου της Γαλλίας με τον διάδοχο της Αγγλίας ξερωγω) οδηγεί σε πολιτική ένωση με τον έναν θρόνο να κυβερνά την ενωμένη χώρα και τον άλλον να καταργείται.
2) παραχώρηση του θρόνου από τον μονάρχη σε έναν άλλον μονάρχη (σε μιαν άλλη δυναστεία) με μοναρχική πράξη.

Κανένα από τα δύο δεν έπαιζε στη Ρωσία.

ειχε ξαδελφια και απο αγγλια και γερμανια ..αν ηθελε το παγκοσμιο χαλιφατο θα εβρισκε την λυση

[Στρακαστρουκας]

Ναι, γιατί δεν θα ήταν ο Αλέξιος ή ακόμα και κάποιο από τα κορίτσια το πρόταγμα των Λευκών, αν ζούσαν. Σε μία κατάσταση όπου καταρρέουν όλες οι θεσμικές δομές της τσαρικής Ρωσίας, τα λιγκαλιστικά επιχειρήματα θα εξουδετέρωναν τον κίνδυνο παλινόρθωσης της μοναρχίας.

Ενδιάφερον πάντως το ειδικό ενδιαφέρον για μία και μόνο οικογένεια, λες και οι Ρομάνοφ είναι περισσότερο άνθρωποι από τους υπόλοιπους που πέθαναν, ορφάνεψαν ή ξεκληρίστηκαν κατά τον Ρωσικό εμφύλιο. Η συμπάθεια που δείχνει ο κόσμος ακόμα και σήμερα στις βασιλικές οικογένειες, είτε άρχουσες είτε έκπτωτες, εξηγείται από την κουλτούρα «σελέμπριτι» που είχαν αυτές αναπτύξει κατά τον 19ο αιώνα, ως μια προσπάθεια αντιστάθμισης της σταδιακής απώλειας της εξουσίας τους από τον ρεπουμπλικανισμό. Το να ενδιαφέρεσαι με συναισθηματικό τρόπο για τους Ρομάνοφ, για τη βασίλισσα Ελισάβετ ή για τον δικό μας τον Κωνσταντίνο είναι ακριβώς το ίδιο με το να ενδιαφέρεσαι για το πού κάνει διακοπές η Τούνη.

Ειναι και το γεγονος οτι εκτελεστηκαν και τα 4 κοριτσια. Ολα τα φωτα της δημοσιοτητας πεφτουν σε αυτα. Κανενας δεν ενδιαφερεται για τον διαδοχο Τσαρεβιτς

Δεν ισχυει.

Τι μεριδιο ευθυνης ειχε στη διακυβερνηση ο Τσαρεβιτς? Ποσο μαλλον οταν ειχε παραιτηθει ακομα 1.5 χρονο πριν.

Τι να σου πω. Εγω σε βαζω στην θεση των φρουρων. Σου εχουν αναθεσει να φυλας τους Ρομανωφ και ξαφνικα ενημερωνεσαι οτι οι αντι-Μπολσεβικικες δυναμεις προελαυνουν και σε 2-3 μερες θα ειναι εκει. Μεσα για να τους μεταφερεις αλλου δεν εχεις. Τι κανεις? Δεν λεω οτι η εκτελεση ειναι σωστη. Απλα δεν πιστευω οτι ηταν κατι που εγινε υπολογισμενα

[dna replication]

"Τσάρεβιτς" τί σημαινει, ο Τσάρος Τζούνιορ ή κανενας Τσάρος με Σερβικες ρίζες?

-οπουλος

Ρομανόφ =Ρωμανού
Αμπράμοβιτς=Αβραμόπουλος

[George_V]

Η ουσία είναι ότι δεν επρόκειτο για κάτι προσωπικό.

Απλώς δεν υπάρχει σχεδόν κανένας άλλος τρόπος να τελειώσεις μια μοναρχική δυναστεία σύμφωνα με τους κανόνες της μοναρχίας. ΑΚΟΜΑ και αν παραιτηθούν από την εξουσία καθεαυτή, δε χάνουν τον θρόνο σαν τίτλο (σύμφωνα με τους κανόνες της μοναρχίας πάντα). Ο δικός μας ο Κοκός σεβάστηκε το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος, αναγνώριζε το πολίτευμα της χώρας, αλλά μέχρι το θάνατό του δήλωνε βασιλιάς και τα παιδιά και εγγόνια του του δηλώνουν πρίκηπες και πριγκήπισσες. Και αν επανερχόταν η μοναρχία ούτε μισό δευτερόλεπτο δε θα τους έπαιρνε να αναλάβουν καθήκοντα.

Υπάρχουν μόνο δύο μη βίαια way out:
1) κατάργηση του θρόνου μέσω κατάργησης της ίδιας της χώρας ως κυρίαρχης οντότητας, ενσωματώνεται ξερωγω η Χαβάη στις ΗΠΑ και παύει να υπάρχει θρόνος της Χαβάης. Ή, συνηθέστερα, προσωπική ένωση δύο βασιλείων (γάμος της διαδόχου της Γαλλίας με τον διάδοχο της Αγγλίας ξερωγω) οδηγεί σε πολιτική ένωση με τον έναν θρόνο να κυβερνά την ενωμένη χώρα και τον άλλον να καταργείται.
2) παραχώρηση του θρόνου από τον μονάρχη σε έναν άλλον μονάρχη (σε μιαν άλλη δυναστεία) με μοναρχική πράξη.

Κανένα από τα δύο δεν έπαιζε στη Ρωσία.

Η προσωπικη ενωση δεν καταργει θρονους.

Π.χ. Οταν ο Ιακωβος ΣΤ' της Σκωτιας διαδεχτηκε την Ελισάβετ Α' της Αγγλιας απλα εγινε Βασιλιας Αγγλιας και Σκωτιας. Οι δυο θρονοι συνεχισαν να ειναι ξεχωριστες οντοτητες, με ξεχωριστους θεσμους, ξεχωριστες δομες κλπ.

Απλα ο Ιακωβος και οι διαδοχοι του ηταν Βασιλιαδες σε δυο διαφορετικα κρατη.

Επρεπε να ψηφιστει το Act of Union το 1701 oπου εκανε merge τους δυο θρονους σε 1. Ουσιαστικα συγχωνευσε τον θρονο της Αγγλιας και της Σκωτιας στον θρονο της Μεγάλης Βρετανιας.

Δεν γινεται αυτοματα η συγχωνευση. Γινεται μονο με πολιτικη βουληση.

Οπως και στην Ισπανια. Απο την εποχη που η Ισαβελλα της Καστιλλης παντρευτηκε τον Φερδινανδο της Αραγωνιας δεν δημιουργηθηκε 1 θρονος. Οι διαδοχοι τους ηταν ταυτοχρονα Βασιλεις Καστιλλης και Αραγωνιας. Δυο ξεχωριστων κρατων, με ξεχωριστους θεσμους κλπ.

Πολυ αργοταρα τα Κορτές της Καστιλλης και της Αραγωνιας ψηφισαν την συγχωνευση τους σε 1 θρονο με ονομα Βασιλειο της Ισπανιας.

[Οργισμένος]

Στις 17 Ιουλιου 1918 εκτελεστηκε ο πρωην Τσάρος Νικόλαος Β' μαζι με ολοκληρη την οικογένεια του.

Οι σφαγες ομως δεν περιοριστηκαν εκει. Παρα πολλα μελη της οικογένειας των Ρομανοφ εκτελεστηκαν και καποια απο αυτα με κτηνωδη και βαρβαρο τροπο.

Ο Νικολαος Β' ηταν ανικανος και ineffective σαν ηγέτης. All in all βλακας με περικεφαλαια. Αλλα τετοια μοιρα δεν του αξιζε.

Και φυσικα δεν αξιζε στα αθωα θυματα αυτης της ιστοριας.Τα παιδια του.

Δεν υπηρχε λογος για την εκτελεση τους. Τουλαχιστον των αθωων παιδιων (αντε και να δεχτουμε οτι ο Νικολαος ως Τσαρος ηταν υπευθυνος των καταστροφικων επιλογων του και επρεπε να πεθανει. Αλλα τα παιδια του δεν εφταιγαν).

Ηταν πραξη καθαρης κακιας και εντολη ειχε ερθει απο πολυ ψηλα.


Ποια ειναι η γνωμη σας για αυτο το δραματικο περιστατικο? Επρεπε να γινει η θα μπορουσε να ειχε αποφευχθει?

Για τους μοναρχικούς μόλις πέθαινε (ή ακόμα και παραιτούνταν) ο Τσάρος, το μεγαλύτερο παιδί του θα ήταν αυτομάτως ο κυρίαρχος της Ρωσίας και ακόμα και εκθρονισμένο θα διατηρούσε το δικαίωμα να επανέλθει τόσο αυτό όσο και οι απόγονοί του.

Η κληρονομική διαδοχή στη μοναρχία είναι το παράλογο και το αδιανόητο, όχι ο τρόπος με τον οποίον αυτή κόπηκε.

Έχει και τα κακά του ο ρόλος.

ΝΑι, οντως και καιρος να εφαρμοσουμε τα γραφομενα σου σε Κινες Ρωσσιες ΒΚορεες και λοιπες αιμοσταγεις μοναρχιες.

[George_V]

Ειναι και το γεγονος οτι εκτελεστηκαν και τα 4 κοριτσια. Ολα τα φωτα της δημοσιοτητας πεφτουν σε αυτα. Κανενας δεν ενδιαφερεται για τον διαδοχο Τσαρεβιτς

Δεν ισχυει.

Τι μεριδιο ευθυνης ειχε στη διακυβερνηση ο Τσαρεβιτς? Ποσο μαλλον οταν ειχε παραιτηθει ακομα 1.5 χρονο πριν.

Τι να σου πω. Εγω σε βαζω στην θεση των φρουρων. Σου εχουν αναθεσει να φυλας τους Ρομανωφ και ξαφνικα ενημερωνεσαι οτι οι αντι-Μπολσεβικικες δυναμεις προελαυνουν και σε 2-3 μερες θα ειναι εκει. Μεσα για να τους μεταφερεις αλλου δεν εχεις. Τι κανεις? Δεν λεω οτι η εκτελεση ειναι σωστη. Απλα δεν πιστευω οτι ηταν κατι που εγινε υπολογισμενα

Το ιδιο που εκαναν και στο Τομπολσκο οταν εμαθαν οτι υπαρχει σχεδιο αποδρασης σε 2 μερες. Τους μετακινησαν.

Το ιδιο που εκαναν και στο Τσαρσκογε Σελο οταν εξερραγη ο εμφυλιος και ο Λευκοι βρεθηκαν σχεδον διπλα τους. Τους μετακινησαν.

Εδω τι αλλαξε και πανικοβληθηκαν?

Δεν ηταν δα και περικυκλωμενοι απο Λευκους.

[πατησιωτης]

Σιγά μην ήταν αδιανόητο.Μία εγκληματική συμμορία κατέλαβε την εξουσία σε μια μεγάλη χώρα που αργότερα εξόντωσε εκατομμύρια και θεωρείς αδιανόητο ότι αρχικά σκότωσε τους πολιτικούς της αντιπάλους.
Η μόνη περίπτωση να γλυτώσουν αυτοί ήταν κατά τη διάρκεια της κυβερνήσεως Κερένσκι που ήταν υπό περιορισμό να τους δοθεί άδεια να φύγουν από τη Ρωσία.Κακές γλώσσες λένε ότι ο Λόυντ Τζωρτζ εμπόδισε τον βασιλιά της Αγγλίας να το ζητήσει από τη ρωσική κυβέρνηση που ήταν ακόμη συμμαχος για να μη χάσει ο πόλεμος την υποστήριξη των Εργατικών,δεν έχει επιβεβαιωθεί όμως.Άλλοι λένε ότι υπήρξε αυτή η πιθανότητα αλλά ο Νικόλαος αρνείτο να εγκαταλείψει τη Ρωσία.Τουλάχιστον ο βασιλιάς της Γαλλίας στη γαλλική επανάσταση προσπάθησε να δραπετεύσει αλλά τον πιάσανε.Το 1848 στη δεύτερη γαλλική επανάσταση ο βασιλιάς πήγε στο Λονδίνο και τον φιλοξένησε η Βικτώρια ενώ ο Πάλμερστον μίλαγε εναντίον του στη βουλή και όταν η βασίλισσα διαμαρτυρήθηκε της είπε έτσι τα λέω,μην ανησυχείτε.

[Δημοκράτης]

Αν δεν θέλεις να έχεις House of the Dragon καταστάσεις το να εξολοθρεύσεις την απερχόμενη δυναστεία είναι μάλλον μονόδρομος.

δεν ήταν απερχόμενη δυναστεία, ο τσάρος . Είχαν ήδη παραιτηθεί από την εξουσία. Τα κομμούνια απλώς ήταν μουνόπανα

[πατησιωτης]

Περιττό να πούμε ότι όλοι οι φυσικοί εκτελεστές είχαν κακό τέλος είκοσι χρόνια αργότερα όταν τους καθάρισε ο Στάλιν για αντεπαναστάτες.

[George_V]

Περιττό να πούμε ότι όλοι οι φυσικοί εκτελεστές είχαν κακό τέλος είκοσι χρόνια αργότερα όταν τους καθάρισε ο Στάλιν για αντεπαναστάτες.

Οχι ολοι.

Καποιους τους εφαγε ο Σταλιν. Αλλα οι μισοι τουλαχιστον επεζησαν.

Νομιζω ο τελευταιος απο τους εκτελεστες της οικογένειας (αν θυμαμαι καλα λεγοταν Καμπανοφ η κατι τετοιο) πεθανε το 1972.

[Στρακαστρουκας]

Δεν ισχυει.

Τι μεριδιο ευθυνης ειχε στη διακυβερνηση ο Τσαρεβιτς? Ποσο μαλλον οταν ειχε παραιτηθει ακομα 1.5 χρονο πριν.

Τι να σου πω. Εγω σε βαζω στην θεση των φρουρων. Σου εχουν αναθεσει να φυλας τους Ρομανωφ και ξαφνικα ενημερωνεσαι οτι οι αντι-Μπολσεβικικες δυναμεις προελαυνουν και σε 2-3 μερες θα ειναι εκει. Μεσα για να τους μεταφερεις αλλου δεν εχεις. Τι κανεις? Δεν λεω οτι η εκτελεση ειναι σωστη. Απλα δεν πιστευω οτι ηταν κατι που εγινε υπολογισμενα

Το ιδιο που εκαναν και στο Τομπολσκο οταν εμαθαν οτι υπαρχει σχεδιο αποδρασης σε 2 μερες. Τους μετακινησαν.

Το ιδιο που εκαναν και στο Τσαρσκογε Σελο οταν εξερραγη ο εμφυλιος και ο Λευκοι βρεθηκαν σχεδον διπλα τους. Τους μετακινησαν.

Εδω τι αλλαξε και πανικοβληθηκαν?

Δεν ηταν δα και περικυκλωμενοι απο Λευκους.

Δεν ηταν ιδιες περιπτωσεις. Την εποχη εκεινη ειχε υπαρξει ραγδαια προελαση των Λευκων στην περιοχη. Πιστευω αιφνιδιασε τους Μπολσεβικους που δεν το ειχαν υπολογισει σωστα