Phorum.com.gr

Garcia έγραψε: 17 Ιούλ 2024, 11:34 4ημερη εργασια με 12+ωρα?

Στο συγκεκριμένο θέμα του νήματος, δηλαδή στην πιλοτική πορτογαλική εκδοχή, μιλάνε για 100-80-100. Δηλαδή 100% παραγωγή της προβλεπόμενης εργασίας στο 80% του χρόνου με 100% αποδοχές στο σύνολο. Δηλαδή εντατικοποίηση του φόρτου με δώρο ένα ρεπό την εβδομάδα.

Στις άλλες περιπτώσεις που διαβάζεις εδώ κι εκεί από διαφορά βοθροπαπαγαλάκια πρόκειται για καταστάσεις μερικής απασχόλησης, δηλαδή πχ στην Γερμανία όπου πλήρης απασχόληση σημαίνει 39 ώρες την εβδομάδα, το τετραήμερο αφορά συμβόλαια μερικής απασχόλησης πχ 30 ώρες. Μερική απασχόληση με ό,τι συνεπάγεται στα εργασιακά δικαιώματα, εφορία κτλ. Ακόμη και το ωρομίσθιο είναι διαφορετικό από την πλήρη.

AlienWay έγραψε: 17 Ιούλ 2024, 10:47 Εχει χρειαστεί να εργαστώ 6ημερο σε μία σύμβαση ορισμένου χρόνου για ένα έτος, που ευτυχώς τουλάχιστον, οι αποδοχές ήταν αυτές που έχουν τώρα ρυθμιστεί.

Επίσης έχει χρειαστεί να εργαστώ 16ωρο λόγω ακραία έκτακτων συνθηκών για κάποιες μέρες.

Το κακό είναι ότι αυτά πλέον "θεσμοθετούνται".

Μπορώ να σας διαβεβαιώσω ότι όποιος εργαστεί 6ημερο, θα έρθει η στιγμή (σε 1 ή 2 χρόνια) που θα σταματήσει.

Η ζωή έχει κι άλλες υποχρεώσεις, οι οποίες δεν εξυπηρετούνται από το 6ημερο.

Σε 1-1,5 χρόνια, ο 6ημερος εμφανίζει μειωμένη απόδοση. Το λέω από την εμπειρία μου.

Το 6ήμερο δεν (μπορεί να) είναι συνεχόμενο για πολλούς λόγους
Πρώτον γιατί είναι πολύ ακριβό (ακριβότερο από το να προσλάβεις επιπλέον κόσμο)
Δεύτερον γιατί είναι εξοντωτικό
Τρίτον γιατί απαγορεύεται να υπερβαίνει η απασχόληση στο 4μηνό τις 48 ώρες μέσο εβδομαδιαίο όρο

Ναύτης έγραψε: 17 Ιούλ 2024, 11:09

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 17 Ιούλ 2024, 10:52

Ναύτης έγραψε: 17 Ιούλ 2024, 10:45
Να σου πω εγώ τότε: δεν εφαρμόζεται 4ημερη εργασία στον "Ρ". Γιατί άραγε;

δεν ξέρω, σίγουρα ο golden dawn που είχει χακάρει το ακάουντ θα έχει κάποια ιδέα. Άλλα ας ρωτήσω και κάτι άλλο χρυσαυγίτικο, το ρολεξ του κουτσούμπα, τι έχεις να πεις γιαυτό;

Όποιος αμφισβητεί, ή έστω τολμά να θέσει ερωτήματα, περί του δόγματος και των πρακτικών της πολιτικής σου εκκλησίας είναι εξ' ορισμού φασίστας και χρυσαυγίτης, έτσι;

βλέπω μεθοδολογικά τον ίδιο χυδαίο αντικομμουνισμό. σε ένα θέμα άσχετο πετάς και ένα "ρόλεξ του κουτσούμπα" και μετα είναι αθώα ερωτήματα.

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 17 Ιούλ 2024, 12:05

Ναύτης έγραψε: 17 Ιούλ 2024, 11:09

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 17 Ιούλ 2024, 10:52
δεν ξέρω, σίγουρα ο golden dawn που είχει χακάρει το ακάουντ θα έχει κάποια ιδέα. Άλλα ας ρωτήσω και κάτι άλλο χρυσαυγίτικο, το ρολεξ του κουτσούμπα, τι έχεις να πεις γιαυτό;

Όποιος αμφισβητεί, ή έστω τολμά να θέσει ερωτήματα, περί του δόγματος και των πρακτικών της πολιτικής σου εκκλησίας είναι εξ' ορισμού φασίστας και χρυσαυγίτης, έτσι;

βλέπω μεθοδολογικά τον ίδιο χυδαίο αντικομμουνισμό. σε ένα θέμα άσχετο πετάς και ένα "ρόλεξ του κουτσούμπα" και μετα είναι αθώα ερωτήματα.

Ποιον αντικομμουνισμό ρε φίλε (όχι δηλαδή ότι είναι και κάνα έγκλημα καθοσιώσεως να είναι κάποιος αντικομμουνιστής), άνοιξες ένα νήμα για την 4ημερη εργασία κι έκανα μια απλή ερώτηση: εφαρμόζεται 4ημερη εργασία στον "Ρ"; Μετά αφιονίστηκες κι άρχισες να βλέπεις παντού φασίστες και χρυσαυγίτες.

Beria έγραψε: 17 Ιούλ 2024, 12:03

AlienWay έγραψε: 17 Ιούλ 2024, 10:47 Εχει χρειαστεί να εργαστώ 6ημερο σε μία σύμβαση ορισμένου χρόνου για ένα έτος, που ευτυχώς τουλάχιστον, οι αποδοχές ήταν αυτές που έχουν τώρα ρυθμιστεί.

Επίσης έχει χρειαστεί να εργαστώ 16ωρο λόγω ακραία έκτακτων συνθηκών για κάποιες μέρες.

Το κακό είναι ότι αυτά πλέον "θεσμοθετούνται".

Μπορώ να σας διαβεβαιώσω ότι όποιος εργαστεί 6ημερο, θα έρθει η στιγμή (σε 1 ή 2 χρόνια) που θα σταματήσει.

Η ζωή έχει κι άλλες υποχρεώσεις, οι οποίες δεν εξυπηρετούνται από το 6ημερο.

Σε 1-1,5 χρόνια, ο 6ημερος εμφανίζει μειωμένη απόδοση. Το λέω από την εμπειρία μου.

Το 6ήμερο δεν (μπορεί να) είναι συνεχόμενο για πολλούς λόγους
Πρώτον γιατί είναι πολύ ακριβό (ακριβότερο από το να προσλάβεις επιπλέον κόσμο)
Δεύτερον γιατί είναι εξοντωτικό
Τρίτον γιατί απαγορεύεται να υπερβαίνει η απασχόληση στο 4μηνό τις 48 ώρες μέσο εβδομαδιαίο όρο

Υποτίθεται ότι το νομοσχέδιο έρχεται να θεραπεύσει περιπτώσεις σαν τη δική μου. Η ανησυχία όμως των εργαζομένων των κλάδων αυτών είναι μη τυχόν γίνουν όλες οι συμβάσεις 6ημερες (παρανόμως μεν, αλλά και πριν παρανόμως ίσχυε).

Τα προβλήματα, όπως τα έχω ζήσει στο πετσί μου είναι 3
- Μείωση απόδοσης. Στον 1,5 χρόνο εισέπραττα παρατηρήσεις από τη διεύθυνση, το οποίο θα δικαιολογούνταν αν ήμουν νέος, (το πρώτο διάστημα δηλαδή) εφόσον το πόστο ήταν απαιτητικό και κρίσιμης σημασίας. Απαιτητική θέση και 6ημερο δεν συμβιβάζονται
- Μειωμένη κίνηση χρήματος στην αγορά. Στις επιχειρήσεις που εργάζονται 6ημερο, οι εργαζόμενοι δεν δουλεύουν για να ζούνε, αλλά ζούνε για να δουλεύουν, εφόσον δεν τους μένει χρόνος να ξοδέψουν τα λεφτά που περισσεύουν. Ως προς αυτούς λοιπόν, η αγορά δεν κινείται.
- Εξάρτηση από το ταμείο ανεργίας. Στο περίπου ανά 4 χρόνια, αντιστοιχεί ένα έτος υπαγωγής στο ταμείο ανεργίας. Αυτός που έχει συμπληρώσει τα 4 χρόνια ένσημα και τύχει να εργάζεται 6ήμερο, θα επιδιώξει να ενταχθεί με τα μπούνια στο ταμείο για ένα χρόνο, ώστε να ξεκουραστεί. Θα αρχίσουν μετά να γκρινιάζουν οι επιχειρηματίες για τους "τεμπέληδες" που "εξαρτώνται από το επίδομα".

AlienWay έγραψε: 17 Ιούλ 2024, 12:38
Υποτίθεται ότι το νομοσχέδιο έρχεται να θεραπεύσει περιπτώσεις σαν τη δική μου. Η ανησυχία όμως των εργαζομένων των κλάδων αυτών είναι μη τυχόν γίνουν όλες οι συμβάσεις 6ημερες (παρανόμως μεν, αλλά και πριν παρανόμως ίσχυε).

- Μειωμένη κίνηση χρήματος στην αγορά. Στις επιχειρήσεις που εργάζονται 6ημερο, οι εργαζόμενοι δεν δουλεύουν για να ζούνε, αλλά ζούνε για να δουλεύουν, εφόσον δεν τους μένει χρόνος να ξοδέψουν τα λεφτά που περισσεύουν. Ως προς αυτούς λοιπόν, η αγορά δεν κινείται.

ε θα ρθει να νομιμοποιηθεί μετα η εκμετάλλευση και θα βγαίνει ο κάθε μπέριας να λέει να γίνουν τα νόμιμα αφου έτσι κι αλλιώς ισχύει το 6ήμερο.

μια χαρά τροφοδοτούμε τις ενεργειακές εταιρίες

1000 άτομα 4ήμερη εργασία

κοντά 70 χιλιάδες 6ήμερη

οι «ελάχιστες» επιχειρήσεις απασχολούν 69.014 εργαζόμενους!

https://www.902.gr/eidisi/ergatiki-taxi ... toy-metroy

vantono έγραψε: 17 Ιούλ 2024, 10:45 Πρέπει να επιβληθεί κι εδω 4ήμερη, τουλαχιστον για τους θερινους μηνες.
Για το χειμωνα χεστήκαμε, ας το κανουν και 7/7, άλλωστε χειμωνιάτικα σταματάει η ζωη.

Για εδώ συμφωνώ. Έχουμε καταντήσει να γράφουμε καθημερινά, πρωΐ, βράδυ.

AlienWay έγραψε: 17 Ιούλ 2024, 10:47 Εχει χρειαστεί να εργαστώ 6ημερο σε μία σύμβαση ορισμένου χρόνου για ένα έτος, που ευτυχώς τουλάχιστον, οι αποδοχές ήταν αυτές που έχουν τώρα ρυθμιστεί.

Επίσης έχει χρειαστεί να εργαστώ 16ωρο λόγω ακραία έκτακτων συνθηκών για κάποιες μέρες.

Το κακό είναι ότι αυτά πλέον "θεσμοθετούνται".

Μπορώ να σας διαβεβαιώσω ότι όποιος εργαστεί 6ημερο, θα έρθει η στιγμή (σε 1 ή 2 χρόνια) που θα σταματήσει.

Η ζωή έχει κι άλλες υποχρεώσεις, οι οποίες δεν εξυπηρετούνται από το 6ημερο.

Σε 1-1,5 χρόνια, ο 6ημερος εμφανίζει μειωμένη απόδοση. Το λέω από την εμπειρία μου.

μικρός που δούλευα σε μια αποθήκη, είχε χρεαστεί να δουλέψω 6ήμερο (πέντε 11ωρα και ένα 6ωρο τη βδομάδα) για δύο μήνες (όχι συνεχόμενους).
μπορώ να σου πω ότι αυτούς τους μήνες ήμουν κανονικό ΖΟΜΠΙ. γυρνούσα σπίτι έκανα μπάνιο, έτρωγα και επιτόπου ύπνος. δεν είχα καμία άλλη ζωή. ούτε τηλεόραση, ούτε κοινωνικές συναναστροφές, ούτε διασκέδαση. τίποτα. τα λεφτά για την εποχή ήταν πολύ καλά εκείνους τους μήνες, αλλά δεν μπορείς να το κάνεις επί μονίμου βάσεως. ούτε καν αν τα ωράρια ήταν μικρότερα. όσο για την απόδοση, αυτή έπεφτε από τις πρώτες 2 εβδομάδες

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 23 Ιούλ 2024, 13:22

AlienWay έγραψε: 17 Ιούλ 2024, 10:47 Εχει χρειαστεί να εργαστώ 6ημερο σε μία σύμβαση ορισμένου χρόνου για ένα έτος, που ευτυχώς τουλάχιστον, οι αποδοχές ήταν αυτές που έχουν τώρα ρυθμιστεί.

Επίσης έχει χρειαστεί να εργαστώ 16ωρο λόγω ακραία έκτακτων συνθηκών για κάποιες μέρες.

Το κακό είναι ότι αυτά πλέον "θεσμοθετούνται".

Μπορώ να σας διαβεβαιώσω ότι όποιος εργαστεί 6ημερο, θα έρθει η στιγμή (σε 1 ή 2 χρόνια) που θα σταματήσει.

Η ζωή έχει κι άλλες υποχρεώσεις, οι οποίες δεν εξυπηρετούνται από το 6ημερο.

Σε 1-1,5 χρόνια, ο 6ημερος εμφανίζει μειωμένη απόδοση. Το λέω από την εμπειρία μου.

μικρός που δούλευα σε μια αποθήκη, είχε χρεαστεί να δουλέψω 6ήμερο (πέντε 11ωρα και ένα 6ωρο τη βδομάδα) για δύο μήνες (όχι συνεχόμενους).
μπορώ να σου πω ότι αυτούς τους μήνες ήμουν κανονικό ΖΟΜΠΙ. γυρνούσα σπίτι έκανα μπάνιο, έτρωγα και επιτόπου ύπνος. δεν είχα καμία άλλη ζωή. ούτε τηλεόραση, ούτε κοινωνικές συναναστροφές, ούτε διασκέδαση. τίποτα. τα λεφτά για την εποχή ήταν πολύ καλά εκείνους τους μήνες, αλλά δεν μπορείς να το κάνεις επί μονίμου βάσεως. ούτε καν αν τα ωράρια ήταν μικρότερα. όσο για την απόδοση, αυτή έπεφτε από τις πρώτες 2 εβδομάδες

Υπάρχουν εργαλεία/μουλάρια που κάποιες περιόδους τα χρησιμοποιούμε πιο συχνά. Αυτό ήσουν και συ, ένα εργαλείο/μουλάρι. Και κάθε εργαζόμενος έτσι; δεν είναι προσωπικό.

Όπως λέγεται, το κεφάλαιο δεν ενδιαφέρεται για τη ζωή του εργάτη, ενδιαφέρεται μόνο για πόσο εργατική δύναμη μπορεί να αξιοποιήσει* μέσα σε ένα χρονικό διαστημα, μια μέρα, μια βδομάδα, ένα μήνα.



*αξία είναι κοινωνική σχέση, σχέση παραγωγής

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 23 Ιούλ 2024, 13:22

AlienWay έγραψε: 17 Ιούλ 2024, 10:47 Εχει χρειαστεί να εργαστώ 6ημερο σε μία σύμβαση ορισμένου χρόνου για ένα έτος, που ευτυχώς τουλάχιστον, οι αποδοχές ήταν αυτές που έχουν τώρα ρυθμιστεί.

Επίσης έχει χρειαστεί να εργαστώ 16ωρο λόγω ακραία έκτακτων συνθηκών για κάποιες μέρες.

Το κακό είναι ότι αυτά πλέον "θεσμοθετούνται".

Μπορώ να σας διαβεβαιώσω ότι όποιος εργαστεί 6ημερο, θα έρθει η στιγμή (σε 1 ή 2 χρόνια) που θα σταματήσει.

Η ζωή έχει κι άλλες υποχρεώσεις, οι οποίες δεν εξυπηρετούνται από το 6ημερο.

Σε 1-1,5 χρόνια, ο 6ημερος εμφανίζει μειωμένη απόδοση. Το λέω από την εμπειρία μου.

μικρός που δούλευα σε μια αποθήκη, είχε χρεαστεί να δουλέψω 6ήμερο (πέντε 11ωρα και ένα 6ωρο τη βδομάδα) για δύο μήνες (όχι συνεχόμενους).
μπορώ να σου πω ότι αυτούς τους μήνες ήμουν κανονικό ΖΟΜΠΙ. γυρνούσα σπίτι έκανα μπάνιο, έτρωγα και επιτόπου ύπνος. δεν είχα καμία άλλη ζωή. ούτε τηλεόραση, ούτε κοινωνικές συναναστροφές, ούτε διασκέδαση. τίποτα. τα λεφτά για την εποχή ήταν πολύ καλά εκείνους τους μήνες, αλλά δεν μπορείς να το κάνεις επί μονίμου βάσεως. ούτε καν αν τα ωράρια ήταν μικρότερα. όσο για την απόδοση, αυτή έπεφτε από τις πρώτες 2 εβδομάδες

η γονέας Α είχε δουλέψει στα 23 της σε μαγαζί στο αεροδρόμιο. 6 μέρες δουλειά - 2 ρεπό (ενώ η σύμβαση έλεγε "2 ρεπό την εβδομάδα", δηλαδή στην ουσία είχαν αλλάξει παράνομα τη διάρκεια της εβδομάδας σε 8 μέρες). Και η δουλειά ήταν βάρδιες 2 μέρες 6:00-14:00, 2 μέρες 14:00-22:00, 2 μέρες 22:00-06:00 και έπρεπε στο τέλος της βάρδιας να μαζέψει τις προηγούμενες εφημερίδες και να τις παραδώσει στην άλλη άκρη του αεροδρομίου, δηλαδή άλλη μία ώρα δουλειά για τη σημαία πράγμα που μαζί με τα πήγαινε-έλα ουσιαστικά έκανε το ρεπό 45 ώρες. Πήγε κι έκανε φασαρία και πέτυχε να της πληρώνουν αυτήν την ώρα. Η αμοιβή ήταν συνολικά γύρω στα 900 τον μήνα. Τις άλλες βάρδιες τις είχαν δύο πολύ μεγαλύτερες, 40+ χρονών single mothers που το είχαν σκάσει από αλκοολικούς και τέτοια, έκαναν αυτήν την δουλειά από τότε που άνοιξε το μαγαζί και συνέχισαν να την κάνουν για χρόνια, είχαν πέσει και πάνω της να μην κάνει τη φασαρία για τη μία ώρα, μετά εννοείται δεν είπαν όχι στα λεφτουδάκια. Ήταν η χειρότερη περίοδος της ζωής μας, ήταν όντως σαν ζόμπι. Άντεξε 7 μήνες, μετά με το που βρήκε κανονική δουλειά σε έναν εκδοτικό οίκο σηκώθηκε κι έφυγε, εκεί έπαιρνε μόνο 530 αλλά δεν την ένοιαζε καθόλου.

Ίδια ωράρια και χειρότερα, με μέχρι 10 μέρες σερί και 3-4 ρεπό είχαν και οι σεκιουριτάδες αλλά επειδή ήταν πολλοί και είχαν ιεραρχία, οι προϊστάμενοι πήδαγαν τις γκόμενες για να τους δίνουν καλά πόστα και καλές βάρδιες, ή μάλλον ακριβέστερα τους έδιναν σκατένια πόστα και σκατένιες βάρδιες μέχρι να το πάρουν απόφαση ότι έπρεπε να κάτσουν να τις πηδήξουν.

Όλα αυτά σημειωτέον τις χρυσές εποχές που υποτίθεται δέναμε σκυλιά με τα λουκάνικα.

Ρουκι ναμπερς φελαζ.
Αν δεν εχετε δουλεψει 14ωρα σπαστα για μια σεζον 7 μερες την εβδομαδα, δεν ξερετε τι εστι Ζομπι.

Bazoomba έγραψε: 23 Ιούλ 2024, 13:58 Ρουκι ναμπερς φελαζ.
Αν δεν εχετε δουλεψει 14ωρα σπαστα για μια σεζον 7 μερες την εβδομαδα, δεν ξερετε τι εστι Ζομπι.

εδώ τι κάνουμε διαγωνισμό αθλιότητας;

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 23 Ιούλ 2024, 13:22

AlienWay έγραψε: 17 Ιούλ 2024, 10:47 Εχει χρειαστεί να εργαστώ 6ημερο σε μία σύμβαση ορισμένου χρόνου για ένα έτος, που ευτυχώς τουλάχιστον, οι αποδοχές ήταν αυτές που έχουν τώρα ρυθμιστεί.

Επίσης έχει χρειαστεί να εργαστώ 16ωρο λόγω ακραία έκτακτων συνθηκών για κάποιες μέρες.

Το κακό είναι ότι αυτά πλέον "θεσμοθετούνται".

Μπορώ να σας διαβεβαιώσω ότι όποιος εργαστεί 6ημερο, θα έρθει η στιγμή (σε 1 ή 2 χρόνια) που θα σταματήσει.

Η ζωή έχει κι άλλες υποχρεώσεις, οι οποίες δεν εξυπηρετούνται από το 6ημερο.

Σε 1-1,5 χρόνια, ο 6ημερος εμφανίζει μειωμένη απόδοση. Το λέω από την εμπειρία μου.

μικρός που δούλευα σε μια αποθήκη, είχε χρεαστεί να δουλέψω 6ήμερο (πέντε 11ωρα και ένα 6ωρο τη βδομάδα) για δύο μήνες (όχι συνεχόμενους).
μπορώ να σου πω ότι αυτούς τους μήνες ήμουν κανονικό ΖΟΜΠΙ. γυρνούσα σπίτι έκανα μπάνιο, έτρωγα και επιτόπου ύπνος. δεν είχα καμία άλλη ζωή. ούτε τηλεόραση, ούτε κοινωνικές συναναστροφές, ούτε διασκέδαση. τίποτα. τα λεφτά για την εποχή ήταν πολύ καλά εκείνους τους μήνες, αλλά δεν μπορείς να το κάνεις επί μονίμου βάσεως. ούτε καν αν τα ωράρια ήταν μικρότερα. όσο για την απόδοση, αυτή έπεφτε από τις πρώτες 2 εβδομάδες

Μία από τα ίδια.

Eιμαστε ολοι τεμπεληδες,κοιταξτε πως δουλευουν οι γερμανοι,εχουν ροζους στα χερια με οτι δουλεια και αν κανουν,λενε ναι παντα στον εργοδοτη για να εξυπηρετησουν και δεν καρφωνουν ποτε στην επιθεωρηση εργασιας.