Οικονομικό άβατο τα νησιά για τους εργαζόμενους

[Αλιόσα]

Επί σοσιαλισμού κάθε Έλληνας θα είχε την δυνατότητα να πάει διακοπες σε νησιά οπως οι Κυκλάδες, θα λειτουργούσε διαφορετικά το όλο σύστημα. Στον καπιταλισμό μόνο για τους πλούσιους και σχετικά ευκατάστατους είναι τα νησιά.

[georgebi]

Τι διακοπές ρε....εδώ ουτε τη Μαρινελλα δεν μπορούμε να δούμε



αλλά είπαμε....με κάτι τέτοια θα μας αναγκάσετε να ξαναπάρουμε τα

[Juno]

Γιατί δηλαδή, έχεις την εντύπωση ότι αν πας στις Σεϋχέλλες, στο αρχιπέλαγος των Φιλιππίνων και στο Πουκέτ θα δεις ντόπιους να κάνουν διακοπές; Και πολύ κράτησε αυτό το αστείο με τους ντόπιους κακομοίρηδες να θέλουν και διακοπές.

Ειδικά οι Ροδίτες καλά να πάθουν που πέρυσι έφτιαχναν τοστάκια για τους πυροπαθείς τουρίστες, αντί να τους αφήσουν να πάει το στομάχι στην πλάτη και να μείνει το νησί για τους συμπατριώτες τους.

[ΓΑΛΗ]

Κι εγώ ποτέ δεν κατάλαβα τον αυτόματο συσχετισμό των "διακοπών" με τα νησιά. Ειδικώς όταν πρόκειται για μακρινά νησιά και φυσικά δεν υπάρχει σ' αυτά δωρεάν σπίτι. Λες και είναι σπάνιο φαινόμενο φαινόμενο στην Ελλάδα οι παραλίες ή τα παραθαλάσσια μέρη με μόνιμους κατοίκους.

κανένας δεν λέει να πάνε όλοι στα νησιά, αυτό είναι ένα
το άλλο είναι πως υπάρχουν οικονομικές απαγορεύσεις στην πρόσβαση και παραθέριση στα νησιά

Ε, τί να γίνει ρε ληστοσυμμορίτη, ακόμη και στην καθημερινότητα των πόλεων είναι κάποια μέρη πιο ακριβά και κάποια πιο φτηνά. Πραγματικά, δεν μπορώ να εντοπίσω πότε ακριβώς ξεκίνησε το κόνσεπτ να θεωρείται "λαϊκή ανάγκη" η χαλαρή πρόσβαση στο οποιοδήποτε πλαίσιο των εχόντων.

Να πω ότι είναι θέμα οι αυξήσεις στα σ/μ;
Να πω ότι είναι θέμα οι αυξήσεις ακόμη και στα νοίκια υποβαθμισμένων και όχι χάι περιοχών;

Σε τέτοια θέματα, να πω ό,τι θες.

Αλλά να πω ότι θεωρώ κοινωνικό πρόβλημα το ότι δεν μπορεί να πάει η "λαϊκή" οικογένεια (που δεν καταδέχεται τις προσφορές του κοινωνικού τουρισμού επειδή δεν είναι του ...επιπέδου της) διακοπές στις Κυκλάδες, τα Δωδεκάνησα ή την Κρήτη δεν το λέω.

Ας πάνε στη Σαλαμίνα ή στο χωριό (πάντα παίζει κάποιο χωριό σ' αυτές τις φάσεις) ή ας σταματήσουν να μας πρήζουν.

[Ληστοσυμμορίτης]

Κι εγώ ποτέ δεν κατάλαβα τον αυτόματο συσχετισμό των "διακοπών" με τα νησιά. Ειδικώς όταν πρόκειται για μακρινά νησιά και φυσικά δεν υπάρχει σ' αυτά δωρεάν σπίτι. Λες και είναι σπάνιο φαινόμενο φαινόμενο στην Ελλάδα οι παραλίες ή τα παραθαλάσσια μέρη με μόνιμους κατοίκους.

κανένας δεν λέει να πάνε όλοι στα νησιά, αυτό είναι ένα
το άλλο είναι πως υπάρχουν οικονομικές απαγορεύσεις στην πρόσβαση και παραθέριση στα νησιά

Ε, τί να γίνει ρε ληστοσυμμορίτη, ακόμη και στην καθημερινότητα των πόλεων είναι κάποια μέρη πιο ακριβά και κάποια πιο φτηνά. Πραγματικά, δεν μπορώ να εντοπίσω πότε ακριβώς ξεκίνησε το κόνσεπτ να θεωρείται "λαϊκή ανάγκη" η χαλαρή πρόσβαση στο οποιοδήποτε πλαίσιο των εχόντων.

Να πω ότι είναι θέμα οι αυξήσεις στα σ/μ;
Να πω ότι είναι θέμα οι αυξήσεις ακόμη και στα νοίκια υποβαθμισμένων και όχι χάι περιοχών;

Σε τέτοια θέματα, να πω ό,τι θες.

Αλλά να πω ότι θεωρώ κοινωνικό πρόβλημα το ότι δεν μπορεί να πάει η "λαϊκή" οικογένεια (που δεν καταδέχεται τις προσφορές του κοινωνικού τουρισμού επειδή δεν είναι του ...επιπέδου της) διακοπές στις Κυκλάδες, τα Δωδεκάνησα ή την Κρήτη δεν το λέω.

Ας πάνε στη Σαλαμίνα ή στο χωριό (πάντα παίζει κάποιο χωριό σ' αυτές τις φάσεις) ή ας σταματήσουν να μας πρήζουν.

ρε ας πάνε και εκεί, και το βουνο μια χαρά είναι, ειδικά αν έχει δροσιά. Αλλά σορρυ πρεπει να πουμε τα πραγματα ως έχουν, εδω εξεταζουμε την ανάγκη για διακοπες των εργαζομένων και σε αυτό υπάρχει αβατο ως οικονομικός περιορισμός.

[Juno]

μπορούν όμως οι εργαζόμενοι να πάνε να δουλέψουν σεζον στα νησιά

Δουλεύουν σεζόν για τις βουτιές τους

Δουλεύουν σεζόν για τις βουτιές τους

Νέοι πηγαίνουν σε νησιά για μεροκάματα, ώστε να μη στερηθούν τις χαρές του ελληνικού καλοκαιριού


Πολλοί νέοι, προκειμένου να φύγουν από τα αστικά κέντρα το καλοκαίρι, επιλέγουν να εργάζονται σεζόν σε τουριστικές περιοχές.
....

7ήμερο 12ωρο και μετά κραιπάλες, χωρίς κοκαΐνη δεν βγαίνει.

[Ληστοσυμμορίτης]

μπορούν όμως οι εργαζόμενοι να πάνε να δουλέψουν σεζον στα νησιά

Δουλεύουν σεζόν για τις βουτιές τους

Δουλεύουν σεζόν για τις βουτιές τους

Νέοι πηγαίνουν σε νησιά για μεροκάματα, ώστε να μη στερηθούν τις χαρές του ελληνικού καλοκαιριού


Πολλοί νέοι, προκειμένου να φύγουν από τα αστικά κέντρα το καλοκαίρι, επιλέγουν να εργάζονται σεζόν σε τουριστικές περιοχές.
....

7ήμερο 12ωρο και μετά κραιπάλες, χωρίς κοκαΐνη δεν βγαίνει.

πραγματικά ή θα πρέπει τα παραπάνω λεφτα που βγάλαν το χειμώνα να τα διαθέσουν στους γιατρούς/θεραπευτές αποκατάστασης.

[micmic]

Και να πεις ότι η χώρα βγάζει λεφτά...

στην Κροατία, τα έσοδα από τον τουρισμό αυξήθηκαν το 2012 κατά 214,3%, σε σχέση με το 2000, έναντι αντίστοιχου ποσοστού 238,2% για την Τουρκία, 130,2% για την Αίγυπτο, 86,3% για την Ισπανία και 40,2% για την Ελλάδα.

Εδώ η χώρα έχει καταντήσει κοινωνικός τουρισμός για αναξιοπαθούντες Ευρωπαίους - οι οποίοι βέβαια παραμένουν κατά πολύ πλουσιότεροι των Ελλήνων.

[ΓΑΛΗ]

κανένας δεν λέει να πάνε όλοι στα νησιά, αυτό είναι ένα
το άλλο είναι πως υπάρχουν οικονομικές απαγορεύσεις στην πρόσβαση και παραθέριση στα νησιά

Ε, τί να γίνει ρε ληστοσυμμορίτη, ακόμη και στην καθημερινότητα των πόλεων είναι κάποια μέρη πιο ακριβά και κάποια πιο φτηνά. Πραγματικά, δεν μπορώ να εντοπίσω πότε ακριβώς ξεκίνησε το κόνσεπτ να θεωρείται "λαϊκή ανάγκη" η χαλαρή πρόσβαση στο οποιοδήποτε πλαίσιο των εχόντων.

Να πω ότι είναι θέμα οι αυξήσεις στα σ/μ;
Να πω ότι είναι θέμα οι αυξήσεις ακόμη και στα νοίκια υποβαθμισμένων και όχι χάι περιοχών;

Σε τέτοια θέματα, να πω ό,τι θες.

Αλλά να πω ότι θεωρώ κοινωνικό πρόβλημα το ότι δεν μπορεί να πάει η "λαϊκή" οικογένεια (που δεν καταδέχεται τις προσφορές του κοινωνικού τουρισμού επειδή δεν είναι του ...επιπέδου της) διακοπές στις Κυκλάδες, τα Δωδεκάνησα ή την Κρήτη δεν το λέω.

Ας πάνε στη Σαλαμίνα ή στο χωριό (πάντα παίζει κάποιο χωριό σ' αυτές τις φάσεις) ή ας σταματήσουν να μας πρήζουν.

ρε ας πάνε και εκεί, και το βουνο μια χαρά είναι, ειδικά αν έχει δροσιά. Αλλά σορρυ πρεπει να πουμε τα πραγματα ως έχουν, εδω εξεταζουμε την ανάγκη για διακοπες των εργαζομένων και σε αυτό υπάρχει αβατο ως οικονομικός περιορισμός.

Για όσους εργαζόμενους δεν έχουν "πατρικά" σε χωριά και απορρίφθηκαν οι αιτήσεις τους για κοινωνικό τουρισμό, ναι, είναι πρόβλημα. Όχι ζωτικό αλλά είναι. Κατά τα άλλα, μια χαρά μπορεί να χαλαρώσει ένας εργαζόμενος ακόμη και δεν πάει "διακοπές". Και κακά τα ψέμματα, δεν ζούμε σε μια χώρα που οι διακοπές ήταν παραδοσιακή συνήθεια...

[Ληστοσυμμορίτης]

Ε, τί να γίνει ρε ληστοσυμμορίτη, ακόμη και στην καθημερινότητα των πόλεων είναι κάποια μέρη πιο ακριβά και κάποια πιο φτηνά. Πραγματικά, δεν μπορώ να εντοπίσω πότε ακριβώς ξεκίνησε το κόνσεπτ να θεωρείται "λαϊκή ανάγκη" η χαλαρή πρόσβαση στο οποιοδήποτε πλαίσιο των εχόντων.

Να πω ότι είναι θέμα οι αυξήσεις στα σ/μ;
Να πω ότι είναι θέμα οι αυξήσεις ακόμη και στα νοίκια υποβαθμισμένων και όχι χάι περιοχών;

Σε τέτοια θέματα, να πω ό,τι θες.

Αλλά να πω ότι θεωρώ κοινωνικό πρόβλημα το ότι δεν μπορεί να πάει η "λαϊκή" οικογένεια (που δεν καταδέχεται τις προσφορές του κοινωνικού τουρισμού επειδή δεν είναι του ...επιπέδου της) διακοπές στις Κυκλάδες, τα Δωδεκάνησα ή την Κρήτη δεν το λέω.

Ας πάνε στη Σαλαμίνα ή στο χωριό (πάντα παίζει κάποιο χωριό σ' αυτές τις φάσεις) ή ας σταματήσουν να μας πρήζουν.

ρε ας πάνε και εκεί, και το βουνο μια χαρά είναι, ειδικά αν έχει δροσιά. Αλλά σορρυ πρεπει να πουμε τα πραγματα ως έχουν, εδω εξεταζουμε την ανάγκη για διακοπες των εργαζομένων και σε αυτό υπάρχει αβατο ως οικονομικός περιορισμός.

Για όσους εργαζόμενους δεν έχουν "πατρικά" σε χωριά και απορρίφθηκαν οι αιτήσεις τους για κοινωνικό τουρισμό, ναι, είναι πρόβλημα. Όχι ζωτικό αλλά είναι. Κατά τα άλλα, μια χαρά μπορεί να χαλαρώσει ένας εργαζόμενος ακόμη και δεν πάει "διακοπές". Και κακά τα ψέμματα, δεν ζούμε σε μια χώρα που οι διακοπές ήταν παραδοσιακή συνήθεια...

βρε συ αν το επιλέξει χωρις οικονομικους περιορισμούς ας κάνει ότι θέλει. Το πρόβλημα είναι να θέλει και να του κόβουν οι οικονομικές συνθήκες την ανάγκη για διακοπές.

[Δημοκράτης]

οι μισοί έλληνες αδυνατούν να πάνε διακοπές, στους εργαζόμενους το ποσοστό είναι μεγαλύτερο. Για τα νησιά δε είναι άβατο αφού ακτοπλοικά/αεροπορικά εισητήρια, διαμονή, διατροφή κάνουν απαγορευτικές τις διακοπές εκεί.

Οι τιμές είναι στα ύψη και οι μισθοί καθηλωμένοι.



οι έλληνες θα κάνουν κατα μέσο όρο 4 μέρες διακοπές, πέρσι ήταν 4,5

αποτυχημένο μποτ κάποια στιγμή πρέπει να αποφασίσεις για το αν ο τουρισμός παέι καλά και βγάζει λεφτά ή αν έχει γίνει πανάκριβος λόγω ζήτησης και δεν μπορεί να παι ο μέσος πλεμπαίος
γιατί και τα 2 μαζί δεν γίνεται

[Ληστοσυμμορίτης]

τραβα από δω βρε πσεκα

[Parrot]

'Ατιμε καπιταλιζμέ..
Οι νέοι μας στερούνται τις διακοπές τους.. Δεν γίνεται όλον τον χρόνο ορθοστασία έξω απ' τον οαεδ, χρειάζεται και κάποια ξεκούραση..!!

[Imperium]

"Τα νησιά" είναι πλέον σχεδόν το μοναδικό εισόδημα της Ελλάδας, μου φαίνεται.
Πρέπει να αξιοποιηθούν αναλόγως, δεν είναι πια για να σουλατσάρει ο κάθε άσχετος.
Και οι περισσότεροι Έλληνες αυτό θέλουν, προτιμούν το εισόδημα απο τις διακοπές. (πολύ σωστά)

Αν θέλετε φτηνές διακοπές, χάθηκε η Ισπανία; η Βουλγαρία; το Μαρόκο;

[foscilis]

Οι διακοπές στα νησιά είναι ένα τουριστικό προϊόν που απευθύνεται στην παγκόσμια αγορά και ως εκ τούτου είναι πάρα πολύ λογικό να μη μπορούν να το αγοράσουν οι περισσότεροι Έλληνες: για κάθε Έλληνα που μπορεί να δώσει 1 ευρώ υπάρχουν 500 ξένοι που μπορούν να δώσουν 10.

Το πρόβλημα είναι ότι τα νησιά έχουν γίνει *μόνο* αυτό το προίόν. Το καλοκαίρι αφιερώνονται 100% στο ό,τι φάμε ό,τι πιούμε ό,τι αρπάξει ο κώλος μας, το χειμώνα είναι εντελώς νεκρά. Ποτέ δεν είναι μια αληθινή λειτουργική κοινωνία, μοιάζουν πιο πολύ με τεράστιες φυτείες (αλλά με υπηρεσίες σχετιζόμενες με τον τουρισμό αντί για σπαρτά).

Είναι λογικό να στοιχίζουν πάρα πολύ οι διακοπές π.χ. στη Σαντορίνη, αλλά δεν είναι λογικό να στοιχίζει τόσο πολύ η απλή μετακίνηση από/προς Σαντορίνη, ούτε είναι λογικό να είναι εντελώς απαγορευτικό το κόστος διαμονής και καθημερινής επιβίωσης στη Σαντορίνη για κάποιον που δεν ενδιαφέρεται να κάνει διακοπές εκεί. Το κόστος πρέπει να βρίσκεται στις υπηρεσίες προστιθέμενης αξίας που απευθύνονται σε τουρίστες. Το πλοίο που σε πηγαίνει στο νησί δεν πρέπει να κάνει 200 ευρώ. 200 ευρώ πρέπει να κάνει το βαρκάκι που σε πάει στο ηφαίστειο ή ό,τι άλλη μαλακία. Το νερό στο σούπερ μάρκετ ή στο ψιλικατζίδικο δεν πρεπει να κάνει 5 ευρώ . 5 ευρώ πρέπει να κάνει το νερό στο beach bar. Το σούπερ μάρκετ δεν πρέπει να είναι ακριβό, η ταβέρνα πρέπει. Το σπίτι δεν πρέπει να είναι ακριβό, το ξενοδοχείο πρέπει. Και πάει λέγοντας. Όλα αυτά είναι ΑΛΗΘΙΝΑ προβλήματα και μακροπρόθεσμα βόμβες στα θεμέλια της ελληνικής κοινωνίας και οικονομίας. Δε γίνεται τόσο μεγάλο κομμάτι της επικράτειας με εκατομμύρια κόσμο να λειτουργεί σαν ζαχαροφυτεία με τον κόσμο σε ρόλο σκλάβων και μια μικρή μειοψηφία να αρπάζει τα άντερά της από την απλή καθημερινότητα. Αλλά κανείς δεν το βλέπει έτσι.

Αντί για αυτό ο ελληνικός τουρισμός αναπτύσσεται με τη λογική βάζω διόδια σε κάθε σοκάκι και πεζοδρόμιο της πόλης για να αρπάξει ο κώλος μου από τους χιλιάδες ξένους λεφτάδες που περνάνε για να πάνε στα μπαρ. Είναι ενδιαφέρον ότι στην παρούσα συζήτηση οι πασόκοι με την ευρεία έννοια θεωρούν αυτονόητο ότι ο πιο σημαντικός λόγος να περπατήσεις στο πεζοδρόμιο, το κορυφαίο δικαίωμα, είναι για να πας σε μπαρ. Και ζητούν να επιδοτηθεί ο λαός για να απολαμβάνει τα ίδια με τους λεφτάδες. Από την άλλη οι νεοδημοκράτες (με τη στενή έννοια) θεωρούν ότι υπάρχουν μόνο ξένοι λεφτάδες στους δρόμους και η μοναδική δουλειά των ντόπιων είναι να δουλεύουν στα μπαρ. Αμφότεροι δε μπορούν καν να διανοηθούν ότι υπάρχουν 1.000.000 άλλοι λόγοι να περπατήσεις στο πεζοδρόμιο που δεν έχουν ΚΑΘΟΛΟΥ να κάνουν με τη φάση των μπαρ.

Οπότε μην είστε πολύ αισιόδοξοι ότι θα αλλάξει κάτι.