Phorum.com.gr

Με την ίδια λογική, η Χίλαρι ήταν η νικήτρια των εκλογών

Aitwlos έγραψε: 09 Ιούλ 2024, 19:30 Με την ίδια λογική, η Χίλαρι ήταν η νικήτρια των εκλογών

Άλλο είδος κράτους οι ΗΠΑ. Πρόκεται για ένα είδος ένωσης κρατών. Στις περισσότερες πολιτείες είχαν ψηφίσει Τραμπ, οπότε ο Τραμπ ήταν νικητής εκεί.

georgebi έγραψε: 10 Ιούλ 2024, 11:12

Ο,τι πιάνει στα χέρια του ο Φαύλος, το καταστρέφει. Μήπως να πάει να βοηθήσει τον Τραμπ;

Ας υποθέσουμε μια χώρα 100 κατοίκων με 10 περιφέρειες, δλδ 10 κάτοικοι ανά περιφέρεια. Κάθε περιφέρεια έχει 1 βουλευτή.

Το κόμμα 1 παίρνει 4 ψήφους σε κάθε περιφέρεια = 40
Το κόμμα 2 παίρνει 5 ψήφους στις πρώτες 5 περιφέρειες και 1 ψήφο στις υπόλοιπες 5 = 30
Το κόμμα 3 παίρνει 1 ψήφο στις πρώτες 5 περιφέρειες και 5 ψήφους στις υπόλοιπες 5 = 30

Το κόμμα 1 παίρνει 0 βουλευτές και τα κόμματα 2 και 3 από 5.

Το κόμμα 1 είναι πρώτο σε ψήφους *στο σύνολο* αλλά δεν είναι πρώτο σε καμία περιφέρεια. Δεν είναι νικητής. Έχει απλά σχετική πλειοψηφία στο σύνολο, πράγμα που δεν έχει καμία απολύτως σημασία γιατί πολύ απλά έτσι είναι οι κανόνες.

Είναι σα να κέρδισε κάποια ομάδα 5 αγώνες με 10 γκολ ανά αγώνα ενώ η άλλη κέρδισε 25 με 1 γκολ ανά αγώνα, φυσικά και θα πάρει πρωτάθλημα η ομάδα με τις περισσότερες νίκες όχι η ομάδα με τα περισσότερα γκολ! Το πρωτάθλημα δεν είναι διαγωνισμός ποιος θα βάλει τα περισσότερα γκολ, αλλά ποιος θα έχει τις περισσότερες νίκες.

Η μοναδική περίπτωση να είχε αδικηθεί η Λεπέν θα ήταν αν είχε ΑΠΟΛΥΤΗ πλειοψηφία στο σύνολο, όχι σχετική. Δεν υπάρχει μαθηματικός τρόπος να είσαι απόλυτη πλειοψηφία στις ψήφους χωρίς να έχεις και τοπική πλειοψηφία στις περισσότερες έδρες, εκτός αν οι ψηφοφόροι δεν είναι δίκαια μοιρασμένοι σε έδρες (gerrymandering, κάτι που δε συμβαίνει).

Νικητρια στις καρδιες μας

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Ιούλ 2024, 23:57 Μπορούν να τραγουδάνε για αντιπροσώπευση περιφερειών κλπ όσο θέλουν, αλλά η πραγματικότητα είναι ότι οι δημιουργοί αυτών των εκλογικών συστημάτων σιχαίνονται και φοβούνται τις μάζες. Έβαλαν δικλίδες ασφαλείες.

Φυσικά δεν εννοώ ότι η Λε Πεν είναι κανένας φοβερός κίνδυνος για το πολιτικό σύστημα, αλλά οι δικλίδες δεν το ξέρουν αυτό.

Οι "μάζες" είναι το πάνω από 60% των ψηφοφόρων που σιχαίνονται την Λεπέν. Το εκλογικό σύστημα σεβάσθηκε την επιθυμία τους. Μάλλον οι δημιουργοί του δεν τις "σιχαίνονται και φοβούνται τις μάζες".

Leporello έγραψε: 10 Ιούλ 2024, 12:30

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Ιούλ 2024, 23:57 Μπορούν να τραγουδάνε για αντιπροσώπευση περιφερειών κλπ όσο θέλουν, αλλά η πραγματικότητα είναι ότι οι δημιουργοί αυτών των εκλογικών συστημάτων σιχαίνονται και φοβούνται τις μάζες. Έβαλαν δικλίδες ασφαλείες.

Φυσικά δεν εννοώ ότι η Λε Πεν είναι κανένας φοβερός κίνδυνος για το πολιτικό σύστημα, αλλά οι δικλίδες δεν το ξέρουν αυτό.

Οι "μάζες" είναι το πάνω από 60% των ψηφοφόρων που σιχαίνονται την Λεπέν. Το εκλογικό σύστημα σεβάσθηκε την επιθυμία τους. Μάλλον οι δημιουργοί του δεν τις "σιχαίνονται και φοβούνται τις μάζες".

Ας μην παίζουμε με τις λέξεις, μια χαρά καταλαβαίνεις τι θέλω να πω και δεν απαντάς στην ουσία.

foscilis έγραψε: 10 Ιούλ 2024, 12:06Η μοναδική περίπτωση να είχε αδικηθεί η Λεπέν θα ήταν αν είχε ΑΠΟΛΥΤΗ πλειοψηφία στο σύνολο, όχι σχετική. Δεν υπάρχει μαθηματικός τρόπος να είσαι απόλυτη πλειοψηφία στις ψήφους χωρίς να έχεις και τοπική πλειοψηφία στις περισσότερες έδρες, εκτός αν οι ψηφοφόροι δεν είναι δίκαια μοιρασμένοι σε έδρες (gerrymandering, κάτι που δε συμβαίνει).

Α γειά σου! Αυτή είναι η διαφορά μεταξύ του αμερικανικού και του γαλλικού συστήματος. Στο αμερικάνικο σύστημα, έχει συμβεί κατ'επανάληψη να μην εκλεγεί ο υποψήφιος που έχει ΑΠΟΛΥΤΗ πλειοψηφία στο σύνολο του εκλογικού σώματος. Στην Γαλλία δεν έχει συμβεί ποτέ αυτό.

Το γεγονός ότι οι ΗΠΑ είναι ομοσπονδιακό κράτος και η Γαλλία όχι, δεν έχει καμμία σημασία. Αδικο είναι και το αγγλικό σύστημα, όπου την έδρα στις μονοεδρικές περιφέρειες την παίρνει εκείνος που συγκεντρώνει σχετική πλειοψηφία. Αντίθετα, στην Γαλλία την έδρα την παίρνει όποιος έχει απόλυτη πλειοψηφία, είτε στον πρώτο, είτε στον δεύτερο γύρο.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 10 Ιούλ 2024, 12:37

Leporello έγραψε: 10 Ιούλ 2024, 12:30

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Ιούλ 2024, 23:57 Μπορούν να τραγουδάνε για αντιπροσώπευση περιφερειών κλπ όσο θέλουν, αλλά η πραγματικότητα είναι ότι οι δημιουργοί αυτών των εκλογικών συστημάτων σιχαίνονται και φοβούνται τις μάζες. Έβαλαν δικλίδες ασφαλείες.

Φυσικά δεν εννοώ ότι η Λε Πεν είναι κανένας φοβερός κίνδυνος για το πολιτικό σύστημα, αλλά οι δικλίδες δεν το ξέρουν αυτό.

Οι "μάζες" είναι το πάνω από 60% των ψηφοφόρων που σιχαίνονται την Λεπέν. Το εκλογικό σύστημα σεβάσθηκε την επιθυμία τους. Μάλλον οι δημιουργοί του δεν τις "σιχαίνονται και φοβούνται τις μάζες".

Ας μην παίζουμε με τις λέξεις, μια χαρά καταλαβαίνεις τι θέλω να πω και δεν απαντάς στην ουσία.

Τι να απαντήσω; Δεν σου άρεσε το αποτέλεσμα και λες ότι φταίει η διαιτησία.

Leporello έγραψε: 10 Ιούλ 2024, 12:39

Dwarven Blacksmith έγραψε: 10 Ιούλ 2024, 12:37

Leporello έγραψε: 10 Ιούλ 2024, 12:30 Οι "μάζες" είναι το πάνω από 60% των ψηφοφόρων που σιχαίνονται την Λεπέν. Το εκλογικό σύστημα σεβάσθηκε την επιθυμία τους. Μάλλον οι δημιουργοί του δεν τις "σιχαίνονται και φοβούνται τις μάζες".

Ας μην παίζουμε με τις λέξεις, μια χαρά καταλαβαίνεις τι θέλω να πω και δεν απαντάς στην ουσία.

Τι να απαντήσω; Δεν σου άρεσε το αποτέλεσμα και λες ότι φταίει η διαιτησία.

Γιατί Λεπενικος είμαι; Ο,τι βλέπω λέω. Ίσα ίσα γράφω ότι οι δικλείδες δεν είναι για τη Λεπέν, λειτουργούν όντως τυφλά, αλλά σταθερά αντιλαϊκά.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 10 Ιούλ 2024, 12:40

Leporello έγραψε: 10 Ιούλ 2024, 12:39

Dwarven Blacksmith έγραψε: 10 Ιούλ 2024, 12:37 Ας μην παίζουμε με τις λέξεις, μια χαρά καταλαβαίνεις τι θέλω να πω και δεν απαντάς στην ουσία.

Τι να απαντήσω; Δεν σου άρεσε το αποτέλεσμα και λες ότι φταίει η διαιτησία.

Γιατί Λεπενικος είμαι; Ο,τι βλέπω λέω. Ίσα ίσα γράφω ότι οι δικλείδες δεν είναι για τη Λεπέν, λειτουργούν όντως τυφλά, αλλά σταθερά αντιλαϊκά.

Οτι λειτουργούν αντιλαϊκά (=αντίθετα από την επιθυμία του Πούτιν, των Κινέζων κ.λ.π.) είναι η δική σου ερμηνεία. Εγώ βλέπω ότι το σύστημα εξασφάλισε το να γίνει σεβαστή η επιθυμία τής πλειοψηφίας του γαλλικού λαού.

Libre arbitre έγραψε: 10 Ιούλ 2024, 11:27

georgebi έγραψε: 10 Ιούλ 2024, 11:12

Ο,τι πιάνει στα χέρια του ο Φαύλος, το καταστρέφει. Μήπως να πάει να βοηθήσει τον Τραμπ;

Επειδή βλέπω οι φιλελε ξαφνικά στις διαμαρτυρίες συντηρητικών και δεξιών για την αδικία του Γαλλικού εκλογικού συστήματος θυμηθηκατε τον Τραμπ το 2016 να ξεκαθαρίσουμε κάτι:οι ΗΠΑ είναι Ομοσπονδία.Δεν μετράει η λαϊκή ψήφος πχ πόσες ψήφους θα πάρεις στην Καλιφόρνια και στο σύνολο αλλά μετράει πόσες Πολιτείες θα κερδίσεις, πόσους εκλέκτορες θα βγάλεις.


Επίσης αν είναι να θυμηθούμε τις Αμερικανικές εκλογές του 2016 ας θυμηθούμε και μερικές άβολες για τους φιλελε εκλογές, αυτές του Καναδά.Και στον Καναδά λοιπόν που υπάρχει περίπλοκο εκλογικό σύστημα το Φιλελεύθερο Κόμμα του Πρωθυπουργού Τριντο ΕΧΑΣΕ σε αριθμό ψήφων και στις εκλογές του 2019: https://en.m.wikipedia.org/wiki/2019_Ca ... l_election
και στις εκλογές του 2021: https://en.m.wikipedia.org/wiki/2021_Ca ... l_election παρόλα αυτά κέρδισε τις εκλογές έχωντας χάσει την λαϊκή ψήφο και εξελέγη παρόλα αυτά Πρωθυπουργός.Ο Τριντο είναι κυριολεκτικά ένας Πρωθυπουργός που πάντα χάνει τη λαϊκή ψήφο και κερδίζει στο τέλος τις εκλογές ταυτόχρονα.

Έτσι να τα θυμόμαστε όλα, όχι μόνο αυτά που μας συμφέρει.

Το λέω καλύτερα. Ό,τι πιάνει στα χέρια του ο φαηλοΠούτιν, γίνεται κάρβουνο.