Phorum.com.gr

Ναύτης έγραψε: 10 Ιουν 2024, 12:11 Πώς τον ρίχνεις;

με την κλασική μέθοδο,ψηφίζοντας

nowhere έγραψε: 10 Ιουν 2024, 12:24

Ναύτης έγραψε: 10 Ιουν 2024, 12:11 Πώς τον ρίχνεις;

με την κλασική μέθοδο,ψηφίζοντας

Ε τότε τι σάπιους μπιχλιάρηδες και αποχές λες;

Ναύτης έγραψε: 10 Ιουν 2024, 12:20

Niki έγραψε: 10 Ιουν 2024, 12:11

Ναύτης έγραψε: 10 Ιουν 2024, 11:04
Σύμφωνοι, αλλά το ερώτημα παραμένει: υπάρχει καλύτερο σύστημα διακυβέρνησης από την φιλελεύθερη δημοκρατία; Και αν ναι, ποιο είναι αυτό;
(εννοείται ότι δεν αναφέρομαι σε διαφοροποιήσεις τύπου προεδρική, προεδρευομένη κλπ, ρωτώ για τον κοινοβουλευτισμό γενικά).
Και ποιος εμποδίζει τους συνιθαγενείς να ψηφίσουν τους άξιους, όπως γράφεις;

Πάντα υπάρχει και πάντα θα υπάρχει τρόπος βελτίωσης της δημοκρατίας.
Όπως και πάντα θα υπάρχει τρόπος εκμετάλλευσης της δημοκρατίας.

Σύστημα, ποιο είναι καλύτερο σύστημα από την κοινοβουλευτική δημοκρατία, ποια είναι η εναλλακτική;
Διότι αυτό το σύστημα υποτίθεται ότι απαξιώνουν όσοι απέχουν από τις εκλογές.
Στην πραγματικότητα, βέβαια, τον εαυτό τους απαξιώνουν και ταυτόχρονα παραδίνουν λευκή επιταγή σε όσους συμμετέχουν στις εκλογές.

ίδιο σύστημα αλλά με περισσότερες ασφαλιστικές δικλίδες.
Παράδειγμα.
Όπως επινόησαν ελάχιστο ποσοστό 3% για να μπείς στην βουλή.
Να βάλουν και ένα ποσοστό 25% του εκλογικού σώματος ελάχιστο για να κυβερνήσει το πρώτο κόμμα.
Δεν αρκεί το 41% του Κούλη επί του συνόλου αυτού που ψήφισαν.
Να επαναληφθούν οι εκλογές γιατί δεν πήρε το ελάχιστο ποσοστό.
Ή να συμπράξει με άλλο κόμμα για να έχει το ελάχιστο ποσοστό.
Ένα παράδειγμα είπα υπάρχουν πολλά.
Πάντα υπάρχουν τρόποι να μην αφήσεις παραθυράκια εκμετάλλευσης της δημοκρατίας.

Άσχετα από ποιο είναι το πολιτικό σύστημα, χαμηλό ποσοστό (κάτω από 50%) συμμετοχής σε εκλογές αν παραμένει σε βάθος χρόνου το απονομιμοποιεί. Δινει δημοκρατικό αφήγημα και έρεισμα σε οποιονδήποτε θέλει ανατροπή της συνταγματικής τάξης. Δεξιά ή αριστερά.

Αλλά αυτές οι εκλογές, να θυμίσω, είναι οι τρίτες σε σημασία, πιο πίσω από τις βουλευτικές και τις αυτοδιοικητικές. Οπότε τα αποτελέσματα έχουν τόση αξία όσο το κόνφερενς λίγκ.

Niki έγραψε: 10 Ιουν 2024, 12:27

Ναύτης έγραψε: 10 Ιουν 2024, 12:20

Niki έγραψε: 10 Ιουν 2024, 12:11

Πάντα υπάρχει και πάντα θα υπάρχει τρόπος βελτίωσης της δημοκρατίας.
Όπως και πάντα θα υπάρχει τρόπος εκμετάλλευσης της δημοκρατίας.

Σύστημα, ποιο είναι καλύτερο σύστημα από την κοινοβουλευτική δημοκρατία, ποια είναι η εναλλακτική;
Διότι αυτό το σύστημα υποτίθεται ότι απαξιώνουν όσοι απέχουν από τις εκλογές.
Στην πραγματικότητα, βέβαια, τον εαυτό τους απαξιώνουν και ταυτόχρονα παραδίνουν λευκή επιταγή σε όσους συμμετέχουν στις εκλογές.

ίδιο σύστημα αλλά με περισσότερες ασφαλιστικές δικλίδες.
Παράδειγμα.
Όπως επινόησαν ελάχιστο ποσοστό 3% για να μπείς στην βουλή.
Να βάλουν και ένα ποσοστό 25% του εκλογικού σώματος ελάχιστο για να κυβερνήσει το πρώτο κόμμα.
Δεν αρκεί το 41% του Κούλη επί του συνόλου αυτού που ψήφισαν.
Να επαναληφθούν οι εκλογές γιατί δεν πήρε το ελάχιστο ποσοστό.
Ένα παράδειγμα είπα υπάρχουν πολλά.
Πάντα υπάρχουν τρόποι να μην αφήσεις παραθυράκια εκμετάλλευσης της δημοκρατίας.

Μα δικλείδα υπάρχει, το 51.5Σ και το άρθρο 6 του π.δ.26/2012 καθιστούν υποχρεωτική την άσκηση του εκλογικού δικαιώματος και ο νόμος προβλέπει από έναν μήνα έως ένα έτος ποινή φυλάκισης για όσους αδικαιολόγητα δεν ασκήσουν το εκλογικό τους δικαίωμα. Αλλά έτσι κι αρχίσουν να στέλνουν οι δικαστικοί αντιπρόσωποι στον εισαγγελέα τις λίστες με όσους/όσες δεν προσήλθαν για να ψηφίσουν κι αρχίσουν να πέφτουν καμπάνες, οι συνιθαγενείς θα ουρλιάζουν: αίσχος, αίσχος, τυραννία, χούντα!
Κοίτα το πράγμα είναι απλό. Η δημοκρατία, και μάλιστα η φιλελεύθερη δημοκρατία, προϋποθέτει πρώτα απ' όλα ατομική ευθύνη και συμμετοχή. Όταν δεν θέλεις να συμμετέχεις, όταν δηλαδή επιλέγεις να είσαι ιδιώτης με την αρχαιοελληνική έννοια του όρου, τότε αποποιείσαι το δικαίωμα της αντιπροσώπευσης και αφήνεις όσους ενδιαφέρονται και συμμετέχουν να αποφασίζουν για σένα χωρίς εσένα. Επιλογή σου είναι, δεν στο επιβάλλει κανένας.

Ναύτης έγραψε: 10 Ιουν 2024, 12:25 Ε τότε τι σάπιους μπιχλιάρηδες και αποχές λες;

λέω ότι η ψήφος σου το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να ρίξει μια κυβέρνηση,λες ότι η ψήφος σου καθορίζει την πολιτική της.ίδιο πράμα είναι?

nowhere έγραψε: 10 Ιουν 2024, 12:49

Ναύτης έγραψε: 10 Ιουν 2024, 12:25 Ε τότε τι σάπιους μπιχλιάρηδες και αποχές λες;

λέω ότι η ψήφος σου το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να ρίξει μια κυβέρνηση,λες ότι η ψήφος σου καθορίζει την πολιτική της.ίδιο πράμα είναι?

Η ψήφος αφορά μόνον ένα κομμάτι της συμμετοχής, ενδεχομένως το μικρότερο.
Πριν φτάσει κάποιος να ψηφίσει, (πρέπει να) συμμετέχει σε άλλες κοινωνικές και πολιτικές διεργασίες και είναι αυτές ακριβώς οι ζυμώσεις και οι διεργασίες που συνδιαμορφώνουν την πολιτική των κομμάτων. Η δημοκρατία δεν είναι μια υπόθεση 5 λεπτών πίσω από ένα παραβάν κάθε 4 χρόνια.
Σε κάθε περίπτωση, πάντως, η αποχή είναι η χειρότερη δυνατή επιλογή, αν μπορεί κάποιος να την πει επιλογή.

Ναύτης έγραψε: 10 Ιουν 2024, 12:54 Η ψήφος αφορά μόνον ένα κομμάτι της συμμετοχής, ενδεχομένως το μικρότερο.
Πριν φτάσει κάποιος να ψηφίσει, (πρέπει να) συμμετέχει σε άλλες κοινωνικές και πολιτικές διεργασίες και είναι αυτές ακριβώς οι ζυμώσεις και οι διεργασίες που συνδιαμορφώνουν την πολιτική των κομμάτων. Η δημοκρατία δεν είναι μια υπόθεση 5 λεπτών πίσω από ένα παραβάν κάθε 4 χρόνια.
Σε κάθε περίπτωση, πάντως, η αποχή είναι η χειρότερη δυνατή επιλογή, αν μπορεί κάποιος να την πει επιλογή.

που κατέληξαν οι ζυμώσεις και οι διεργασίες στον προκυβερνητικό αντιμνημονιακό συριζα και στη πατριδοθρησκοοικογενιακή νδ του 19?να δούμε τι πήραν στο φινάλε οι μαλάκες που ζυμώναν δλδ

nowhere έγραψε: 10 Ιουν 2024, 13:06

Ναύτης έγραψε: 10 Ιουν 2024, 12:54 Η ψήφος αφορά μόνον ένα κομμάτι της συμμετοχής, ενδεχομένως το μικρότερο.
Πριν φτάσει κάποιος να ψηφίσει, (πρέπει να) συμμετέχει σε άλλες κοινωνικές και πολιτικές διεργασίες και είναι αυτές ακριβώς οι ζυμώσεις και οι διεργασίες που συνδιαμορφώνουν την πολιτική των κομμάτων. Η δημοκρατία δεν είναι μια υπόθεση 5 λεπτών πίσω από ένα παραβάν κάθε 4 χρόνια.
Σε κάθε περίπτωση, πάντως, η αποχή είναι η χειρότερη δυνατή επιλογή, αν μπορεί κάποιος να την πει επιλογή.

που κατέληξαν οι ζυμώσεις και οι διεργασίες στον προκυβερνητικό αντιμνημονιακό συριζα και στη πατριδοθρησκοοικογενιακή νδ του 19?να δούμε τι πήραν στο φινάλε οι μαλάκες που ζυμώναν δλδ

Πήραν ό,τι έδωσαν, στον βαθμό που συμμετείχαν σε κοινωνικά και πολιτικά σχήματα. Μια που συμφωνήσαμε ότι τα πράγματα αλλάζουν μέσω της ψήφου, είτε με θετικό είτε με αρνητικό πρόσημο, και ότι εναλλακτική δεν υπάρχει, η αποχή είναι μια μαλακία και μισή, οπότε αυτά που έλεγες περί σάπιων μπιχλιάρηδων είναι άκυρα.

υποστηρίζεις δλδ πως αυτοί που συμμετείχαν για να βγουν συριζα και νδ πήραν αυτό που είχαν συμφωνήσει.οκ αλλά δεν ισχύει

nowhere έγραψε: 10 Ιουν 2024, 13:23 υποστηρίζεις δλδ πως αυτοί που συμμετείχαν για να βγουν συριζα και νδ πήραν αυτό που είχαν συμφωνήσει.οκ αλλά δεν ισχύει

Υποστηρίζω ότι αυτοί που ψήφισαν σύριζα τον 9/15 ήξεραν τι ψώνιζαν, ήταν γνωστό το τι έγινε με το δημοψήφισμα και ότι ο σύριζα θα έφερνε νέο μνημόνιο. Το ίδιο και όσοι ψήφισαν νουδού στις ευρωεκλογές, ξέρουν τις πολιτικές Μητσοτάκη σε θέματα που δημιούργησαν ντόρο και αντιδράσεις, δεν είναι αθώοι οι ψηφοφόροι έχουν ατομική ευθύνη. Το αν ψηφίζουν ορθά ή λάθος είναι ένα θέμα, πόσο ώριμο και ενημερωμένο είναι το εκλογικό σώμα, πάντως στην τελική συμμετέχουν. Ας συμμετείχαν κι οι υπόλοιποι, το 60% που δήλωσε ζμπουτζατ, για να αλλάξει το αποτέλεσμα, ας βγάζανε κάποιον/κάποιους άλλους, στο χέρι τους ήταν κυριολεκτικά. Αφού δεν τους νοιάζει, αφού αποποιούνται το δικαίωμα στην αντιπροσώπευση, δίνουν λευκή επιταγή σε όσους ψηφίζουν, όσοι κι αν είναι αυτοί, ό,τι κι αν ψηφίζουν, για όποιον λόγο κι αν το ψηφίζουν. Εν ολίγοις, το να μην πας να ψηφίσεις είναι ανυπερθέτως μεγαλύτερη χοντρομαλακία απ' το να ψηφίσεις με ιδιοτέλεια ή να ψηφίσεις ένα κόμμα για τους λάθους λόγους. Αυτό λέω εξαρχής.
Για να γίνει πολιτικός ντόρος και να δρομολογηθούν εξελίξεις, η απάντηση για όσους δεν βρίσκουν κάτι για να ψηφίσουν δεν είναι η αποχή, είναι το λευκό ή το άκυρο (κυρίως το άκυρο), γιατί το λευκό και το άκυρο δεν είναι σταρχιδισμός, είναι ψήφος, δηλώνει πολιτική στάση και στέλνει πολιτικό μήνυμα.

Ναύτης έγραψε: 10 Ιουν 2024, 13:34 Για να γίνει πολιτικός ντόρος και να δρομολογηθούν εξελίξεις, η απάντηση για όσους δεν βρίσκουν κάτι για να ψηφίσουν δεν είναι η αποχή, είναι το λευκό ή το άκυρο (κυρίως το άκυρο), γιατί το λευκό και το άκυρο δεν είναι σταρχιδισμός, είναι ψήφος, δηλώνει πολιτική στάση και στέλνει πολιτικό μήνυμα.

Ναι, στέλνει πολιτικό μήνυμα που το γράφουν στ'αρχίδια τους οι παραλήπτες. Αντί να γράφεις εσύ τις εκλογές στ'αρχίδια σου, γράφουν αυτοί το μήνυμά σου. Και 99% άκυρα να είχαμε χτες, η ζωή θα συνεχιζόταν όπως και σήμερα.

micmic έγραψε: 10 Ιουν 2024, 13:43

Ναύτης έγραψε: 10 Ιουν 2024, 13:34 Για να γίνει πολιτικός ντόρος και να δρομολογηθούν εξελίξεις, η απάντηση για όσους δεν βρίσκουν κάτι για να ψηφίσουν δεν είναι η αποχή, είναι το λευκό ή το άκυρο (κυρίως το άκυρο), γιατί το λευκό και το άκυρο δεν είναι σταρχιδισμός, είναι ψήφος, δηλώνει πολιτική στάση και στέλνει πολιτικό μήνυμα.

Ναι, στέλνει πολιτικό μήνυμα που το γράφουν στ'αρχίδια τους οι παραλήπτες. Αντί να γράφεις εσύ τις εκλογές στ'αρχίδια σου, γράφουν αυτοί το μήνυμά σου. Και 99% άκυρα να είχαμε χτες, η ζωή θα συνεχιζόταν όπως και σήμερα.

Μπα, δεν νομίζω.

Έχω την αμυδρά (λέμε τώρα) εντύπωση, ότι κάποιοι θεώρησαν ότι η αποχή θα ήταν κόλαφος μόνον για την νδ...

Και κάπου εκεί χάθηκε η μπάλα και τα σουτάκια μπήκαν από όσους δεν απείχαν.

Προπονητάρες.

Ένα ακόμη κωμικοτραγικό στοιχείο είναι ότι κάποιοι ονειροπαρμένοι θεώρησαν ότι κυνηγώντας ή αποκλείοντας τους χρυσαυγίτες θα κρατούσαν ψηλά τις σημαίες των δημοκρατικών δυτικών αξιών.

Και τελικώς, έστρωσαν χαλί στους περιφερειακούς ακροδεξιούς κυριλάτους.

Προσοχή στα κοντάρια.