Η αποχή σημαίνει παραίτηση από την εκπροσώπηση;

[micmic]

Αν η αποχή έφτανε το 90%, φέρ' ειπείν, θα δημιουργούσε τεράστιο σοκ στο πολιτικό σύστημα και αναγκαστικές, δραστικές αλλαγές. Ακόμη κι αν σχηματιζόταν κυβέρνηση, θα ήξεραν ότι κυβερνάνε χωρίς την αποδοχή των ψηφοφόρων.

Δε νομίζω ότι τους ενδιαφέρει. Το είχα γράψει κι αλλού. Μιλάμε για πραγματικά κατακάθια της κοινωνίας. Πιστεύεις ότι θα ένιωθαν κανένα σοκ ακόμα και με αποχή 99%; Τϊποτα, business as usual θα ήταν. Το πολύ-πολύ να ερμήνευαν την αποχή ως αποδοχή. Το κάνουν και τώρα άλλωστε.

[nemo]

ζα και ζουδια ..ψηφιστε ενα απο αυτα τα κομματα που συμμετεχουν στον οποιονδηποτε γκεισμο
και αφηστε την κλαψα !!!! ειδεμη υπαρχει και ακρα δεξια αν θελετε να υπαρξουν αλλαγες

αλλα επειδη εσεις θελετε αλλαγες χωρις αλλαγες ειστε για τον πεοντα καβαλα

[Otto Weininger]

Να ψηφίζετε Νέα Δημοκρατία, είναι με διαφορά η καλύτερη επιλογή.

Εάν εκτελέσουν μέχρι αύριο το βράδυ δύο από τα σκατά που έχουν για υπουργούς, γιατί όχι;

.

επειδή δεν ζητήσαμε την ψήφο σου όμως, ώστε να μας βάζεις και τέτοιους όρους, τσίμπα ένα αρχίδι και άνοιξε κάνα βιβλίο ιολογίας μπας και βρεις θεραπεία για τον ιό της μαλακίας που σε βασανίζει.

[Cecily Anne]

Εγώ δε θα πάω, γιατί δεν υπάρχει βουλευτής και κόμμα να με αντιπροσωπεύει. Αν ξεκουμπιστεί ο Μανωλιός και ο καινούριος φτιάξει σοβαρά ψηφοδέλτια, θα το ξανασυζητήσουμε.

Το αστείο είναι που όσοι ψηφίζουν με την γελοία και κατάπτυστη λογική "το μη χείρον βέλτιστον" σού κουνάνε το δάχτυλο ότι δεν συμμετέχεις και σου λένε από πάνω ότι το αξίζεις που χρεώνεσαι τις επιλογές τους.

Δεν περνάει καν από το μυαλό τους ότι χρεώνεσαι τις επιλογές τους γιατί αυτοί σαμποτάρουν την αποχή. Ενώ δεν θέλουν αυτό που ψηφίζουν, τού δίνουν ψήφο εμπιστοσύνης, δηλαδή το ελεύθερο να κάνουν ό,τι θέλουν.

Δεν καταλαβαίνουν ότι το διακύβευμα δεν είναι εσύ να επιλέξεις κάτι διαφορετικό που να σου ταιριάζει, ακόμη κι αν δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα, αλλά αυτοί να παύουν να δίνουν την συγκατάθεσή τους σε άτομα που δεν γουστάρουν, ώστε να αλλάξει το πολιτικό σκηνικό.

Αν η αποχή έφτανε το 90%, φέρ' ειπείν, θα δημιουργούσε τεράστιο σοκ στο πολιτικό σύστημα και αναγκαστικές, δραστικές αλλαγές. Ακόμη κι αν σχηματιζόταν κυβέρνηση, θα ήξεραν ότι κυβερνάνε χωρίς την αποδοχή των ψηφοφόρων.

Εμένα οι γνωστοί μου πάνε και το ρίχνουν ΚΚΕ. Μα έχω φαγωθεί! Άνθρωποι μου όχι απλά δεν είστε κομμουνιστές, μόνο απέχετε από τον κομμουνισμό μίλια, τι δουλειά έχετε να το ρίξετε ΚΚΕ, απλά για να μην πάει χαμένη η ψήφος ; Μιλάμε για παράνοια.

[Cecily Anne]

ζα και ζουδια ..ψηφιστε ενα απο αυτα τα κομματα που συμμετεχουν στον οποιονδηποτε γκεισμο
και αφηστε την κλαψα !!!! ειδεμη υπαρχει και ακρα δεξια αν θελετε να υπαρξουν αλλαγες

αλλα επειδη εσεις θελετε αλλαγες χωρις αλλαγες ειστε για τον πεοντα καβαλα

Τον πεοντα καβαλα ονειρεύονται συνήθως αυτοί που τον περιγράφουν έντονα. Δε θέλω να σε τρομάξω, αλλά όταν το σκέφτεσαι έντονα, υπάρχει θέμα.

[ΓΑΛΗ]

Αν η αποχή έφτανε το 90%, φέρ' ειπείν, θα δημιουργούσε τεράστιο σοκ στο πολιτικό σύστημα και αναγκαστικές, δραστικές αλλαγές. Ακόμη κι αν σχηματιζόταν κυβέρνηση, θα ήξεραν ότι κυβερνάνε χωρίς την αποδοχή των ψηφοφόρων.

Δε νομίζω ότι τους ενδιαφέρει. Το είχα γράψει κι αλλού. Μιλάμε για πραγματικά κατακάθια της κοινωνίας. Πιστεύεις ότι θα ένιωθαν κανένα σοκ ακόμα και με αποχή 99%; Τϊποτα, business as usual θα ήταν. Το πολύ-πολύ να ερμήνευαν την αποχή ως αποδοχή. Το κάνουν και τώρα άλλωστε.

Συμφωνώ.

Και στην τελική, ναι, η αποχή είναι μια μορφή αποδοχής. Με την έννοια συνειδητοποίησης της ματαιότητας των πραγμάτων. Μια μηδενιστική έκφραση.

[hellegennes]

είμαι μαθηματικά αναλφάβητος και δε ενδιαφέρει να βάλω μαθηματική ακρίβεια την ψήφο μου. Σαν απλός άνθρωπος με μέσο iq ζυγίζω τα πράγματα χοντρικά, αν υπάρχει σχετική πόλωση και με ενδιαφέρει να προωθήσω μια πλευρά, πάω, αλλιώς δε θα βγάλω ζύγι

Εγώ που δεν είμαι μαθηματικά αναλφάβητος θα σου πω ότι η Καραμελίτσα λέει βλακείες. Η πολιτική άποψη μιας πλατφόρμας, όπως ενός κόμματος, δεν έχει τιμές που ανήκουν στο σύνολο των φυσικών αριθμών (Ν), έχει τιμές που ανήκουν στο σύνολο των ακεραίων (Ζ). Αυτό σημαίνει ότι το άθροισμα των απόψεών τους μπορεί να είναι αρνητικό για κάθε κόμμα. Η ψήφος όμως είναι θετική, σημαίνει συγκατάθεση, δεν μπορεί να πάρει αρνητικές τιμές.

Αποχή λοιπόν, μαθηματικά, σημαίνει η απόρριψη όλων των κομμάτων που ο ψηφοφόρος αθροίζει τις απόψεις τους ως μικρότερες του μηδενός (0).

Φυσικά υπάρχει η φιλοσοφική άποψη της ψήφου που λέει ότι το μη χείρον βέλτιστον, οπότε από δυο κόμματα με αρνητικό άθροισμα επιλέγεις αυτό που είναι πιο κοντά στο 0, αλλά πραγματικά βρίσκω αυτήν την άποψη βδελυγματική. Όχι, δεν προτιμώ να φάω ένα κιλό σκατά αντί για δύο κιλά και να λέω, εντάξει μωρέ, καλύτερα να φάω 1 κιλό σκατά, αυτό θα επιλέξω.

Έλεος. Η απόσταση μεταξύ οποιωνδήποτε πραγμάτων είναι πάντα θετικός αριθμός.

Καταρχήν δεν ισχύει αυτό. Ούτε στην ΘτΣ ισχύει ούτε στην μιγαδική ανάλυση και υπάρχουν και κάποιες πιο ειδικές περιπτώσεις που δεν ισχύει, αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας.

Στον ευκλείδειο χώρο, η απόσταση δυο ακεραίων είναι πάντα θετική, αλλά το αποτέλεσμα μπορεί μια χαρά να είναι αρνητικό. Ψήφος σημαίνει endorsement, που σημαίνει θετική τιμή. Αλλά ένα κόμμα με -40 και ένα κόμμα με -20 είναι αμφότερα αρνητικά, όσο κι αν έχουν απόσταση +20.

Αν στο ερώτημα "τι προτιμάς, να έρθει κάποιος να σου κλέψει 40 ευρώ ή κάποιος άλλος να σου κλέψει 20 ευρώ;" απαντάς "τον δεύτερο, που θα μου κλέψει 20 ευρώ" και όχι "κανέναν", είσαι άξιος της μοίρας σου. Το πρόβλημα είναι ότι επηρεάζεις εμάς τους υπόλοιπους.

Πρόσεξε, αν προσωπικά θεωρείς ότι αυτό που ψηφίζεις έχει θετικό πρόσημο απόψεων, δεν είναι πρόβλημα. Εσύ πιστεύεις ότι θα βελτιωθεί κάτι, έστω και ελάχιστα. Μπράβο σου. Πρόβλημα είναι όταν και ο ίδιος θεωρείς ότι δεν θα βελτιωθεί κάτι και τους ψηφίζεις έτσι κι αλλιώς.

[micmic]

Εμένα οι γνωστοί μου πάνε και το ρίχνουν ΚΚΕ. Μα έχω φαγωθεί! Άνθρωποι μου όχι απλά δεν είστε κομμουνιστές, μόνο απέχετε από τον κομμουνισμό μίλια, τι δουλειά έχετε να το ρίξετε ΚΚΕ, απλά για να μην πάει χαμένη η ψήφος ; Μιλάμε για παράνοια.

Κι εγώ ξέρω κάποιους που αντιπαθούν το ΚΚΕ εξίσου με όλους τους άλλους αλλά το ψηφίζουν επειδή εκεί τουλάχιστον λέει τα λεφτά πάνε στο κόμμα και όχι στις τσέπες των λαμογιών-βουλευτών. Είναι μια λογική κι αυτή.

[OANNHSEA]

Εγώ δε θα πάω, γιατί δεν υπάρχει βουλευτής και κόμμα να με αντιπροσωπεύει. Αν ξεκουμπιστεί ο Μανωλιός και ο καινούριος φτιάξει σοβαρά ψηφοδέλτια, θα το ξανασυζητήσουμε.

Ξέρεις πόσα είναι τα κόμματα που είναι στις εκλογές;
Κανένα από αυτά δεν καλό για εσένα;
.

Mα το ζητούμενο δεν είναι οι ιδεολογικές εκθέσεις και υποσχέσεις των κομμάτων αλλά το κατά πόσον μπορούν να εφαρμοστουν ρεαλιστικά, χωρίς να έρθουν τα πάνω κάτω.

Και κατά τα φαινόμενα, τόσο τα τεκταινόμενα στην Ελλάδα, όσο και στο εξωτερικό έχουν καταστήσει σαφές, ότι ουσιαστικώς τα κόμματα είναι κάτι σαν διαφορετικοί αντιπρόσωποι αυτοκινήτων, που έχουν διαφορετική διαφημιστική καμπάνια για το ίδιο μοντέλο.

Μμμμ....
Δηλαδή μας λες ότι κάθε κόμμα θα κάνει τα ίδια όταν έρθει στην εξουσία.
Ενδιαφέρων...
Τότε ποιό είναι το πρόβλημα να ψηφίσουμε την Χρυσή Αυγή ή το ΛΜΚΚΕ; Σύμφωνα με αυτά που γράφεις κανένα πρόβλημα δεν θα υπήρχε και απλά τα κάνουν όλα για το θεαθήναι και για να πάνε οι ψήφοι στα μεγάλα κόμματα - δηλαδή ένα είδος δικτατορίας...

.

[OANNHSEA]

Εγώ δε θα πάω, γιατί δεν υπάρχει βουλευτής και κόμμα να με αντιπροσωπεύει. Αν ξεκουμπιστεί ο Μανωλιός και ο καινούριος φτιάξει σοβαρά ψηφοδέλτια, θα το ξανασυζητήσουμε.

Ξέρεις πόσα είναι τα κόμματα που είναι στις εκλογές;
Κανένα από αυτά δεν καλό για εσένα;

.

Κόμμα σε κώμα εννοείς ; Σε κώμα κάτι θα βρω.

Το ξαναγράφω: υπάρχουν τόσα κόμματα στις εκλογές - δεν σε καλύπτει κανένα;

.

[Cecily Anne]

Ξέρεις πόσα είναι τα κόμματα που είναι στις εκλογές;
Κανένα από αυτά δεν καλό για εσένα;

.

Κόμμα σε κώμα εννοείς ; Σε κώμα κάτι θα βρω.

Το ξαναγράφω: υπάρχουν τόσα κόμματα στις εκλογές - δεν σε καλύπτει κανένα;

.

Όχι.

[OANNHSEA]

Να ψηφίζετε Νέα Δημοκρατία, είναι με διαφορά η καλύτερη επιλογή.

Εάν εκτελέσουν μέχρι αύριο το βράδυ δύο από τα σκατά που έχουν για υπουργούς, γιατί όχι;

.

επειδή δεν ζητήσαμε την ψήφο σου όμως, ώστε να μας βάζεις και τέτοιους όρους, τσίμπα ένα αρχίδι και άνοιξε κάνα βιβλίο ιολογίας μπας και βρεις θεραπεία για τον ιό της μαλακίας που σε βασανίζει.

Κανονικά θα έπρεπε να ντρέπεσαι που υπερασπίζεσαι ένα κόμμα που έχει τόσο τσογλάνια υπουργούς ή να ζητάς ο ίδιος να εξαφανιστούν.
Αλλά είσαι τόσο αναίσθητος και τόσο ανεγκέφαλος και τόσο οπαδικός, που δεν σε ενδιαφέρει καν πόσα σκατά είναι κάποιοι από τους υπουργούς της ΝΔ!!

.

[nemo]

ζα και ζουδια ..ψηφιστε ενα απο αυτα τα κομματα που συμμετεχουν στον οποιονδηποτε γκεισμο
και αφηστε την κλαψα !!!! ειδεμη υπαρχει και ακρα δεξια αν θελετε να υπαρξουν αλλαγες

αλλα επειδη εσεις θελετε αλλαγες χωρις αλλαγες ειστε για τον πεοντα καβαλα

Τον πεοντα καβαλα ονειρεύονται συνήθως αυτοί που τον περιγράφουν έντονα. Δε θέλω να σε τρομάξω, αλλά όταν το σκέφτεσαι έντονα, υπάρχει θέμα.

..τι αλλο να σας πω για να σας περιγραψω; υπαρχουν δεκαδες κομματα
και κανενα δεν σας αρεσει ! ε εχετε προβλημα !

[Αλιόσα]

Οἱ κρίνοντες δέν εἶναι καλοί ψηφοφόροι!

www.youtube.com/watch?v=WgCJ66rkReo&lis ... Lt&index=7

[Καραμελίτσα]

Εγώ που δεν είμαι μαθηματικά αναλφάβητος θα σου πω ότι η Καραμελίτσα λέει βλακείες. Η πολιτική άποψη μιας πλατφόρμας, όπως ενός κόμματος, δεν έχει τιμές που ανήκουν στο σύνολο των φυσικών αριθμών (Ν), έχει τιμές που ανήκουν στο σύνολο των ακεραίων (Ζ). Αυτό σημαίνει ότι το άθροισμα των απόψεών τους μπορεί να είναι αρνητικό για κάθε κόμμα. Η ψήφος όμως είναι θετική, σημαίνει συγκατάθεση, δεν μπορεί να πάρει αρνητικές τιμές.

Αποχή λοιπόν, μαθηματικά, σημαίνει η απόρριψη όλων των κομμάτων που ο ψηφοφόρος αθροίζει τις απόψεις τους ως μικρότερες του μηδενός (0).

Φυσικά υπάρχει η φιλοσοφική άποψη της ψήφου που λέει ότι το μη χείρον βέλτιστον, οπότε από δυο κόμματα με αρνητικό άθροισμα επιλέγεις αυτό που είναι πιο κοντά στο 0, αλλά πραγματικά βρίσκω αυτήν την άποψη βδελυγματική. Όχι, δεν προτιμώ να φάω ένα κιλό σκατά αντί για δύο κιλά και να λέω, εντάξει μωρέ, καλύτερα να φάω 1 κιλό σκατά, αυτό θα επιλέξω.

Έλεος. Η απόσταση μεταξύ οποιωνδήποτε πραγμάτων είναι πάντα θετικός αριθμός.

Καταρχήν δεν ισχύει αυτό. Ούτε στην ΘτΣ ισχύει ούτε στην μιγαδική ανάλυση και υπάρχουν και κάποιες πιο ειδικές περιπτώσεις που δεν ισχύει, αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας.

Στον ευκλείδειο χώρο, η απόσταση δυο ακεραίων είναι πάντα θετική, αλλά το αποτέλεσμα μπορεί μια χαρά να είναι αρνητικό. Ψήφος σημαίνει endorsement, που σημαίνει θετική τιμή. Αλλά ένα κόμμα με -40 και ένα κόμμα με -20 είναι αμφότερα αρνητικά, όσο κι αν έχουν απόσταση +20.

Αν στο ερώτημα "τι προτιμάς, να έρθει κάποιος να σου κλέψει 40 ευρώ ή κάποιος άλλος να σου κλέψει 20 ευρώ;" απαντάς "τον δεύτερο, που θα μου κλέψει 20 ευρώ" και όχι "κανέναν", είσαι άξιος της μοίρας σου. Το πρόβλημα είναι ότι επηρεάζεις εμάς τους υπόλοιπους.

Πρόσεξε, αν προσωπικά θεωρείς ότι αυτό που ψηφίζεις έχει θετικό πρόσημο απόψεων, δεν είναι πρόβλημα. Εσύ πιστεύεις ότι θα βελτιωθεί κάτι, έστω και ελάχιστα. Μπράβο σου. Πρόβλημα είναι όταν και ο ίδιος θεωρείς ότι δεν θα βελτιωθεί κάτι και τους ψηφίζεις έτσι κι αλλιώς.

Δεν πάει έτσι. Αν ο Α σου κλέβει 40, ο Β σου κλέβει 20, με το να μην ψηφίζεις, το αναμενόμενο αποτέλεσμα της πράξης σου είναι το -30. Αν ψηφίσεις Α είναι -40, αν ψηφίσεις Β είναι -20. Το ορθολογικό είναι να ψηφίσεις Β, γιατί ελαχιστοποιεί τη ζημιά.