Phorum.com.gr

Aitwlos έγραψε: 17 Μάιος 2024, 11:55

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 17 Μάιος 2024, 11:36

Otto Weininger έγραψε: 17 Μάιος 2024, 11:26

dude, δεν πας να μείνεις σε καμία άλλη χώρα σε ΕΕ και ΗΠΑ και μετά να έρθεις να μας γράψεις τα ίδια;

εννοείται ότι θα πάω
ηπα θα ήταν το ιδανικό, αλλά μάλλον θα φύγω για γερμανία ή ολλανδία στο μεσοπρόθεσμο μέλλον

Σε χάνουμε;

όχι ακόμη, δυστυχώς

hellegennes έγραψε: 17 Μάιος 2024, 11:54

GoBzi έγραψε: 17 Μάιος 2024, 10:40

zteo έγραψε: 17 Μάιος 2024, 10:06
Δεν είναι φτηνές οι πολυεθνικες απλά οι μικροαστοι πουλάνε ποιο ακριβά ελεου μεγαλύτερων εξόδων όπως η φορολογία.
Η ακρίβεια θα τους τσακίσει

Υποθέτεις ότι ο μέσος Έλληνας μικροαστος πληρώνει 100% φόρο που του αναλογεί + δεν τσεπώνει το ΦΠΑ.

Δεν χρειάζεται να υποθέσει τίποτα. Μια ματιά στον προϋπολογισμό του κράτους αρκεί για να δεις ότι συντριπτικά η μεγαλύτερη πηγή φόρων είναι οι ιδιώτες, φυσικά πρόσωπα και μη. Οι μεγάλες επιχειρήσεις πληρώνουν αναλογικά αστείους φόρους. Από τα περίπου 60 δις φορολογικών εσόδων, τα 6 αντιστοιχούν σε εταιρείες, όπου συμπεριλαμβάνονται και μικρομεσαίες και μικρές επιχειρήσεις.

το 95% των φόρων είναι από εργαζόμενους και ενδιάμεσα λαικά στρωματα

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 17 Μάιος 2024, 12:02

hellegennes έγραψε: 17 Μάιος 2024, 11:54

GoBzi έγραψε: 17 Μάιος 2024, 10:40

Υποθέτεις ότι ο μέσος Έλληνας μικροαστος πληρώνει 100% φόρο που του αναλογεί + δεν τσεπώνει το ΦΠΑ.

Δεν χρειάζεται να υποθέσει τίποτα. Μια ματιά στον προϋπολογισμό του κράτους αρκεί για να δεις ότι συντριπτικά η μεγαλύτερη πηγή φόρων είναι οι ιδιώτες, φυσικά πρόσωπα και μη. Οι μεγάλες επιχειρήσεις πληρώνουν αναλογικά αστείους φόρους. Από τα περίπου 60 δις φορολογικών εσόδων, τα 6 αντιστοιχούν σε εταιρείες, όπου συμπεριλαμβάνονται και μικρομεσαίες και μικρές επιχειρήσεις.

το 95% των φόρων είναι από εργαζόμενους και ενδιάμεσα λαικά στρωματα

Ναι, ακριβώς αυτό είπα. Τα φορολογικά έσοδα από μεγάλες εταιρείες είναι περίπου 3 δις, σε σύνολο 56,5 δις φόρων, δηλαδή 5% του συνόλου. Το 95% των φόρων το πληρώνουμε εμείς οι υπόλοιποι.

hellegennes έγραψε: 17 Μάιος 2024, 11:54

GoBzi έγραψε: 17 Μάιος 2024, 10:40

zteo έγραψε: 17 Μάιος 2024, 10:06
Δεν είναι φτηνές οι πολυεθνικες απλά οι μικροαστοι πουλάνε ποιο ακριβά ελεου μεγαλύτερων εξόδων όπως η φορολογία.
Η ακρίβεια θα τους τσακίσει

Υποθέτεις ότι ο μέσος Έλληνας μικροαστος πληρώνει 100% φόρο που του αναλογεί + δεν τσεπώνει το ΦΠΑ.

Δεν χρειάζεται να υποθέσει τίποτα. Μια ματιά στον προϋπολογισμό του κράτους αρκεί για να δεις ότι συντριπτικά η μεγαλύτερη πηγή φόρων είναι οι ιδιώτες, φυσικά πρόσωπα και μη. Οι μεγάλες επιχειρήσεις πληρώνουν αναλογικά αστείους φόρους. Από τα περίπου 60 δις φορολογικών εσόδων, τα 6 αντιστοιχούν σε εταιρείες, όπου συμπεριλαμβάνονται και μικρομεσαίες και μικρές επιχειρήσεις.

Καπιταλισμό και πολυεθνικές έχεις εσύ, έχει και η Νορβηγία. Η πηγή του προβλήματος ποια είναι; Ο ένας λέει είναι ο καπιταλισμός ο άλλος λέει οι πολυεθνικές. Ή μήπως μόνο στην Ελλάδα οι πολυεθνικές βρίσκουν παραθυράκια για να μην πληρώσουν υπερβολικά μεγάλο φόρο; Περίεργα πράγματα.

Τα λέει ο Τζήμερος, 15 χρόνια: "Μειώστε τους φόρους για να δείτε ανάπτυξη".

Δεν τον ακούτε.

GoBzi έγραψε: 17 Μάιος 2024, 12:07

hellegennes έγραψε: 17 Μάιος 2024, 11:54

GoBzi έγραψε: 17 Μάιος 2024, 10:40

Υποθέτεις ότι ο μέσος Έλληνας μικροαστος πληρώνει 100% φόρο που του αναλογεί + δεν τσεπώνει το ΦΠΑ.

Δεν χρειάζεται να υποθέσει τίποτα. Μια ματιά στον προϋπολογισμό του κράτους αρκεί για να δεις ότι συντριπτικά η μεγαλύτερη πηγή φόρων είναι οι ιδιώτες, φυσικά πρόσωπα και μη. Οι μεγάλες επιχειρήσεις πληρώνουν αναλογικά αστείους φόρους. Από τα περίπου 60 δις φορολογικών εσόδων, τα 6 αντιστοιχούν σε εταιρείες, όπου συμπεριλαμβάνονται και μικρομεσαίες και μικρές επιχειρήσεις.

Καπιταλισμό και πολυεθνικές έχεις εσύ, έχει και η Νορβηγία. Η πηγή του προβλήματος ποια είναι; Ο ένας λέει είναι ο καπιταλισμός ο άλλος λέει οι πολυεθνικές. Ή μήπως μόνο στην Ελλάδα οι πολυεθνικές βρίσκουν παραθυράκια για να μην πληρώσουν υπερβολικά μεγάλο φόρο; Περίεργα πράγματα.

Όχι, συμβαίνει και σε άλλες χώρες, συνήθως όμως επειδή το επιδιώκει το εκάστοτε κράτος για να προσελκύει πολυεθνικές (βλέπε Ιρλανδία). Μεγάλο μέρος του προβλήματος είναι όντως ο τρόπος που λειτουργεί σήμερα ο καπιταλισμός. Η φορολογία είναι δυσανάλογα βαριά για τους ιδιώτες και οι κεφαλαιοκράτες συγκεντρώνουν όντως όλο και μεγαλύτερα κεφάλαια γιατί στην ουσία κλέβουν το κράτος και τους ιδιώτες.

Η διαφορά μεταξύ Νορβηγίας και Ελλάδας π.χ. δεν είναι η ύπαρξη ή όχι πολυεθνικών, είναι άλλα πράγματα. Συγκεκριμένα, μιας και μιλάμε για τιμές, είναι τακτικές price fixing που λειτουργούν καλά σε μικρές, ημιαναπτυγμένες ή υποανάπυκτες χώρες με σημαντική διαφθορά, δηλαδή μπανανίες, δηλαδή όπως η Ελλάδα.

GoBzi έγραψε: 17 Μάιος 2024, 12:07

hellegennes έγραψε: 17 Μάιος 2024, 11:54

GoBzi έγραψε: 17 Μάιος 2024, 10:40

Υποθέτεις ότι ο μέσος Έλληνας μικροαστος πληρώνει 100% φόρο που του αναλογεί + δεν τσεπώνει το ΦΠΑ.

Δεν χρειάζεται να υποθέσει τίποτα. Μια ματιά στον προϋπολογισμό του κράτους αρκεί για να δεις ότι συντριπτικά η μεγαλύτερη πηγή φόρων είναι οι ιδιώτες, φυσικά πρόσωπα και μη. Οι μεγάλες επιχειρήσεις πληρώνουν αναλογικά αστείους φόρους. Από τα περίπου 60 δις φορολογικών εσόδων, τα 6 αντιστοιχούν σε εταιρείες, όπου συμπεριλαμβάνονται και μικρομεσαίες και μικρές επιχειρήσεις.

Καπιταλισμό και πολυεθνικές έχεις εσύ, έχει και η Νορβηγία. Η πηγή του προβλήματος ποια είναι; Ο ένας λέει είναι ο καπιταλισμός ο άλλος λέει οι πολυεθνικές. Ή μήπως μόνο στην Ελλάδα οι πολυεθνικές βρίσκουν παραθυράκια για να μην πληρώσουν υπερβολικά μεγάλο φόρο; Περίεργα πράγματα.

υπάρχει ανισόμερη ανάπτυξη και τα μονοπώλια μπορούν από την αρπαγή όλου του παγκόσμιου πλούτου των αγορών που εκμεταλλεύονται να δίνουν ένα μέρος σε μια εργατική αριστοκρατία ή κατι τοις σε κάποιες χώρες παραπάνω. Θα μπορούσαν να βγάζουν τέτοια κέρδη αν το κεφάλαιο τους "αρκούνταν" στα σύνορα μιας χώρας; Θα ασφυκτιούσε μέσα στα όρια της χώρας.

hellegennes έγραψε: 17 Μάιος 2024, 12:13

GoBzi έγραψε: 17 Μάιος 2024, 12:07

hellegennes έγραψε: 17 Μάιος 2024, 11:54

Δεν χρειάζεται να υποθέσει τίποτα. Μια ματιά στον προϋπολογισμό του κράτους αρκεί για να δεις ότι συντριπτικά η μεγαλύτερη πηγή φόρων είναι οι ιδιώτες, φυσικά πρόσωπα και μη. Οι μεγάλες επιχειρήσεις πληρώνουν αναλογικά αστείους φόρους. Από τα περίπου 60 δις φορολογικών εσόδων, τα 6 αντιστοιχούν σε εταιρείες, όπου συμπεριλαμβάνονται και μικρομεσαίες και μικρές επιχειρήσεις.

Καπιταλισμό και πολυεθνικές έχεις εσύ, έχει και η Νορβηγία. Η πηγή του προβλήματος ποια είναι; Ο ένας λέει είναι ο καπιταλισμός ο άλλος λέει οι πολυεθνικές. Ή μήπως μόνο στην Ελλάδα οι πολυεθνικές βρίσκουν παραθυράκια για να μην πληρώσουν υπερβολικά μεγάλο φόρο; Περίεργα πράγματα.

Όχι, συμβαίνει και σε άλλες χώρες, συνήθως όμως επειδή το επιδιώκει το εκάστοτε κράτος για να προσελκύει πολυεθνικές (βλέπε Ιρλανδία). Μεγάλο μέρος του προβλήματος είναι όντως ο τρόπος που λειτουργεί σήμερα ο καπιταλισμός. Η φορολογία είναι δυσανάλογα βαριά για τους ιδιώτες και οι κεφαλαιοκράτες συγκεντρώνουν όντως όλο και μεγαλύτερα κεφάλαια γιατί στην ουσία κλέβουν το κράτος και τους ιδιώτες.

Η διαφορά μεταξύ Νορβηγίας και Ελλάδας π.χ. δεν είναι η ύπαρξη ή όχι πολυεθνικών, είναι άλλα πράγματα. Συγκεκριμένα, μιας και μιλάμε για τιμές, είναι τακτικές price fixing που λειτουργούν καλά σε μικρές, ημιαναπτυγμένες ή υποανάπυκτες χώρες με σημαντική διαφθορά, δηλαδή μπανανίες, δηλαδή όπως η Ελλάδα.

βέβαια να πούμε ότι οι πιο ισχυρά ιμπεριαλιστικές χώρες είναι αυτές που εξάγουν κεφάλαιο και όχι τόσο αυτές που δέχονται.

οι πολυεθνικοί όμιλοι δηλαδή τα μονοπώλια είναι παραγωγό της οικονομικής εξέλιξης του καπιταλισμού από το στάδιο του ελευθερου εμπορίου. τα ατομικά κεφάλαια είναι πολύ μικρά για να δημιουργήσουν τετοια γιγάντια παραγωγή, οι δυνάμεις της κοινωνικής εργασίας είναι τοσο μεγάλες που δεν χωρούν στα στενά όρια της ατομικής ιδιοκτησίας.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 17 Μάιος 2024, 11:36

Otto Weininger έγραψε: 17 Μάιος 2024, 11:26

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 17 Μάιος 2024, 10:37

γενικά οι έλληνες είναι τα μεγαλύερα κορόιδα που υπάρχουν στον πλανήτη
πληρώνουν το κράτος χρυσάφι και έχουν τις χειρότερες υπηρεσίες, πληρώνουν τους πολιτικούς χρυσάφι και έχουν τους χειρότερους πολιτικούς, πληρώνουν χρυσάφι τις τράπεζες και έχουν την χειρότερη εξυπηρέτηση και ταυτόχρονα γκρινιάζουν για όλα τα υπόλοιπα εκτός από αυτά τα οποία τα θεωρούν δεδομένα

dude, δεν πας να μείνεις σε καμία άλλη χώρα σε ΕΕ και ΗΠΑ και μετά να έρθεις να μας γράψεις τα ίδια;

εννοείται ότι θα πάω
ηπα θα ήταν το ιδανικό, αλλά μάλλον θα φύγω για γερμανία ή ολλανδία στο μεσοπρόθεσμο μέλλον

ωραίος.
πρώτα και κύρια θα εκτιμήσεις το ΕΣΥ

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 17 Μάιος 2024, 12:15

GoBzi έγραψε: 17 Μάιος 2024, 12:07

hellegennes έγραψε: 17 Μάιος 2024, 11:54

Δεν χρειάζεται να υποθέσει τίποτα. Μια ματιά στον προϋπολογισμό του κράτους αρκεί για να δεις ότι συντριπτικά η μεγαλύτερη πηγή φόρων είναι οι ιδιώτες, φυσικά πρόσωπα και μη. Οι μεγάλες επιχειρήσεις πληρώνουν αναλογικά αστείους φόρους. Από τα περίπου 60 δις φορολογικών εσόδων, τα 6 αντιστοιχούν σε εταιρείες, όπου συμπεριλαμβάνονται και μικρομεσαίες και μικρές επιχειρήσεις.

Καπιταλισμό και πολυεθνικές έχεις εσύ, έχει και η Νορβηγία. Η πηγή του προβλήματος ποια είναι; Ο ένας λέει είναι ο καπιταλισμός ο άλλος λέει οι πολυεθνικές. Ή μήπως μόνο στην Ελλάδα οι πολυεθνικές βρίσκουν παραθυράκια για να μην πληρώσουν υπερβολικά μεγάλο φόρο; Περίεργα πράγματα.

υπάρχει ανισόμερη ανάπτυξη και τα μονοπώλια μπορούν από την αρπαγή όλου του παγκόσμιου πλούτου των αγορών που εκμεταλλεύονται να δίνουν ένα μέρος σε μια εργατική αριστοκρατία ή κατι τοις σε κάποιες χώρες παραπάνω. Θα μπορούσαν να βγάζουν τέτοια κέρδη αν το κεφάλαιο τους "αρκούνταν" στα σύνορα μιας χώρας; Θα ασφυκτιούσε μέσα στα όρια της χώρας.

Τα λέτε ωραία και ποιητικά στο ΚΚΕ, αλλά στα 90s οι πρώην σοσιαλιστές κάνανε ουρές χιλιομέτρων έξω από McDonald's. Θα το πω για χιλιοστή φορά, σταματήστε να κοροϊδεύετε τον κόσμο με τις "τάξεις". Ο ΓΓ και οι του κόμματος στην Κούβα, ΕΣΣΔ, Β. Κορέα, Κίνα είναι/ηταν η αντίστοιχη "αστική τάξη".

Το πρόβλημα της Ελλάδας δεν είναι ο καπιταλισμός, αλλά η σχέση πολίτη/κυβέρνησης, είτε μιλάμε για κουμπαριά είτε για τον τελευταίο μαυραγορίτη κατσαπλιά, είτε για τον ΔΥ που μπήκε στο δημόσιο γιατί ο θείος του γνωρίζει κάποιον. Στην πραγματικότητα η Ελλάδα είναι μια σοσιαλιστικοκαπιταλιστική φεουδαρχία.

Οι πολυεθνικές που υπάρχουν στην Ελλάδα απλά κάνουν την δουλειά τους και είναι κυριολεκτικά η προσωποποίηση της έκφρασης "μάθανε ότι γαμιόμαστε, πλακώσανε και οι γύφτοι".

Otto Weininger έγραψε: 17 Μάιος 2024, 13:00

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 17 Μάιος 2024, 11:36

Otto Weininger έγραψε: 17 Μάιος 2024, 11:26

dude, δεν πας να μείνεις σε καμία άλλη χώρα σε ΕΕ και ΗΠΑ και μετά να έρθεις να μας γράψεις τα ίδια;

εννοείται ότι θα πάω
ηπα θα ήταν το ιδανικό, αλλά μάλλον θα φύγω για γερμανία ή ολλανδία στο μεσοπρόθεσμο μέλλον

ωραίος.
πρώτα και κύρια θα εκτιμήσεις το ΕΣΥ

Θα ακούει Άδωνις και θα κλαίει. Τώρα αν θα είναι από τα γέλια ή όχι θα σε γελάσω.

GoBzi έγραψε: 17 Μάιος 2024, 13:22

Otto Weininger έγραψε: 17 Μάιος 2024, 13:00

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 17 Μάιος 2024, 11:36
εννοείται ότι θα πάω
ηπα θα ήταν το ιδανικό, αλλά μάλλον θα φύγω για γερμανία ή ολλανδία στο μεσοπρόθεσμο μέλλον

ωραίος.
πρώτα και κύρια θα εκτιμήσεις το ΕΣΥ

Θα ακούει Άδωνις και θα κλαίει. Τώρα αν θα είναι από τα γέλια ή όχι θα σε γελάσω.

Από τα γέλια;
Καλά, καλά.
Μιλάς για Έλληνα που έχει συνηθίσει να πηγαίνει νοσοκομείο, να πετάει ένα ΑΜΚΑ στην είσοδο και να κάθεται μέσα εσαεί, να πηγαίνει σε ιδιώτη με 30-50 ευρώ όποτε του καυλώσει και να έχει διαγνωστικά κέντρα κάθε 50 μέτρα.

Θα φάει καλά σε άλλες χώρες της Ευρώπης. Για ΗΠΑ δε, δε το συζητάω καν.

GoBzi έγραψε: 17 Μάιος 2024, 13:21 Τα λέτε ωραία και ποιητικά στο ΚΚΕ, αλλά στα 90s οι πρώην σοσιαλιστές κάνανε ουρές χιλιομέτρων έξω από McDonald's.

Επειδή δεν είχαν πριν και ήταν curiosity.

Otto Weininger έγραψε: 17 Μάιος 2024, 13:48

GoBzi έγραψε: 17 Μάιος 2024, 13:22

Otto Weininger έγραψε: 17 Μάιος 2024, 13:00

ωραίος.
πρώτα και κύρια θα εκτιμήσεις το ΕΣΥ

Θα ακούει Άδωνις και θα κλαίει. Τώρα αν θα είναι από τα γέλια ή όχι θα σε γελάσω.

Από τα γέλια;
Καλά, καλά.
Μιλάς για Έλληνα που έχει συνηθίσει να πηγαίνει νοσοκομείο, να πετάει ένα ΑΜΚΑ στην είσοδο και να κάθεται μέσα εσαεί

Φυσικά και κάθεται μέσα εσαεί, αφού τόσο παίρνει για να έρθει η σειρά του.