Σελίδα 3 από 8
Re: Διάφοροι «βάρβαροι» στην αρχαία Ελλάδα...
Δημοσιεύτηκε: 20 Μάιος 2024, 06:28
από Αρίστος
taxalata xalasa έγραψε: 19 Μάιος 2024, 22:28
Αρίστος έγραψε: 19 Μάιος 2024, 22:10
Αυτα ειναι τα 4 φυλα που μιλουσαν ελληνικα.
Μικρες νησιδες που επιβιωναν τα πελασγικα ηταν δυσκολο να βρει κανεις πριν τον Τρωικο και ακομη δυσκολοτερο μετα.
Τωρα αν υπαρχουν δυο τρεις εξαιρεσεις δεν αλλαζει ο κανονας.
.
ο χάρτης δεν είναι σχετικός με την παράθεση από Θούκυ...
επίσης στον χάρτη αυτό δεν βλέπουμε τους μακεντόσκατα με την γλώσσα τους... τι έγινε;
O χαρτης εκφραζει την κυριαρχη ταση, οπως σου ειπα μπορει να υπαρχουν μεμονωμενες νησιδες επιβιωσης της πελασγικης γλωσσας αλλα η κυριαρχη ταση ειναι αυτη που δειχνει, σε Ελλαδα, Αιγαιο και Ιωνια που ειχαν επεκταση τα 4 φυλα μιλουνταν η ελληνικη γλωσσα.
Τους Μακεδονες δεν τους εχει φανταζομαι γιατι τοτε υπηρχαν διαφορα φυλα στην περιοχη που αργοτερα σχηματισαν αυτο που ονομαστηκε Μακεδονες.
.
Re: Διάφοροι «βάρβαροι» στην αρχαία Ελλάδα...
Δημοσιεύτηκε: 20 Μάιος 2024, 18:22
από taxalata xalasa
Αρίστος έγραψε: 20 Μάιος 2024, 06:28
taxalata xalasa έγραψε: 19 Μάιος 2024, 22:28
Αρίστος έγραψε: 19 Μάιος 2024, 22:10
Αυτα ειναι τα 4 φυλα που μιλουσαν ελληνικα.
Μικρες νησιδες που επιβιωναν τα πελασγικα ηταν δυσκολο να βρει κανεις πριν τον Τρωικο και ακομη δυσκολοτερο μετα.
Τωρα αν υπαρχουν δυο τρεις εξαιρεσεις δεν αλλαζει ο κανονας.
.
ο χάρτης δεν είναι σχετικός με την παράθεση από Θούκυ...
επίσης στον χάρτη αυτό δεν βλέπουμε τους μακεντόσκατα με την γλώσσα τους... τι έγινε;
O χαρτης εκφραζει την κυριαρχη ταση, οπως σου ειπα μπορει να υπαρχουν μεμονωμενες νησιδες επιβιωσης της πελασγικης γλωσσας αλλα η κυριαρχη ταση ειναι αυτη που δειχνει, σε Ελλαδα, Αιγαιο και Ιωνια που ειχαν επεκταση τα 4 φυλα μιλουνταν η ελληνικη γλωσσα.
Τους Μακεδονες δεν τους εχει φανταζομαι γιατι τοτε υπηρχαν διαφορα φυλα στην περιοχη που αργοτερα σχηματισαν αυτο που ονομαστηκε Μακεδονες.
.
Επιμένω πως ο χάρτης δεν έχει σχέση με τα λεγόμενα του Θούκυ ο οποίος
θεωρεί τους Τρωϊκοπολεμικούς Αργείτες ως ΜΗ ελληνόφωνους που ἡλληνίσθησαν τὴν νῦν γλῶσσαν τότε πρῶτον ἀπὸ τῶν Ambraciōtārum...
Και συμφωνώ περί μακεδόνων, αφού ήσαντε ανύπαρκτοι και είναι έθνος σαλάτα με ηπειρώτες και καταυλακιώτες που σχηματίστηκε στα σύνορα των πελασγών με θράκες και ιλλυριούς... Ακρίτες...
Re: Διάφοροι «βάρβαροι» στην αρχαία Ελλάδα...
Δημοσιεύτηκε: 20 Μάιος 2024, 18:28
από Beria
Juno έγραψε: 19 Μάιος 2024, 22:05
taxalata xalasa έγραψε: 01 Μάιος 2024, 01:03
Θα βρέθει ένας άνθρωπος να απαντήσει ποια γλώσσα μίλαγαν οι Αργείοι πρωτού
[ἡλληνίσθησαν τὴν νῦν γλῶσσαν τότε πρῶτον ἀπὸ τῶν] Ambraciōtārum;
Γραμμική Α;
Γραμμική Β;
Ποιος ξέρει!
Αυτές είναι γραφές, δεν είναι γλώσσες
Re: Διάφοροι «βάρβαροι» στην αρχαία Ελλάδα...
Δημοσιεύτηκε: 20 Μάιος 2024, 19:58
από The Rebel
taxalata xalasa έγραψε: 19 Μάιος 2024, 05:03
Andreas έγραψε: 18 Μάιος 2024, 23:15
I will explain to you from the Albanian language
"mirmide" once, today "mide mirë", is spoken in the area where Achilles ruled.
Achilles was born in Nicaea of Myrmides. This was the most fertile area in the Balkans and Europe and which was the base of what is now called Toscëri.
That is, on the western side of the Vjosa river.
Midemir is still spoken today and means "mide = taste" and "mirë = good". Democracy in Mallakastra was pre-Hellenic.
Democracy is a Mirmid word
"dëm krat", ku
dëm = ζημιά
u bë shumë dëm = έγινε μεγάλη ζημιά
Kra = είναι το μέρος από τους ώμους μέχρι τα δάχτυλα
Κανει κρα , κρατα το πλευρο μου
Υπάρχουν πολλά μέρη με τη ρίζα "κρα" εκεί.
Το νόημα είναι: αν δεν υπάρχει κρά τος,.θα ζημιωθείς, θα παει ο κοπος χαμενος
Κάποια έγγραφα που μας κρύβουν οι Έλληνες για πολιτικούς λόγους λένε ότι η Μαλακάστρα, ο Μπίλλης και η Απολλωνία έλαβαν εργατες από την Κορινθία.(korrin thua, korrin thosh apo tin albaniki)
Η δημοσίευση των εγγράφων απαγορεύεται από τους Έλληνες γιατί οι Έλληνες πρέπει να είναι αποικιστές και όχι μετανάστες στην Αλβανία
A mbarë ki ,olo Ambarkia = A = alfa, mbar = τυχερός, ki - toutos.
δηλαδή dëm krat = ζημιά στο μέρος από τους ώμους μέχρι τα δάχτυλα;
από την πολύ μαλακία θατόπαθες... τόσο κούνημα πχιά...
https://en.wikipedia.org/wiki/Caucasian_Albania
Re: Διάφοροι «βάρβαροι» στην αρχαία Ελλάδα...
Δημοσιεύτηκε: 21 Μάιος 2024, 02:26
από taxalata xalasa
The Rebel έγραψε: 20 Μάιος 2024, 19:58
taxalata xalasa έγραψε: 19 Μάιος 2024, 05:03
Andreas έγραψε: 18 Μάιος 2024, 23:15
I will explain to you from the Albanian language
"mirmide" once, today "mide mirë", is spoken in the area where Achilles ruled.
Achilles was born in Nicaea of Myrmides. This was the most fertile area in the Balkans and Europe and which was the base of what is now called Toscëri.
That is, on the western side of the Vjosa river.
Midemir is still spoken today and means "mide = taste" and "mirë = good". Democracy in Mallakastra was pre-Hellenic.
Democracy is a Mirmid word
"dëm krat", ku
dëm = ζημιά
u bë shumë dëm = έγινε μεγάλη ζημιά
Kra = είναι το μέρος από τους ώμους μέχρι τα δάχτυλα
Κανει κρα , κρατα το πλευρο μου
Υπάρχουν πολλά μέρη με τη ρίζα "κρα" εκεί.
Το νόημα είναι: αν δεν υπάρχει κρά τος,.θα ζημιωθείς, θα παει ο κοπος χαμενος
Κάποια έγγραφα που μας κρύβουν οι Έλληνες για πολιτικούς λόγους λένε ότι η Μαλακάστρα, ο Μπίλλης και η Απολλωνία έλαβαν εργατες από την Κορινθία.(korrin thua, korrin thosh apo tin albaniki)
Η δημοσίευση των εγγράφων απαγορεύεται από τους Έλληνες γιατί οι Έλληνες πρέπει να είναι αποικιστές και όχι μετανάστες στην Αλβανία
A mbarë ki ,olo Ambarkia = A = alfa, mbar = τυχερός, ki - toutos.
δηλαδή dëm krat = ζημιά στο μέρος από τους ώμους μέχρι τα δάχτυλα;
από την πολύ μαλακία θατόπαθες... τόσο κούνημα πχιά...
https://en.wikipedia.org/wiki/Caucasian_Albania
μην σπαμάρετε...
Re: Διάφοροι «βάρβαροι» στην αρχαία Ελλάδα...
Δημοσιεύτηκε: 21 Μάιος 2024, 05:53
από Αρίστος
taxalata xalasa έγραψε: 20 Μάιος 2024, 18:22
Αρίστος έγραψε: 20 Μάιος 2024, 06:28
taxalata xalasa έγραψε: 19 Μάιος 2024, 22:28
ο χάρτης δεν είναι σχετικός με την παράθεση από Θούκυ...
επίσης στον χάρτη αυτό δεν βλέπουμε τους μακεντόσκατα με την γλώσσα τους... τι έγινε;
O χαρτης εκφραζει την κυριαρχη ταση, οπως σου ειπα μπορει να υπαρχουν μεμονωμενες νησιδες επιβιωσης της πελασγικης γλωσσας αλλα η κυριαρχη ταση ειναι αυτη που δειχνει, σε Ελλαδα, Αιγαιο και Ιωνια που ειχαν επεκταση τα 4 φυλα μιλουνταν η ελληνικη γλωσσα.
Τους Μακεδονες δεν τους εχει φανταζομαι γιατι τοτε υπηρχαν διαφορα φυλα στην περιοχη που αργοτερα σχηματισαν αυτο που ονομαστηκε Μακεδονες.
.
Επιμένω πως ο χάρτης δεν έχει σχέση με τα λεγόμενα του Θούκυ ο οποίος
θεωρεί τους Τρωϊκοπολεμικούς Αργείτες ως ΜΗ ελληνόφωνους που ἡλληνίσθησαν τὴν νῦν γλῶσσαν τότε πρῶτον ἀπὸ τῶν Ambraciōtārum...
Και συμφωνώ περί μακεδόνων, αφού ήσαντε ανύπαρκτοι και είναι έθνος σαλάτα με ηπειρώτες και καταυλακιώτες που σχηματίστηκε στα σύνορα των πελασγών με θράκες και ιλλυριούς... Ακρίτες...
Ειπαμε δεν αναφερεται στο Πελοποννησιακο Αργος αλλα στο Αμφιλοχικο και επισης εγινε διευκρινιση οτι στους Δαναους και στους Πελοπες της Αργολιδας και της Πελοποννησου οι Αχαιοι εμαθαν ελληνικα. Ο ιδρυτης του Αμφιλοχικου Αργους πιθανοτατα ηταν απο τους λιγοστους Δαναους που διατηρουσαν ακομη τη γλωσσα τους ισως γιατι ηταν απο αριστοκρατικη γενια.
Ας πουμε πως γυρω στο 1000 π.Χ. χοντρικα, δηλαδη σε ενα διαστημα τριων αιωνων απο τα Τρωικα, η ονομασια Ελληνες και η ελληνικη γλωσσα εχουν κυριαρχησει στον ελλαδικο χωρο, στο Αιγαιο και τα παραλια της Μικρας Ασιας, νησιδες πολιτισμικα Πελασγων υπαρχουν αλλα τεινουν να εξαφανιστουν. Και ο χαρτης ισχυει απο εκεινη την περιοδο και μετα.
Η ιδρυση των Ολυμπιακων Αγωνων και το Μαντειο των Δελφων επικυρωνουν την ενοτητα του νεου εθνους.
.
Re: Διάφοροι «βάρβαροι» στην αρχαία Ελλάδα...
Δημοσιεύτηκε: 21 Μάιος 2024, 07:43
από Σέλευκας
Ο Θουκυδίδης ειχε προσωπική άποψη για το ποιος είναι βάρβαρος αλλά δεν ξέρουμε καθόλου τα κριτήρια του. Εδώ έβγαλε βάρβαρους και τους Αθηναίους που είναι οι τελευταίοι που θα περίμενε κανείς αφού σύμφωνα με τον Ηρόδοτο όλοι οι άλλοι εκτός από αυτούς ήταν βάρβαροι. Τελικά ο Φίλιππος δεν ήταν ο μοναδικός βάρβαρος στην αρχαία Ελλάδα.
Re: Διάφοροι «βάρβαροι» στην αρχαία Ελλάδα...
Δημοσιεύτηκε: 21 Μάιος 2024, 11:01
από taxalata xalasa
Αρίστος έγραψε: 21 Μάιος 2024, 05:53
taxalata xalasa έγραψε: 20 Μάιος 2024, 18:22
Αρίστος έγραψε: 20 Μάιος 2024, 06:28
O χαρτης εκφραζει την κυριαρχη ταση, οπως σου ειπα μπορει να υπαρχουν μεμονωμενες νησιδες επιβιωσης της πελασγικης γλωσσας αλλα η κυριαρχη ταση ειναι αυτη που δειχνει, σε Ελλαδα, Αιγαιο και Ιωνια που ειχαν επεκταση τα 4 φυλα μιλουνταν η ελληνικη γλωσσα.
Τους Μακεδονες δεν τους εχει φανταζομαι γιατι τοτε υπηρχαν διαφορα φυλα στην περιοχη που αργοτερα σχηματισαν αυτο που ονομαστηκε Μακεδονες.
.
Επιμένω πως ο χάρτης δεν έχει σχέση με τα λεγόμενα του Θούκυ ο οποίος
θεωρεί τους Τρωϊκοπολεμικούς Αργείτες ως ΜΗ ελληνόφωνους που ἡλληνίσθησαν τὴν νῦν γλῶσσαν τότε πρῶτον ἀπὸ τῶν Ambraciōtārum...
Και συμφωνώ περί μακεδόνων, αφού ήσαντε ανύπαρκτοι και είναι έθνος σαλάτα με ηπειρώτες και καταυλακιώτες που σχηματίστηκε στα σύνορα των πελασγών με θράκες και ιλλυριούς... Ακρίτες...
Ειπαμε δεν αναφερεται στο Πελοποννησιακο Αργος αλλα στο Αμφιλοχικο και επισης εγινε διευκρινιση οτι στους Δαναους και στους Πελοπες της Αργολιδας και της Πελοποννησου οι Αχαιοι εμαθαν ελληνικα. Ο ιδρυτης του Αμφιλοχικου Αργους πιθανοτατα ηταν απο τους λιγοστους Δαναους που διατηρουσαν ακομη τη γλωσσα τους ισως γιατι ηταν απο αριστοκρατικη γενια.
Ας πουμε πως γυρω στο 1000 π.Χ. χοντρικα, δηλαδη σε ενα διαστημα τριων αιωνων απο τα Τρωικα, η ονομασια Ελληνες και η ελληνικη γλωσσα εχουν κυριαρχησει στον ελλαδικο χωρο, στο Αιγαιο και τα παραλια της Μικρας Ασιας, νησιδες πολιτισμικα Πελασγων υπαρχουν αλλα τεινουν να εξαφανιστουν. Και ο χαρτης ισχυει απο εκεινη την περιοδο και μετα.
Η ιδρυση των Ολυμπιακων Αγωνων και το Μαντειο των Δελφων επικυρωνουν την ενοτητα του νεου εθνους.
.
Το Αμφιλοχικό Άργος το έφτιασε ο Αμφίλοχος από το Πελοποννησιακό Άργος... Οπότε αναφέρεται στο original Άργος και στους Αργείτες του Αμφίλοχου που δεν ήξεραν ελληνικά όπως οι Αμβρακιώτες στην Ήπειρο.
Οπότε, για τον Θούκυ που δεν είναι φιδέμπορας (ή μήπως είναι;), οι Αργείτες δεν μιλάνε Ελληνικά και ούτε τους έμαθαν οι Μυκηναίοι (Αχαιοί;

) να μιλάνε Ελληνικά... μήπως δεν μίλαγαν Ελληνικά και οι Μυκηναίοι; Γειτόνοι στην Αργολίδα και σύμμαχοι στην Τροία...

Αν οι Μυκηναίοι μίλαγαν Ελληνικά, θα είχαν μάθει και τους Αργείτες να μιλάνε Ελληνικά... Ασε δε που το περίεργο είναι πως για να είσαι Έλληνας έπρεπε να βαστά η σκούφια σου από το Άργος... Τι σόι Έλληνες ήσαντε οι Αργείτες αφού δεν μίλαγαν Ελληνικά;
Περιέργα μας τα λέει ο Θούκυς...
Υποθέση βασισμένη σ'αυτό που λέει ο Θούκυς:
Οι Αργείτες δεν μίλαγαν ελληνικά αλλά πελασγικά, όπως και οι Μυκηναίοι και όλοι οι άλλοι Πελοποννήσιοι και οι Αθηναίοι τουλάχιστον και η Γραμμική είναι πελασγική γραφή και ελληνικά μίλαγαν οι Ηπειρώτες (Αμβρακιώτες) που δεν έλαβαν μέρος στον Τρωϊκό και δίδαξαν ελληνικά στους Αργείτες απογόνους της παρέας του Αμφίλοχου και
ἡλληνίσθησαν τὴν νῦν γλῶσσαν που γράφει ο Θούκυς. Λογικά, οι
Μυρμιδόνες δὲ καλεῦντο καὶ Ἕλληνες καὶ Ἀχαιοί, μίλαγαν Ελληνικά [όπως και οι Αμβρακιώτες Ηπειρώτες], αν και ζούσαν ανάμεσα σε Πελασγούς (Θεσσαλία, Πελασγικό Άργος)... Ίσως τα ελληνικά να είναι λάθρο στην Πελασγία

... και επικράτησαν αφού οι Μυκηναίοι και Αργείτες και λοιποί Πελασγοί χάσαν τα πρωτεία στην διακυβέρνηση των χωριών λόγω γεγονότων και
ἡλληνίσθησαν από τα ρέστα των
Μυρμιδόνες δὲ καλεῦντο καὶ Ἕλληνες καὶ Ἀχαιοί και λοιπούς Ελληνόφωνους όπως οι Αμβρακιώτες στην Ήπειρο που μας λέγει ο Θούκυς...
Υπόθετο...
Re: Διάφοροι «βάρβαροι» στην αρχαία Ελλάδα...
Δημοσιεύτηκε: 21 Μάιος 2024, 15:02
από Juno
Beria έγραψε: 20 Μάιος 2024, 18:28
Juno έγραψε: 19 Μάιος 2024, 22:05
taxalata xalasa έγραψε: 01 Μάιος 2024, 01:03
Θα βρέθει ένας άνθρωπος να απαντήσει ποια γλώσσα μίλαγαν οι Αργείοι πρωτού
[ἡλληνίσθησαν τὴν νῦν γλῶσσαν τότε πρῶτον ἀπὸ τῶν] Ambraciōtārum;
Γραμμική Α;
Γραμμική Β;
Ποιος ξέρει!
Αυτές είναι γραφές, δεν είναι γλώσσες
Τις αντίστοιχες γλώσσες που δεν ξέρουμε πως τις λένε.
Re: Διάφοροι «βάρβαροι» στην αρχαία Ελλάδα...
Δημοσιεύτηκε: 21 Μάιος 2024, 15:17
από Αρίστος
taxalata xalasa έγραψε: 21 Μάιος 2024, 11:01
Αρίστος έγραψε: 21 Μάιος 2024, 05:53
taxalata xalasa έγραψε: 20 Μάιος 2024, 18:22
Επιμένω πως ο χάρτης δεν έχει σχέση με τα λεγόμενα του Θούκυ ο οποίος
θεωρεί τους Τρωϊκοπολεμικούς Αργείτες ως ΜΗ ελληνόφωνους που ἡλληνίσθησαν τὴν νῦν γλῶσσαν τότε πρῶτον ἀπὸ τῶν Ambraciōtārum...
Και συμφωνώ περί μακεδόνων, αφού ήσαντε ανύπαρκτοι και είναι έθνος σαλάτα με ηπειρώτες και καταυλακιώτες που σχηματίστηκε στα σύνορα των πελασγών με θράκες και ιλλυριούς... Ακρίτες...
Ειπαμε δεν αναφερεται στο Πελοποννησιακο Αργος αλλα στο Αμφιλοχικο και επισης εγινε διευκρινιση οτι στους Δαναους και στους Πελοπες της Αργολιδας και της Πελοποννησου οι Αχαιοι εμαθαν ελληνικα. Ο ιδρυτης του Αμφιλοχικου Αργους πιθανοτατα ηταν απο τους λιγοστους Δαναους που διατηρουσαν ακομη τη γλωσσα τους ισως γιατι ηταν απο αριστοκρατικη γενια.
Ας πουμε πως γυρω στο 1000 π.Χ. χοντρικα, δηλαδη σε ενα διαστημα τριων αιωνων απο τα Τρωικα, η ονομασια Ελληνες και η ελληνικη γλωσσα εχουν κυριαρχησει στον ελλαδικο χωρο, στο Αιγαιο και τα παραλια της Μικρας Ασιας, νησιδες πολιτισμικα Πελασγων υπαρχουν αλλα τεινουν να εξαφανιστουν. Και ο χαρτης ισχυει απο εκεινη την περιοδο και μετα.
Η ιδρυση των Ολυμπιακων Αγωνων και το Μαντειο των Δελφων επικυρωνουν την ενοτητα του νεου εθνους.
.
Το Αμφιλοχικό Άργος το έφτιασε ο Αμφίλοχος από το Πελοποννησιακό Άργος... Οπότε αναφέρεται στο original Άργος και στους Αργείτες του Αμφίλοχου που δεν ήξεραν ελληνικά όπως οι Αμβρακιώτες στην Ήπειρο.
Οπότε, για τον Θούκυ που δεν είναι φιδέμπορας (ή μήπως είναι;), οι Αργείτες δεν μιλάνε Ελληνικά και ούτε τους έμαθαν οι Μυκηναίοι (Αχαιοί;

) να μιλάνε Ελληνικά... μήπως δεν μίλαγαν Ελληνικά και οι Μυκηναίοι; Γειτόνοι στην Αργολίδα και σύμμαχοι στην Τροία...

Αν οι Μυκηναίοι μίλαγαν Ελληνικά, θα είχαν μάθει και τους Αργείτες να μιλάνε Ελληνικά... Ασε δε που το περίεργο είναι πως για να είσαι Έλληνας έπρεπε να βαστά η σκούφια σου από το Άργος... Τι σόι Έλληνες ήσαντε οι Αργείτες αφού δεν μίλαγαν Ελληνικά;
Περιέργα μας τα λέει ο Θούκυς...
Υποθέση βασισμένη σ'αυτό που λέει ο Θούκυς:
Οι Αργείτες δεν μίλαγαν ελληνικά αλλά πελασγικά, όπως και οι Μυκηναίοι και όλοι οι άλλοι Πελοποννήσιοι και οι Αθηναίοι τουλάχιστον και η Γραμμική είναι πελασγική γραφή και ελληνικά μίλαγαν οι Ηπειρώτες (Αμβρακιώτες) που δεν έλαβαν μέρος στον Τρωϊκό και δίδαξαν ελληνικά στους Αργείτες απογόνους της παρέας του Αμφίλοχου και
ἡλληνίσθησαν τὴν νῦν γλῶσσαν που γράφει ο Θούκυς. Λογικά, οι
Μυρμιδόνες δὲ καλεῦντο καὶ Ἕλληνες καὶ Ἀχαιοί, μίλαγαν Ελληνικά [όπως και οι Αμβρακιώτες Ηπειρώτες], αν και ζούσαν ανάμεσα σε Πελασγούς (Θεσσαλία, Πελασγικό Άργος)... Ίσως τα ελληνικά να είναι λάθρο στην Πελασγία

... και επικράτησαν αφού οι Μυκηναίοι και Αργείτες και λοιποί Πελασγοί χάσαν τα πρωτεία στην διακυβέρνηση των χωριών λόγω γεγονότων και
ἡλληνίσθησαν από τα ρέστα των
Μυρμιδόνες δὲ καλεῦντο καὶ Ἕλληνες καὶ Ἀχαιοί και λοιπούς Ελληνόφωνους όπως οι Αμβρακιώτες στην Ήπειρο που μας λέγει ο Θούκυς...
Υπόθετο...
Η μυκηναϊκή διάλεκτος είναι η αρχαιότερη καταγεγραμμένη μορφή της Ελληνικής Γλώσσας, που μιλιόταν στην ηπειρωτική Ελλάδα, στην Κρήτη και στην Κύπρο τον 16ο με 13ο αιώνα π. χ., πριν από την εικαζομένη Δωρική εισβολή (βλ. Δωρική διάλεκτος), και αποτελεί την α' ιστορική περίοδο τής ελληνικής γλώσσας.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CF ... E%BA%CE%AE
.
Re: Διάφοροι «βάρβαροι» στην αρχαία Ελλάδα...
Δημοσιεύτηκε: 21 Μάιος 2024, 16:50
από Beria
Juno έγραψε: 21 Μάιος 2024, 15:02
Beria έγραψε: 20 Μάιος 2024, 18:28
Juno έγραψε: 19 Μάιος 2024, 22:05
Γραμμική Α;
Γραμμική Β;
Ποιος ξέρει!
Αυτές είναι γραφές, δεν είναι γλώσσες
Τις αντίστοιχες γλώσσες που δεν ξέρουμε πως τις λένε.
Μια χαρά ξέρουμε
Ελληνικές τις λένε. Από πάντα
Re: Διάφοροι «βάρβαροι» στην αρχαία Ελλάδα...
Δημοσιεύτηκε: 22 Μάιος 2024, 00:07
από taxalata xalasa
Beria έγραψε: 21 Μάιος 2024, 16:50
Juno έγραψε: 21 Μάιος 2024, 15:02
Beria έγραψε: 20 Μάιος 2024, 18:28
Αυτές είναι γραφές, δεν είναι γλώσσες
Τις αντίστοιχες γλώσσες που δεν ξέρουμε πως τις λένε.
Μια χαρά ξέρουμε
Ελληνικές τις λένε. Από πάντα
Το «Από πάντα» δεν ισχύει...
Re: Διάφοροι «βάρβαροι» στην αρχαία Ελλάδα...
Δημοσιεύτηκε: 22 Μάιος 2024, 02:07
από taxalata xalasa
Αρίστος έγραψε: 21 Μάιος 2024, 15:17
taxalata xalasa έγραψε: 21 Μάιος 2024, 11:01
Αρίστος έγραψε: 21 Μάιος 2024, 05:53
Ειπαμε δεν αναφερεται στο Πελοποννησιακο Αργος αλλα στο Αμφιλοχικο και επισης εγινε διευκρινιση οτι στους Δαναους και στους Πελοπες της Αργολιδας και της Πελοποννησου οι Αχαιοι εμαθαν ελληνικα. Ο ιδρυτης του Αμφιλοχικου Αργους πιθανοτατα ηταν απο τους λιγοστους Δαναους που διατηρουσαν ακομη τη γλωσσα τους ισως γιατι ηταν απο αριστοκρατικη γενια.
Ας πουμε πως γυρω στο 1000 π.Χ. χοντρικα, δηλαδη σε ενα διαστημα τριων αιωνων απο τα Τρωικα, η ονομασια Ελληνες και η ελληνικη γλωσσα εχουν κυριαρχησει στον ελλαδικο χωρο, στο Αιγαιο και τα παραλια της Μικρας Ασιας, νησιδες πολιτισμικα Πελασγων υπαρχουν αλλα τεινουν να εξαφανιστουν. Και ο χαρτης ισχυει απο εκεινη την περιοδο και μετα.
Η ιδρυση των Ολυμπιακων Αγωνων και το Μαντειο των Δελφων επικυρωνουν την ενοτητα του νεου εθνους.
.
Το Αμφιλοχικό Άργος το έφτιασε ο Αμφίλοχος από το Πελοποννησιακό Άργος... Οπότε αναφέρεται στο original Άργος και στους Αργείτες του Αμφίλοχου που δεν ήξεραν ελληνικά όπως οι Αμβρακιώτες στην Ήπειρο.
Οπότε, για τον Θούκυ που δεν είναι φιδέμπορας (ή μήπως είναι;), οι Αργείτες δεν μιλάνε Ελληνικά και ούτε τους έμαθαν οι Μυκηναίοι (Αχαιοί;

) να μιλάνε Ελληνικά... μήπως δεν μίλαγαν Ελληνικά και οι Μυκηναίοι; Γειτόνοι στην Αργολίδα και σύμμαχοι στην Τροία...

Αν οι Μυκηναίοι μίλαγαν Ελληνικά, θα είχαν μάθει και τους Αργείτες να μιλάνε Ελληνικά... Ασε δε που το περίεργο είναι πως για να είσαι Έλληνας έπρεπε να βαστά η σκούφια σου από το Άργος... Τι σόι Έλληνες ήσαντε οι Αργείτες αφού δεν μίλαγαν Ελληνικά;
Περιέργα μας τα λέει ο Θούκυς...
Υποθέση βασισμένη σ'αυτό που λέει ο Θούκυς:
Οι Αργείτες δεν μίλαγαν ελληνικά αλλά πελασγικά, όπως και οι Μυκηναίοι και όλοι οι άλλοι Πελοποννήσιοι και οι Αθηναίοι τουλάχιστον και η Γραμμική είναι πελασγική γραφή και ελληνικά μίλαγαν οι Ηπειρώτες (Αμβρακιώτες) που δεν έλαβαν μέρος στον Τρωϊκό και δίδαξαν ελληνικά στους Αργείτες απογόνους της παρέας του Αμφίλοχου και
ἡλληνίσθησαν τὴν νῦν γλῶσσαν που γράφει ο Θούκυς. Λογικά, οι
Μυρμιδόνες δὲ καλεῦντο καὶ Ἕλληνες καὶ Ἀχαιοί, μίλαγαν Ελληνικά [όπως και οι Αμβρακιώτες Ηπειρώτες], αν και ζούσαν ανάμεσα σε Πελασγούς (Θεσσαλία, Πελασγικό Άργος)... Ίσως τα ελληνικά να είναι λάθρο στην Πελασγία

... και επικράτησαν αφού οι Μυκηναίοι και Αργείτες και λοιποί Πελασγοί χάσαν τα πρωτεία στην διακυβέρνηση των χωριών λόγω γεγονότων και
ἡλληνίσθησαν από τα ρέστα των
Μυρμιδόνες δὲ καλεῦντο καὶ Ἕλληνες καὶ Ἀχαιοί και λοιπούς Ελληνόφωνους όπως οι Αμβρακιώτες στην Ήπειρο που μας λέγει ο Θούκυς...
Υπόθετο...
Η μυκηναϊκή διάλεκτος είναι η αρχαιότερη καταγεγραμμένη μορφή της Ελληνικής Γλώσσας, που μιλιόταν στην ηπειρωτική Ελλάδα, στην Κρήτη και στην Κύπρο τον 16ο με 13ο αιώνα π. χ., πριν από την εικαζομένη Δωρική εισβολή (βλ. Δωρική διάλεκτος), και αποτελεί την α' ιστορική περίοδο τής ελληνικής γλώσσας.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CF ... E%BA%CE%AE
.
τὸ δὲ Ἑλληνικὸν γλώσσῃ μέν, ἐπείτε ἐγένετο, αἰεί κοτε τῇ αὐτῇ διαχρᾶται, ὡς ἐμοὶ καταφαίνεται εἶναι· ἀποσχισθὲν μέντοι ἀπὸ τοῦ Πελασγικοῦ ἐὸν ἀσθενές, ἀπὸ σμικροῦ τεο τὴν ἀρχὴν ὁρμώμενον αὔξηται ἐς πλῆθος τῶν ἐθνέων, Πελασγῶν μάλιστα προσκεχωρηκότων αὐτῷ καὶ ἄλλων ἐθνέων βαρβάρων συχνῶν. πρὸς δὴ ὦν ἔμοιγε δοκέει οὐδέ τὸ Πελασγικὸν ἔθνος, ἐὸν βάρβαρον, οὐδαμὰ μεγάλως αὐξηθῆναι.
ΗΡΟΔΟΤΟΣ
Ἱστορίαι...Α.58
Πως βρέθηκαν οι ελληνόφωνοι να μιλάνε άλλη γλώσσα καταμεσής των Πελασγών; Έπεσαν με αλεξίπτωτο; Πόθεν;
Re: Διάφοροι «βάρβαροι» στην αρχαία Ελλάδα...
Δημοσιεύτηκε: 22 Μάιος 2024, 06:02
από Αρίστος
Μπορει μια απο τις πελασγικες γλωσσες να ηταν τα ελληνικα που επικρατησε των υπολοιπων, γιατι δεν νομιζω οτι οι Πελασγοι ηταν ενιαιο εθνος, ουτε μιλουσε ενιαια γλωσσσα παρα ηταν διαφορα φυλα που ειχαν βεβαια πολιτισμικες ομοιοτητες, μια απο αυτες ηταν φαινεται η λατρεια του Δια.
.
Re: Διάφοροι «βάρβαροι» στην αρχαία Ελλάδα...
Δημοσιεύτηκε: 22 Μάιος 2024, 07:25
από taxalata xalasa
Αρίστος έγραψε: 19 Μάιος 2024, 05:19
taxalata xalasa έγραψε: 01 Μάιος 2024, 01:03
Θα βρέθει ένας άνθρωπος να απαντήσει ποια γλώσσα μίλαγαν οι Αργείοι πρωτού
[ἡλληνίσθησαν τὴν νῦν γλῶσσαν τότε πρῶτον ἀπὸ τῶν] Ambraciōtārum;
Tη γλωσσα των Δαναων που ειχαν ερθει απο τη Λιβυη, λογικα σε ολη την Αργολιδα θα ειχε επικρατησει καποιο ιδιωμα μισο πελασγικο και μισο της γλωσσας των Δαναων. Μεχρι που οι Αχαιοι αναμειχθηκαν μαζι τους και τους εμαθαν την ελληνικη γλωσσα.
.
Πέρι Δαναΐδων....
ἱλεῶμαι μὲν Ἀπίαν βοῦνιν, [ἐφυμν. α]
καρβᾶνα δ᾽ αὐδὰν εὖ, γᾶ, κοννεῖς.
ΑΙΣΧΥΛΟΣ
Ἱκέτιδες 129-130
εἰ δὲ μή, μελανθὲς
ἡλιόκτυπον γένος
ΑΙΣΧΥΛΟΣ
Ἱκέτιδες 154-155
ἄπιστα μυθεῖσθ᾽, ὦ ξέναι, κλύειν ἐμοί,
ὅπως τόδ᾽ ὑμῖν ἐστιν Ἀργεῖον γένος.
Λιβυστικαῖς γὰρ μᾶλλον ἐμφερέστεραι
γυναιξίν ἐστε κοὐδαμῶς ἐγχωρίαις.
καὶ Νεῖλος ἂν θρέψειε τοιοῦτον φυτόν,
Κύπριος χαρακτήρ τ᾽ ἐν γυναικείοις τύποις
εἰκὼς πέπληκται τεκτόνων πρὸς ἀρσένων·
Ἰνδάς τ᾽ ἀκούω νομάδας ἱπποβάμοσιν
εἶναι καμήλοις ἀστραβιζούσας χθόνα,
παρ᾽ Αἰθίοψιν ἀστυγειτονουμένας.
καὶ τὰς ἀνάνδρους κρεοβόρους [δ᾽] Ἀμαζόνας,
εἰ τοξοτευχεῖς ἦτε, κάρτ᾽ ἂν ᾔκασα
ὑμᾶς. διδαχθεὶς ἂν τόδ᾽ εἰδείην πλέον,
ὅπως γένεθλον σπέρμα τ᾽ Ἀργεῖον τὸ σόν.
ΑΙΣΧΥΛΟΣ
Ἱκέτιδες 277-290
