Phorum.com.gr

Juno έγραψε: 28 Οκτ 2018, 21:02

Jolly Roger έγραψε: 28 Οκτ 2018, 20:54 Mακεδονία και Μεταξάς μαζί ε;

Για δες κάτι συμπτώσεις:
Η παράδοση του Ρούπελ και της Αν. Μακεδονίας: Όταν ο Μεταξάς είπε «ΝΑΙ» στους Γερμανοβουλγάρους

Πόσο γελοίος! Είχε πέσει η Θεσσαλονίκη, οι Γερμανοί πήγαιναν προς Αθήνα και το Ρούπελ ακόμα πολεμούσε!
Τι λες, να άφηναν το Ρούπελ να τους ρίχνει για να κάνουν αντίποινα στη Θεσσαλονίκη;
Όπως κάνατε εσείς στον ανταρτοπόλεμο, όπου μια ομάδα κατσαπλιάδων σκότωνε δυο Γερμανούς και μετά την πλήρωνε το κοντινότερο χωριό που το έκαιγαν και τους σκότωναν όλους; Και έχετε μούτρα να το λέτε αντίσταση αυτό;

Μη βιάζεσαι. Εννοεί στον Α'ΠΠ.
.

Jolly Roger έγραψε: 28 Οκτ 2018, 20:54 Mακεδονία και Μεταξάς μαζί ε;

Για δες κάτι συμπτώσεις:
Η παράδοση του Ρούπελ και της Αν. Μακεδονίας: Όταν ο Μεταξάς είπε «ΝΑΙ» στους Γερμανοβουλγάρους

Γνωρίζεις γιατί ο Τσώρτσιλ άφησε όνομα στην Ιστορία; Επειδή κέρδισε τον Β'ΠΠ για την Αγγλία.
Ο ίδιος Τσώρτσιλ ήταν υπεύθυνος για την σφαγή στην αποτυχημένη εκστρατεία της Καλλίπολης στον Α'ΠΠ, αλλά ποιος τα θυμάται αυτά;

Ακόμα και ο ίδιος ο Βενιζέλος είχε προτείνει παλιότερα (Ιανουάριος 1915) την παραχώρηση μέρους της Ανατολικής Μακεδονίας στους Βουλγάρους, έναντι άλλων εδαφικών ανταλλαγμάτων και της εισδοχής τους στον πόλεμο με την Αντάντ (αγγλο-γαλλο-ρωσική συμμαχία). από την πηγή που έφερες!

Εκ των υστέρων με όλες τις πληροφορίες στα χέρια μας κατακρίνουμε, ως στρατηγοί της πολυθρόνας και εκ του ασφαλούς, τις πράξεις των παλιών!
.

μίστερ μαξ έγραψε: 28 Οκτ 2018, 20:29 Εδω να θυμίσουμε πως ο Μεταξάς ήθελε να "πεσουν μερικες τουφεκιες για την τιμή των όπλων", όπως ειπωθηκε. Το οτι οι ελληνες νικήσανε ορισμένες μάχες, ήταν απρογραμμάτιστο και καθαρά συμπτωματικό.

Tο εγραψε το aplytos.gr?

panos291 έγραψε: 28 Οκτ 2018, 21:34

μίστερ μαξ έγραψε: 28 Οκτ 2018, 20:29 Εδω να θυμίσουμε πως ο Μεταξάς ήθελε να "πεσουν μερικες τουφεκιες για την τιμή των όπλων", όπως ειπωθηκε. Το οτι οι ελληνες νικήσανε ορισμένες μάχες, ήταν απρογραμμάτιστο και καθαρά συμπτωματικό.

Tο εγραψε το aplytos.gr?

Από τα Ιντιγίδια!

Nandros έγραψε: 28 Οκτ 2018, 20:51

Juno έγραψε: 28 Οκτ 2018, 20:41

μίστερ μαξ έγραψε: 28 Οκτ 2018, 20:29 Εδω να θυμίσουμε πως ο Μεταξάς ήθελε να "πεσουν μερικες τουφεκιες για την τιμή των όπλων", όπως ειπωθηκε. Το οτι οι ελληνες νικήσανε ορισμένες μάχες, ήταν απρογραμμάτιστο και καθαρά συμπτωματικό.

Πηγές; Αλλά θα μου πεις, τι πηγή να βρεις για τέτοιο ψέμα;

Άσε που αν ήθελε μερικές τουφεκιές, θα είχε στείλει μερικά τουφέκια στα σύνορα.,

Τι άλλη βλακεία θα πείτε για να καλύψετε το άλλο ΟΧΙ του λαού που το κάνατε ΝΑΙ;
Και έτσι πάει και το επιχείρημα εναντίον του Μεταξά πως το ΟΧΙ το είπε ο λαός! Μας δείξατε πως και ΟΧΙ να πει ο λαός, αν η κυβέρνηση θέλει ΝΑΙ, το αλλάζει.

Ας υποθέσουμε πως ο Μεταξάς έλεγε ναι και οι Ιταλοί μπουκάριζαν ατουφέκιστοι.
Σε 2-3 μέρες θα ήταν στην Αθήνα και ο λαός θα παρακολουθούσε ανήμπορος, αφού δεν θα είχε επιστρατευτεί και οπλιστεί!

Αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα για τους κενόν έχοντες μεταξύ των ώτων των!
.

Έτσι είναι. Και με την ενημέρωση της εποχής, με τον έλεγχο των εφημερίδων και του ραδιοφώνου, θα μαθαίναμε κάτι μετά από μία εβδομάδα, ίσως.
Από τότε που έκαναν το όχι του δημοψηφίσματος, ναι, και έκαψαν το επιχείρημα "το όχι το είπε ο λαός", λένε πολλές βλακείες.

Nandros έγραψε: 28 Οκτ 2018, 21:07

Juno έγραψε: 28 Οκτ 2018, 21:02

Jolly Roger έγραψε: 28 Οκτ 2018, 20:54 Mακεδονία και Μεταξάς μαζί ε;

Για δες κάτι συμπτώσεις:
Η παράδοση του Ρούπελ και της Αν. Μακεδονίας: Όταν ο Μεταξάς είπε «ΝΑΙ» στους Γερμανοβουλγάρους

Πόσο γελοίος! Είχε πέσει η Θεσσαλονίκη, οι Γερμανοί πήγαιναν προς Αθήνα και το Ρούπελ ακόμα πολεμούσε!
Τι λες, να άφηναν το Ρούπελ να τους ρίχνει για να κάνουν αντίποινα στη Θεσσαλονίκη;
Όπως κάνατε εσείς στον ανταρτοπόλεμο, όπου μια ομάδα κατσαπλιάδων σκότωνε δυο Γερμανούς και μετά την πλήρωνε το κοντινότερο χωριό που το έκαιγαν και τους σκότωναν όλους; Και έχετε μούτρα να το λέτε αντίσταση αυτό;

Μη βιάζεσαι. Εννοεί στον Α'ΠΠ.
.

Ναι, το κλασικό λάθος που κάνω, να διαβάζω στα γρήγορα.
Τελικά το έψαξα τόση ώρα και είδα πως πριν καν η Ελλάδα μπει στον Α'ΠΠ, οι Άγγλοι είχαν στρατεύματα στα ελληνοσερβικά σύνορα, αφήνοντας την υπόλοιπη περιοχή στα βορειοδυτικά ξεβράκωτη και ταυτόχρονα προκαλώντας με την παρουσία τους την αντίπαλη πλευρά (Βούλγαρους-Γερμανούς) που είχαν εισβάλλει στην Μακεδονία τον Μάιο του 1916, ενώ η Μακεδονία είχε μοναδική υπεράσπιση το Δ' Σώμα Στρατού, δηλαδή μόνον 9.000 άνδρες περίπου, αφού ήμασταν απροετοίμαστοι και εν μέσω Εθνικού Διχασμού.
Αυτό νομίζω πως δικαιολογεί αυτό που έγινε και δεσμεύομαι να ψάξω περισσότερα από αύριο.

Γενικώς, Jolly Roger, μην πιάνεις στο στόμα σου αυτόν που αρνήθηκε να συμμετέχει σε θέση ευθύνης στην Μικρασιατική εκστρατεία λέγοντας πως είναι χαμένη υπόθεση, όταν κερδίζαμε ακόμα και είχε αντιπροτείνει να μπούμε στην Κωνσταντινούπολη για να πιάσουμε τα παράλια και να έχουμε άλλη διαπραγματευτική δύναμη. Αν είχαμε χρησιμοποιήσει για την Κωνσταντινούπολη και τα παράλια, όλες τις δυνάμεις που ξοδέψαμε για να πάμε έξω από την Άγκυρα, οι σύμμαχοι, οι φίλοι μας τα ζώα, δεν θα μπορούσαν να κάνουν τίποτα σοβαρό ανατρεπτικό. Αν τον είχαμε ακούσει, θα ήμασταν αλλιώς σήμερα.
Δεν μπορεί αυτό το μυαλό να έκανε λάθος με το Ρούπελ.

Ο μεταξας ηταν τοσο ετοιμος για τον πολεμο που επεφταν βομβες από τους ιταλους και την ιδια στιγμη χτιζαν καταφυγια στις πόλεις.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 28 Οκτ 2018, 21:51 Ο μεταξας ηταν τοσο ετοιμος για τον πολεμο που επεφταν βομβες από τους ιταλους και την ιδια στιγμη χτιζαν καταφυγια στις πόλεις.

Έκλαψα!
Κλάψε και συ τώρα Γραμμή Μεταξά

Και πες μας και για τα έργα της κυβέρνησης σύριζα να κλάψουμε μαζί (εμείς από τα γέλια).
Ο άνθρωπος οχύρωσε τη Ελλάδα και μιλάνε αυτοί που δεν μπόρεσαν να κάνουν κάτι για τη Μάνδρα και το Μάτι και πετάνε τις ευθύνες ο ένας στον άλλον.

Δεν ηταν ο μεταξας. Η ιταλικη επέμβαση ηταν ενα τεραστιο στρατηγικο λαθος. Ειδαμε τι εγινε με το που ηρθε ο Γερμανος.

μίστερ μαξ έγραψε: 28 Οκτ 2018, 20:29 Εδω να θυμίσουμε πως ο Μεταξάς ήθελε να "πεσουν μερικες τουφεκιες για την τιμή των όπλων", όπως ειπωθηκε. Το οτι οι ελληνες νικήσανε ορισμένες μάχες, ήταν απρογραμμάτιστο και καθαρά συμπτωματικό.

Nandros έγραψε: 28 Οκτ 2018, 21:28

Jolly Roger έγραψε: 28 Οκτ 2018, 20:54 Mακεδονία και Μεταξάς μαζί ε;

Για δες κάτι συμπτώσεις:
Η παράδοση του Ρούπελ και της Αν. Μακεδονίας: Όταν ο Μεταξάς είπε «ΝΑΙ» στους Γερμανοβουλγάρους

Γνωρίζεις γιατί ο Τσώρτσιλ άφησε όνομα στην Ιστορία; Επειδή κέρδισε τον Β'ΠΠ για την Αγγλία.
Ο ίδιος Τσώρτσιλ ήταν υπεύθυνος για την σφαγή στην αποτυχημένη εκστρατεία της Καλλίπολης στον Α'ΠΠ, αλλά ποιος τα θυμάται αυτά;

Ακόμα και ο ίδιος ο Βενιζέλος είχε προτείνει παλιότερα (Ιανουάριος 1915) την παραχώρηση μέρους της Ανατολικής Μακεδονίας στους Βουλγάρους, έναντι άλλων εδαφικών ανταλλαγμάτων και της εισδοχής τους στον πόλεμο με την Αντάντ (αγγλο-γαλλο-ρωσική συμμαχία). από την πηγή που έφερες!

Εκ των υστέρων με όλες τις πληροφορίες στα χέρια μας κατακρίνουμε, ως στρατηγοί της πολυθρόνας και εκ του ασφαλούς, τις πράξεις των παλιών!
.

Ο Τσώρτσιλ, όμως, δεν πέρασε από δίκη για εσχάτη προδοσία λόγω Καλλίπολης. Ο Μεταξάς πέρασε λόγω Μακεδονίας (για την παράδοση αμαχητί του Δ' Σώματος Στρατού και της Αν. Μακεδονίας τον Αύγουστο του 1916).

Προσωπικά εγώ δεν κρίνω τον Μεταξά (μάλλον δρούσε υπό τις εντολές του Βασιλιά, άρα μάλλον ο Βασιλιάς είναι αυτός που πρέπει να κατηγορηθεί). Απλά οι χρυσαυγίτες γίνονται ακόμα περισσότερο γελοίοι με το να βάζουν στην ίδια πρόταση "ΟΧΙ", Μεταξά και Μακεδονία, όταν υπάρχει αυτό το ιστορικό προηγούμενο.

Juno έγραψε: 28 Οκτ 2018, 21:54

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 28 Οκτ 2018, 21:51 Ο μεταξας ηταν τοσο ετοιμος για τον πολεμο που επεφταν βομβες από τους ιταλους και την ιδια στιγμη χτιζαν καταφυγια στις πόλεις.

Έκλαψα!
Κλάψε και συ τώρα Γραμμή Μεταξά

Και πες μας και για τα έργα της κυβέρνησης σύριζα να κλάψουμε μαζί (εμείς από τα γέλια).
Ο άνθρωπος οχύρωσε τη Ελλάδα και μιλάνε αυτοί που δεν μπόρεσαν να κάνουν κάτι για τη Μάνδρα και το Μάτι και πετάνε τις ευθύνες ο ένας στον άλλον.

Διατηρώ ακόμη μνήμες από τις αφηγήσεις των γονιών μου για τη δυστυχία που σκόρπισαν οι ιταλοί αεροπόροι, οι οποίοι χρησιμοποίησαν με δολιότητα Ελληνικά χρώματα στα αεροπλάνα τους, με αποτέλεσμα ο άμαχος πληθυσμός να πληρώσει με τη ζωή του, καθώς παρακολουθούσε ανύποπτος στα πεζοδρόμια και στα καφενεία τα ιταλικά αεροπλάνα,πιστεύοντας ότι είναι Ελληνικά. Στην πόλη υπήρχαν πολλές πυκνοκατοικημένες περιοχές, όπου δεν υπήρχε ούτε ένα καταφύγιο! Ο κρατικός μηχανισμός και κυρίως οι κάτοικοι στις γειτονιές,προσπάθησαν να κατασκευάσουν καταφύγια ή ορύγματα, που όμως αποδείχθηκαν ανεπαρκή.
Και παραμένει αναπάντητο το ερώτημα: Γιατί, αν και ο πόλεμος ήταν αναμενόμενος, δεν υπήρξε καμιά σοβαρή προετοιμασία για να κατασκευαστούν στοιχειώδη,έστω καταφύγια σε όλη την πόλη;
Οι κάτοικοι στους περισσότερους συνοικισμούς της πόλης (Αγίας Φωτεινής, “151”, Αγίου Παύλου, Συκεών, Βαρόνου Χιρς, Βότση, Αρετσούς, Καλαμαριάς κ.ά.) ήταν ουσιαστικά ανυπεράσπιστοι.

https://averoph.wordpress.com/2013/11/0 ... ίου-πολέμ/
κι από εθνικιστικο μπλογκ.
φιλάκια.

Juno έγραψε: 28 Οκτ 2018, 21:49

Nandros έγραψε: 28 Οκτ 2018, 21:07

Juno έγραψε: 28 Οκτ 2018, 21:02 Πόσο γελοίος! Είχε πέσει η Θεσσαλονίκη, οι Γερμανοί πήγαιναν προς Αθήνα και το Ρούπελ ακόμα πολεμούσε!
Τι λες, να άφηναν το Ρούπελ να τους ρίχνει για να κάνουν αντίποινα στη Θεσσαλονίκη;
Όπως κάνατε εσείς στον ανταρτοπόλεμο, όπου μια ομάδα κατσαπλιάδων σκότωνε δυο Γερμανούς και μετά την πλήρωνε το κοντινότερο χωριό που το έκαιγαν και τους σκότωναν όλους; Και έχετε μούτρα να το λέτε αντίσταση αυτό;

Μη βιάζεσαι. Εννοεί στον Α'ΠΠ.

Ναι, το κλασικό λάθος που κάνω, να διαβάζω στα γρήγορα.
Τελικά το έψαξα τόση ώρα και είδα πως πριν καν η Ελλάδα μπει στον Α'ΠΠ, οι Άγγλοι είχαν στρατεύματα στα ελληνοσερβικά σύνορα, αφήνοντας την υπόλοιπη περιοχή στα βορειοδυτικά ξεβράκωτη και ταυτόχρονα προκαλώντας με την παρουσία τους την αντίπαλη πλευρά (Βούλγαρους-Γερμανούς) που είχαν εισβάλλει στην Μακεδονία τον Μάιο του 1916, ενώ η Μακεδονία είχε μοναδική υπεράσπιση το Δ' Σώμα Στρατού, δηλαδή μόνον 9.000 άνδρες περίπου, αφού ήμασταν απροετοίμαστοι και εν μέσω Εθνικού Διχασμού.
Αυτό νομίζω πως δικαιολογεί αυτό που έγινε και δεσμεύομαι να ψάξω περισσότερα από αύριο.

Γενικώς, Jolly Roger, μην πιάνεις στο στόμα σου αυτόν που αρνήθηκε να συμμετέχει σε θέση ευθύνης στην Μικρασιατική εκστρατεία λέγοντας πως είναι χαμένη υπόθεση, όταν κερδίζαμε ακόμα και είχε αντιπροτείνει να μπούμε στην Κωνσταντινούπολη για να πιάσουμε τα παράλια και να έχουμε άλλη διαπραγματευτική δύναμη. Αν είχαμε χρησιμοποιήσει για την Κωνσταντινούπολη και τα παράλια, όλες τις δυνάμεις που ξοδέψαμε για να πάμε έξω από την Άγκυρα, οι σύμμαχοι, οι φίλοι μας τα ζώα, δεν θα μπορούσαν να κάνουν τίποτα σοβαρό ανατρεπτικό. Αν τον είχαμε ακούσει, θα ήμασταν αλλιώς σήμερα.
Δεν μπορεί αυτό το μυαλό να έκανε λάθος με το Ρούπελ.

Το υπογραμμισμένο είναι αυτό που εννοούσα πριν: Με τις γνώσεις που έχουμε σήμερα, κρίνουμε το παρελθόν.
Εξάλλου δεν ξέρουμε αν θα πετύχαινε το σχέδιο του, αν οι Σύμμαχοι θα αποδέχονταν τετελεσμένα. Προσωπικά αμφιβάλω.
.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 28 Οκτ 2018, 22:01

Juno έγραψε: 28 Οκτ 2018, 21:54

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 28 Οκτ 2018, 21:51 Ο μεταξας ηταν τοσο ετοιμος για τον πολεμο που επεφταν βομβες από τους ιταλους και την ιδια στιγμη χτιζαν καταφυγια στις πόλεις.

Έκλαψα!
Κλάψε και συ τώρα Γραμμή Μεταξά

Και πες μας και για τα έργα της κυβέρνησης σύριζα να κλάψουμε μαζί (εμείς από τα γέλια).
Ο άνθρωπος οχύρωσε τη Ελλάδα και μιλάνε αυτοί που δεν μπόρεσαν να κάνουν κάτι για τη Μάνδρα και το Μάτι και πετάνε τις ευθύνες ο ένας στον άλλον.

Διατηρώ ακόμη μνήμες από τις αφηγήσεις των γονιών μου για τη δυστυχία που σκόρπισαν οι ιταλοί αεροπόροι, οι οποίοι χρησιμοποίησαν με δολιότητα Ελληνικά χρώματα στα αεροπλάνα τους, με αποτέλεσμα ο άμαχος πληθυσμός να πληρώσει με τη ζωή του, καθώς παρακολουθούσε ανύποπτος στα πεζοδρόμια και στα καφενεία τα ιταλικά αεροπλάνα,πιστεύοντας ότι είναι Ελληνικά. Στην πόλη υπήρχαν πολλές πυκνοκατοικημένες περιοχές, όπου δεν υπήρχε ούτε ένα καταφύγιο! Ο κρατικός μηχανισμός και κυρίως οι κάτοικοι στις γειτονιές,προσπάθησαν να κατασκευάσουν καταφύγια ή ορύγματα, που όμως αποδείχθηκαν ανεπαρκή.
Και παραμένει αναπάντητο το ερώτημα: Γιατί, αν και ο πόλεμος ήταν αναμενόμενος, δεν υπήρξε καμιά σοβαρή προετοιμασία για να κατασκευαστούν στοιχειώδη,έστω καταφύγια σε όλη την πόλη;
Οι κάτοικοι στους περισσότερους συνοικισμούς της πόλης (Αγίας Φωτεινής, “151”, Αγίου Παύλου, Συκεών, Βαρόνου Χιρς, Βότση, Αρετσούς, Καλαμαριάς κ.ά.) ήταν ουσιαστικά ανυπεράσπιστοι.

https://averoph.wordpress.com/2013/11/0 ... ίου-πολέμ/
κι από εθνικιστικο μπλογκ.
φιλάκια.

Απάντηση: γιατί οχύρωναν τη χώρα για να μην περάσουν τα στρατεύματα.
Στο άλλο για την Μάνδρα και το Μάτι δεν απάντησες. Γενικώς τι οχυρωματικά έργα παντός είδους και αναλόγως των σημερινών αναγκών έχετε κάνει; Ο Μεταξάς έκανε τη Γραμμή Μεταξά.

...
.

LEONAS έγραψε: 28 Οκτ 2018, 20:21

Nandros έγραψε: 28 Οκτ 2018, 20:14 '
Το γεγονός πως τα χρυσαύγουλα καπηλεύονται/προσπαθούν να καπελώσουν ένα εθνικό πρόβλημα, το Μακεδονικό, δεν κάνει χρυσαύγουλα όλους όσους είχαν την ίδια άποψη πριν γίνει καν γνωστή η ΧΑ!

Όσο για το ΟΧΙ, το είπε ο Μεταξάς εκείνη την ιστορική νύχτα και ο Λαός το πρωί συμφώνησε.

Ποιο είναι το θέμα σου νηματοθέτη;
.

Αυτο

https://m.facebook.com/home.php#!/photo ... tn__=EHH-R

Και οι του Μεταξά έτσι χαιρετούσαν:



MONO αυτοί έχουν δικαίωμα να γιορτάζουν, ως συνεχιστές της 4ης Αυγούστου.