Phorum.com.gr

Ότι παρά τις αντίξοες συνθήκες η υγιής επιχειρηματικότητα κατάφερε να επιβιώσει.

Πάνας έγραψε: 28 Οκτ 2018, 10:22 Και φυσικά δεν υπάρχει κανένα στοιχείο, ο κατακτητής δεν αγοράζει. Επιτάσσει !

Όλα τα καλά σπίτια τα επίτασσαν.
Μου έλεγε ένας γείτονας που του είχαν επιτάξει το σπίτι, τους ειδοποίησαν ότι σε 24 ώρες να παραδώσουν το σπίτι τους.

Μηχανικός έγραψε: 28 Οκτ 2018, 12:09

Πάνας έγραψε: 28 Οκτ 2018, 10:22 Και φυσικά δεν υπάρχει κανένα στοιχείο, ο κατακτητής δεν αγοράζει. Επιτάσσει !

Όλα τα καλά σπίτια τα επίτασσαν.
Μου έλεγε ένας γείτονας που του είχαν επιτάξει το σπίτι, τους ειδοποίησαν ότι σε 24 ώρες να παραδώσουν το σπίτι τους.

Και του προπάππου μου το είχαν επιτάξει, φεύγοντας του έβαλαν φωτιά και το έκαψαν.

Από την εργασία που αντλεί στοιχεία ο ΓΓ:

Αποφάσεις αγωγών με χρήση του ΑΝ 1323/49



Και αναφορικά με το πλήθος των αγωγών σε σχέση με τον αριθμό των αγοραπωλησιών:

Πάνας έγραψε: 28 Οκτ 2018, 10:37 Τι θέλω και μπλέκομαι μαζί σου;

ελα ντε...
δείτε το μόνο σαν αφορμή για παράπλευρες συζητήσεις

Athina__P έγραψε: 28 Οκτ 2018, 06:36 Εμπειρικά, ως παιδάκι είχα εντυπωσιαστεί από τις ταινίες της κατοχής που αναφέρονταν στην πείνα και έκανα γκάλοπ στους μεγαλύτερους και επίσης δεν έμαθα για κανέναν στις παλιές αστικές γειτονιές που απέκτησε πολλά σπίτια ή μαγαζιά ξαφνικά, δεν λέω ότι δεν θα υπήρξαν και αυτοί, αλλά δεν ήταν κάτι πολύ πολύ διαδεδομένο. Ή δεν θέλαν να τα σκαλίζουν ή αυτοί που κέρδισαν σταμάτησαν να μένουν στις παλιές τους γειτονιές; Πάντως δεν ήταν κάτι που αυτοί που είχαν ζήσει κατοχή το θεωρούσαν διαδεδομένο... Όπως επίσης δεν έπεσα σε κανέναν που ήξερε κανέναν να πουλήσει το σπίτι του για να ταϊσει την οικογένειά του. Για συσσίτια άκουσα, για αλλαγή στη διατροφή προς το πιο λιτό άκουσα, και ένα σωρό ιστορίες για το "εμείς δεν πεινάσαμε πολύ γιατί" ο εργοδότης ήταν οργανωμένος και παρείχε έκτακτο τρόπο βοήθειας σε είδος / ο γονιός του τότε παιδιού έκανε εξτρά κόπο να βρει τροφή. Συγγενής μου γυναίκα που δούλευε σε κανονική δουλειά (όλοι σχεδόν κρατήσαν τις κανονικές τους δουλειές και είχαν δύναμη να πάνε σε αυτές) πήγαινε και βοηθούσε στα συσσίτια ως μέλος του ερυθρού σταυρού. Αφού ρώτησα αρκετό κόσμο, έμαθα ότι σε συγκεκριμένη γειτονιά εξαφανίστηκαν άνθρωποι και το απέδωσαν στην πείνα, αλλά έτσι όπως ακούστηκε η ιστορία μπορεί απλά να έφυγαν για τα χωριά τους. Η πείνα σε σημειο να πεθάνει κάποιος φαίνεται ότι επηρέασε φαντάρους που είχαν αποκλειστεί στην Αθήνα χωρίς δική τους οικογένεια;

Maspoli έγραψε: 28 Οκτ 2018, 10:46 Η πεινα το χειμωνα του '41-42 επηρρεασε με συγκλονιστικο τροπο τη ψυχοσυνθεση της ελληνικης κοινωνιας οχι μονο τοτε αλλα και για τις επομενες δεκαετιες. Επηρρεασε πρωτα κ κυρια Αθηνα-Πειραια, αρκετα δευτερευοντως τη Θεσσαλονικη κ ισως λιγο την Πατρα. Οι υπολοιπες περιοχες, ιδιως τα χωρια δεν ειδαν μεγαλη διαφορα διοτι η κατασταση ηταν κακη απο τα πριν. Το γεγονος της πεινας κ της ανθησης της μαυρης αγορας, ειναι αποδεκτο απο τον ιδιο τον Τσολακογλου, εναν ανθρωπο δηλαδη που θα ειχε καθε διαθεση να υποβιβασει την εκταση του φαινομενου (δε μιλω για αγοραπωλησιες ακινητων αλλα γενικα-νομιζω οτι σε τετοιες περιοδους προτιμουνται πιο ευκολα μετατρεψιμα αποθησαυριστικα μεσα). Ειρησθω εν παροδω, μιας κ μιλησε για ακινητα ο ΓΓ, αν μπει κανεις στην εταιρεια real estate του ομιλου της Alpha Bank (alpha aστικα ακινητα) θα δει ετος ιδρυσης 1942. Nομιζω εχει τη σημασια του.

άλλοι λένε οτι την Κατοχή η ύπαιθρος πήρε την εκδίκησή της από τα αστικά κέντρα: Οι χωριάτες που δεν πείνασαν αισθητά (τουλάχιστον όχι πολύ περισσότερο από πριν) βρέθηκαν να έχουν το πάνω χέρι κατέχοντας την όποια παραγωγή τροφίμων που δεν κατάσχονταν από τους γερμανούς. Εκείνη την εποχή της περιορισμένης αστυφιλιας και λόγω της δυσκολίας στην επικοινωνία και στις μεταφορές το χάσμα ανάμεσα στην ύπαιθρο και τα αστικά κέντρα ήταν μεγαλύτερο.
Υπάρχουν πολλές ιστορίες για κατοίκους αστικών κέντρων που φόρτωναν πράγματα αξίας και πηγαίναν στα χωριά για να αγοράσουν τρόφιμα
Για χωρικούς που εμφανίστηκαν στην κυριακάτικη εκκλησία με μεταξωτές πυτζάμες γιατί νόμιζαν οτι είναι επίσημο ένδυμα.

+ ο πληθωρισμός εξανέμισε την αξία του χρήματος και ευνόησε την ανταλλακτική οικονομία
+ το ζήτημα των εβραϊκών περιουσιών στις οποίες όποιος μπορούσε προσπαθούσε να βάλει χέρι

Dna
Εμενα ολοι μου οι γνωστοι προγονοι ηταν απο το ιδιο χωριο. Η οικογενεια της γιαγιας ομως ειχε μετοικησει στην Αθηνα προπολεμικα. Εχω λοιπον διηγησεις κι απο αυτους που εμειναν στο χωριο κατα τον πολεμο κι απο ανθρωπους που βρισκονταν στην Αθηνα. Ανθρωπους του ιδιου κοινωνικου υποβαθρου. Στο χωριο η κατασταση παρεμεινε το ιδιο δυσκολη με πριν. Μιλαμε για κατασταση μονιμου υποσιτισμου-οι ανθρωποι δεν ειδαν μεγαλη επιδεινωση (οχι οτι δεν ειδαν καθολου) γιατι η κατασταση ηταν μια ζωη δυσκολη. Ο βρεγμενος τη βροχη δεν τη φοβαται... Το χωριο ηταν απομονωμενο, δικτυο μεταφορων στην υπαιθρο ηταν σχεδον ανυπαρκτο, οι ανθρωποι ζουσαν εκ των ενδω.
Στην Αθηνα η κατασταση του χειμωνα '41-42 υπηρξε τραγικη, σημαδεψε ανεξιτηλα τους ανθρωπους που εζησαν τοτε. Υπηρξε δραματικη πτωση του βιοτικου επιπεδου.
Υπηρχαν ομως οι περιοχες της υπαιθρου που παρηγαγαν ογκο αγροτικων προιοντων που μπορουσαν να διατηρηθουν επι μακρον (πραγμα σημαντικο αφου δεν υπηρχαν ψυγεια τοτε). Λαδι, σιταρι, οσπρια, αμπελια. Αυτα μπορουσαν να τα διατηρησουν και να καταφερουν να τα μεταφερουν για να τα εμπορευτουν στη μαυρη αγορα. Σε τετοιες περιπτωσεις ειναι φυσικο οτι διαφοροι επιτηδειοι "φτιαχτηκαν". Θεωρω οτι δεν ειναι τυχαιο που ο ογκος των ταγματασφαλιτων προεκυψε απο περιοχες με ισχυρη ελαιοκαλλιεργεια λογου χαρη.

Όπου έχει ελιές είμαστε πιο Έλληνες. Σε αυτά τα μέρη ζούσαν οι αρχαίοι προγονοί μας.

μετά την κατοχή ελέγχθηκαν όλες οι συμβολιογραφικές πράξεις μεταβίβασης ακινήτου και όπου υπήρχε πρόβλημα η περιουσία δόθηκε στον παλιό κάτοχο. Πχ τα εβραικά ακίνητα στην Θεσσαλονίκη αποδόθηκαν και πάλι αρχικούςκατόχους τους και όπου δεν υπήρχαν απόγονοί λόγω του ολοκαυτώματος στο ΚΙΣ.
Αυτό που δεν μπορούσε το κράτος να κάνει είναι να ελέγξει αυτούς που πήραν κινήτη περιουσία. Λίρες κοσμήματα κτλ .

hades έγραψε: 28 Οκτ 2018, 14:32
Αυτό που δεν μπορούσε το κράτος να κάνει είναι να ελέγξει αυτούς που πήραν κινήτη περιουσία. Λίρες κοσμήματα κτλ .

Στο κτλ να συμπεριληφθουν σιγουρα οι πινακες ζωγραφικης

Kostis έγραψε: 28 Οκτ 2018, 14:37 Μήπως ήταν ο παππούς του;

Δε φανταζομαι το ΓΓ να ειναι το αληθινο του ονομα

Εμένα ο παππούς είχε καΐκια και έκανε τις μεταφορές.
Έκανε και τις μεταφορές των εμπόρων από την Καλαμάτα προς την Αθήνα στην κατοχή.

Τα αντιστοιχα νουμερα στην Αθηνα ποια ειναι?
Ειναι γνωστο οτι στην επαρχια «πεινασαν» λιγοτερο, οποτε υπαρχει και το ενδεχομενο να αντισταθηκαν περισσοτερο «περιουσιακα» (περα απο τις αλλες εξηγησεις που ηδη δοθηκαν και αφορουν ακυρωσεις σε αγοραπωλησιες μεταπολεμικα κλπ).

Εγω απο παπου-γιαγια ξερω οτι στην Αθηνα αλλαξαν χερια περιουσιες για 1 κομματι ψωμι.
Ελληνες τις πηραν, ειτε επειδη ηταν λαδεμπορες, ειτε επειδη βρεθηκαν σε θεση ισχυος τη δυσκολη στιγμη (ειτε απο τυχη ειτε απο ικανοτητα).
Κατι αντιστοιχο (σε εντελως διαφορετικη βαση δεδομενων φυσικα...) εγινε στην σημερινη Ελλαδα της κρισης.
Την τελευταια 10ετια αλλαξαν χερια σημαντικα ακινητα και γενικα περιουσια.
Αυτο που διαφοροποιει σημαντικα την ολη κατασταση ειναι το πλαισιο γυρω απο το οποιο εγινε αυτη η αλλαγη χεριων στις περιουσιες.
Αλλο να εκμεταλλευεσαι το γεγονος οτι καποιος δεν εχει να φαει επειδη η χωρα δεχθηκε επιθεση, αλλο επειδη καποιος εχει προβλημα υγειας, αλλο επειδη καποιος ζουσε σαν βασιλιας με λεφτα που ποτε ουσιαστικα δεν ειχε κερδισει με την αξια του.

Daje έγραψε: 28 Οκτ 2018, 14:55 Εγω απο παπου-γιαγια ξερω οτι στην Αθηνα αλλαξαν χερια περιουσιες για 1 κομματι ψωμι.
Ελληνες τις πηραν, ειτε επειδη ηταν λαδεμπορες, ειτε επειδη βρεθηκαν σε θεση ισχυος τη δυσκολη στιγμη (ειτε απο τυχη ειτε απο ικανοτητα).
Κατι αντιστοιχο (σε εντελως διαφορετικη βαση δεδομενων φυσικα...) εγινε στην σημερινη Ελλαδα της κρισης.
Την τελευταια 10ετια αλλαξαν χερια σημαντικα ακινητα και γενικα περιουσια.

Αυτό λέει ο Γιαννόπουλος, ο Ερμής, οι αριστεροί, είναι καλό, γιατί κινείται η αγορά.

Daje έγραψε: 28 Οκτ 2018, 14:55 Τα αντιστοιχα νουμερα στην Αθηνα ποια ειναι?

http://www.a-athinon.gr/wp-content/uplo ... %CF%82.doc

https://tvxs.gr/news/%CF%84%CE%B1%CE%BE ... E%AE%CF%82

Μηχανικός έγραψε: 28 Οκτ 2018, 14:59

Daje έγραψε: 28 Οκτ 2018, 14:55 Εγω απο παπου-γιαγια ξερω οτι στην Αθηνα αλλαξαν χερια περιουσιες για 1 κομματι ψωμι.
Ελληνες τις πηραν, ειτε επειδη ηταν λαδεμπορες, ειτε επειδη βρεθηκαν σε θεση ισχυος τη δυσκολη στιγμη (ειτε απο τυχη ειτε απο ικανοτητα).
Κατι αντιστοιχο (σε εντελως διαφορετικη βαση δεδομενων φυσικα...) εγινε στην σημερινη Ελλαδα της κρισης.
Την τελευταια 10ετια αλλαξαν χερια σημαντικα ακινητα και γενικα περιουσια.

Αυτό λέει ο Γιαννόπουλος, ο Ερμής, οι αριστεροί, είναι καλό, γιατί κινείται η αγορά.

Εγω εχω προσωπικο οικογενειακο παραδειγμα οπου εκεινη την περιοδο αλλαξε χερια περιουσια μεσα στην ιδια οικογενεια για ψιχουλα...
Φαντασου τι εγινε αναμεσα σε ξενους!