Να δω πως θα αλλάξουν αυτά στο σύνταγμα....

[zteo]

Πάντως η αναφορά του άρθρου 28 του συνταγματος για την παραβίαση του άρθρου 16 είναι γελοια
Οι διεθνείς συνθήκες είναι πάνω απο νόμους του κρατους όχι πάνω από το συνταγμα.

[πατησιωτης]

θέλω να δω το στε τι θα αποφανθεί όταν φτάσει εκεί η υπόθεση

Αφού δεν αφορά τα προνόμια τους, ξέρουμε.

Νομίζεις τυχαία καθε φορά τα 2 μεγάλα κόμματα σφάζονται ποιος θα διορίσει την ΑΝΕΞΆΡΤΗΤΗ δικαιοσύνη;

ναι αλλά σε περίπτωση που δεν το κρίνουν αντισυνταγματικό, θα ήθελα να διαβάσω το σκεπτικό
πώς μπορείς να παρακάμψεις ένα τόσο σαφές εδάφιο του συντάγματος;

Σε άλλο νήμα έγραψα ότι τον δρόμο τον άνοιξαν οι δύο Ούγγροι της καρδιάς μας : ο Σόρος και ο Όρμπαν.Ο πρώτος είχε ανοίξει ένα πανεπιστήμιο στη Βουδαπέστη,στο οποίο μάλιστα νομίζω ότι είχε σπουδάσει ο Όρμπαν.Αλλά επειδή το πανεπιστήμιο αυτό είχε πολλά ανθρώπινα δικαιώματα και άλλα σοροειδή ο Όρμπαν ως πρωθυπουργός πέρασε νόμο και το έκλεισε.
Ο άλλος προσέφυγε στο ΕΔΑΔ (Ευρωπαικό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων) που απεφάνθη ότι δεν μπορεί σε κράτος μέλος η τοπική νομοθεσία να απαγορεύσει παράρτημα πανεπιστημίου από άλλο κράτος μέλος.Αυτά θα είναι τα πανεπιστήμια που θα έλθουν και εδώ,δεν θα είναι αυτόνομα αλλά παραρτήματα άλλων πανεπιστημίων.
Ο νόμος θα ψηφισθεί.Οι αντίθετοι αγωνιστές του άρθρου 16 θα προσφύγουν στο Συμβούλιο Επικρατείας λέγοντας ότι είναι αντισυνταγματικός και η κυβέρνηση θα απαντήσει ότι υπάρχει το δεδικασμένο της Ουγγαρίας.Το Στε θα στείλει ερώτημα στο ΕΔΑΔ εάν το δεδικασμένο καλύπτει και τον ελληνικό νόμο και μετά θα αποφανθεί.Τώρα αν θα παίξει στο τέλος μπάλα και η Σακελλαροπούλου με τις γνωριμίες της εκεί δεν το ξέρω. Στις χώρες της Λατινικής Αμερικής υπάρχει το ανέκδοτο ότι ο ανώτερος βαθμός που μπορεί να φθάσει ένας αξιωματικός του στρατού είναι πρόεδρος Δημοκρατίας. Κάποτε ίσχυε και στην Ελλάδα.
Τώρα έχει σταλεί σαφές σήμα στους δικαστές του ΣτΕ ότι ο ανώτερος βαθμός που μπορεί να φθάσει ένας σύμβουλος Επικρατείας είναι πρόεδρος Δημοκρατίας. Από τότε που βγήκε ο Σακελλαροπούλου το ποσοστό των νόμων που κηρύσσονται αντισυνταγματικοί έπεσε απότομα ομολογουμένως.

[Dwarven Blacksmith]

Όταν είπε βέβαια ο άλλος για τους αρμούς της εξουσίας σοκαριστηκατε.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Όταν είπε βέβαια ο άλλος για τους αρμούς της εξουσίας σοκαριστηκατε.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Αφού δεν αφορά τα προνόμια τους, ξέρουμε.

Νομίζεις τυχαία καθε φορά τα 2 μεγάλα κόμματα σφάζονται ποιος θα διορίσει την ΑΝΕΞΆΡΤΗΤΗ δικαιοσύνη;

ναι αλλά σε περίπτωση που δεν το κρίνουν αντισυνταγματικό, θα ήθελα να διαβάσω το σκεπτικό
πώς μπορείς να παρακάμψεις ένα τόσο σαφές εδάφιο του συντάγματος;

Σε άλλο νήμα έγραψα ότι τον δρόμο τον άνοιξαν οι δύο Ούγγροι της καρδιάς μας : ο Σόρος και ο Όρμπαν.Ο πρώτος είχε ανοίξει ένα πανεπιστήμιο στη Βουδαπέστη,στο οποίο μάλιστα νομίζω ότι είχε σπουδάσει ο Όρμπαν.Αλλά επειδή το πανεπιστήμιο αυτό είχε πολλά ανθρώπινα δικαιώματα και άλλα σοροειδή ο Όρμπαν ως πρωθυπουργός πέρασε νόμο και το έκλεισε.
Ο άλλος προσέφυγε στο ΕΔΑΔ (Ευρωπαικό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων) που απεφάνθη ότι δεν μπορεί σε κράτος μέλος η τοπική νομοθεσία να απαγορεύσει παράρτημα πανεπιστημίου από άλλο κράτος μέλος.Αυτά θα είναι τα πανεπιστήμια που θα έλθουν και εδώ,δεν θα είναι αυτόνομα αλλά παραρτήματα άλλων πανεπιστημίων.
Ο νόμος θα ψηφισθεί.Οι αντίθετοι αγωνιστές του άρθρου 16 θα προσφύγουν στο Συμβούλιο Επικρατείας λέγοντας ότι είναι αντισυνταγματικός και η κυβέρνηση θα απαντήσει ότι υπάρχει το δεδικασμένο της Ουγγαρίας.Το Στε θα στείλει ερώτημα στο ΕΔΑΔ εάν το δεδικασμένο καλύπτει και τον ελληνικό νόμο και μετά θα αποφανθεί.Τώρα αν θα παίξει στο τέλος μπάλα και η Σακελλαροπούλου με τις γνωριμίες της εκεί δεν το ξέρω. Στις χώρες της Λατινικής Αμερικής υπάρχει το ανέκδοτο ότι ο ανώτερος βαθμός που μπορεί να φθάσει ένας αξιωματικός του στρατού είναι πρόεδρος Δημοκρατίας. Κάποτε ίσχυε και στην Ελλάδα.
Τώρα έχει σταλεί σαφές σήμα στους δικαστές του ΣτΕ ότι ο ανώτερος βαθμός που μπορεί να φθάσει ένας σύμβουλος Επικρατείας είναι πρόεδρος Δημοκρατίας. Από τότε που βγήκε ο Σακελλαροπούλου το ποσοστό των νόμων που κηρύσσονται αντισυνταγματικοί έπεσε απότομα ομολογουμένως.

να δούμε κατ'αρχάς τι ακριβώς θα λέει ο νόμος
γιατί σε αυτή τη περίπτωση που αναφέρεσαι, ο νόμος θα πρέπει να μη μιλάει για ιδιωτικά πανεπιστήμια αόριστα αλλά συγκεκριμένα μόνο για παραρτήματα ξένων πανεπιστημίων

[πατησιωτης]

γιατί σε αυτή τη περίπτωση που αναφέρεσαι, ο νόμος θα πρέπει να μη μιλάει για ιδιωτικά πανεπιστήμια αόριστα αλλά συγκεκριμένα μόνο για παραρτήματα ξένων πανεπιστημίων

Ναι,αυτό θα γίνει.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

γιατί σε αυτή τη περίπτωση που αναφέρεσαι, ο νόμος θα πρέπει να μη μιλάει για ιδιωτικά πανεπιστήμια αόριστα αλλά συγκεκριμένα μόνο για παραρτήματα ξένων πανεπιστημίων

Ναι,αυτό θα γίνει.

τότε θεωρητικά πάντα, κάποιος που θα θελήσει να ανοίξει ένα νέο πανεπιστήμιο στην ελλάδα θα μπορεί να ιδρύσει ένα πανεπιστήμιο φάντασμα σε κάποια χώρα της εε και μετά να ανοίξει εδώ παράρτημα
μιλάμε δηλαδή για καταστρατήγηση του συγκεκριμένου νόμου
σωστά;

[nyxtovios]

να δούμε κατ'αρχάς τι ακριβώς θα λέει ο νόμος
γιατί σε αυτή τη περίπτωση που αναφέρεσαι, ο νόμος θα πρέπει να μη μιλάει για ιδιωτικά πανεπιστήμια αόριστα αλλά συγκεκριμένα μόνο για παραρτήματα ξένων πανεπιστημίων

Δεν παίζει κανένα ρόλο τι λέει ο νόμος στην ψωροκώσταινα.
Στην τελική κάποιο πρόσωπο που έχει διορίσει η κυβέρνηση θα βγάλει το συμπέρασμα.
Θα πει ότι ξερω γω δεν το εννοεί έτσι το σύνταγμα, αλλά το εννοεί αλλιώς.
Μην ξεχνάς ότι στην ψωροκώσταινα είχαμε ανώτατους αξιωματούχους να απειλούν με οικονομικούς ελέγχους. Ούτε στο Λεσότο αυτά.
Οι νόμοι είναι για τις υποθέσεις μεταξύ των πλεμπαίων.

[Aitwlos]

Αφού δεν αφορά τα προνόμια τους, ξέρουμε.

Νομίζεις τυχαία καθε φορά τα 2 μεγάλα κόμματα σφάζονται ποιος θα διορίσει την ΑΝΕΞΆΡΤΗΤΗ δικαιοσύνη;

ναι αλλά σε περίπτωση που δεν το κρίνουν αντισυνταγματικό, θα ήθελα να διαβάσω το σκεπτικό
πώς μπορείς να παρακάμψεις ένα τόσο σαφές εδάφιο του συντάγματος;

Σε άλλο νήμα έγραψα ότι τον δρόμο τον άνοιξαν οι δύο Ούγγροι της καρδιάς μας : ο Σόρος και ο Όρμπαν.Ο πρώτος είχε ανοίξει ένα πανεπιστήμιο στη Βουδαπέστη,στο οποίο μάλιστα νομίζω ότι είχε σπουδάσει ο Όρμπαν.Αλλά επειδή το πανεπιστήμιο αυτό είχε πολλά ανθρώπινα δικαιώματα και άλλα σοροειδή ο Όρμπαν ως πρωθυπουργός πέρασε νόμο και το έκλεισε.
Ο άλλος προσέφυγε στο ΕΔΑΔ (Ευρωπαικό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων) που απεφάνθη ότι δεν μπορεί σε κράτος μέλος η τοπική νομοθεσία να απαγορεύσει παράρτημα πανεπιστημίου από άλλο κράτος μέλος.Αυτά θα είναι τα πανεπιστήμια που θα έλθουν και εδώ,δεν θα είναι αυτόνομα αλλά παραρτήματα άλλων πανεπιστημίων.
Ο νόμος θα ψηφισθεί.Οι αντίθετοι αγωνιστές του άρθρου 16 θα προσφύγουν στο Συμβούλιο Επικρατείας λέγοντας ότι είναι αντισυνταγματικός και η κυβέρνηση θα απαντήσει ότι υπάρχει το δεδικασμένο της Ουγγαρίας.Το Στε θα στείλει ερώτημα στο ΕΔΑΔ εάν το δεδικασμένο καλύπτει και τον ελληνικό νόμο και μετά θα αποφανθεί.Τώρα αν θα παίξει στο τέλος μπάλα και η Σακελλαροπούλου με τις γνωριμίες της εκεί δεν το ξέρω. Στις χώρες της Λατινικής Αμερικής υπάρχει το ανέκδοτο ότι ο ανώτερος βαθμός που μπορεί να φθάσει ένας αξιωματικός του στρατού είναι πρόεδρος Δημοκρατίας. Κάποτε ίσχυε και στην Ελλάδα.
Τώρα έχει σταλεί σαφές σήμα στους δικαστές του ΣτΕ ότι ο ανώτερος βαθμός που μπορεί να φθάσει ένας σύμβουλος Επικρατείας είναι πρόεδρος Δημοκρατίας. Από τότε που βγήκε ο Σακελλαροπούλου το ποσοστό των νόμων που κηρύσσονται αντισυνταγματικοί έπεσε απότομα ομολογουμένως.

[πατησιωτης]

γιατί σε αυτή τη περίπτωση που αναφέρεσαι, ο νόμος θα πρέπει να μη μιλάει για ιδιωτικά πανεπιστήμια αόριστα αλλά συγκεκριμένα μόνο για παραρτήματα ξένων πανεπιστημίων

Ναι,αυτό θα γίνει.

τότε θεωρητικά πάντα, κάποιος που θα θελήσει να ανοίξει ένα νέο πανεπιστήμιο στην ελλάδα θα μπορεί να ιδρύσει ένα πανεπιστήμιο φάντασμα σε κάποια χώρα της εε και μετά να ανοίξει εδώ παράρτημα
μιλάμε δηλαδή για καταστρατήγηση του συγκεκριμένου νόμου
σωστά;

Στην πράξη αυτά που θα έλθουν πρώτα πρώτα θα είναι τα κυπριακά.Δεν χρειάζεται καν να βρουν φοιτητές και καθηγητές,όι υπάρχοντες είναι Ελλαδίτες που θα γυρίσουν στο σπίτι τους. Μετά βλέπουμε.
Ήδη στην Κύπρο υπάρχει προβληματισμός για την επερχόμενη απώλεια εσόδων.

[Ληστοσυμμορίτης]

μιλάει και για ληστές ο πραξικοπηματίας

[Orion22]

Όταν είπε βέβαια ο άλλος για τους αρμούς της εξουσίας σοκαριστηκατε.

αυτά που βλέπεις ειναι ακριβώς λόγω της άλωσης των αρμών της εξουσίας 18-10-81

[Dwarven Blacksmith]

Όταν είπε βέβαια ο άλλος για τους αρμούς της εξουσίας σοκαριστηκατε.

αυτά που βλέπεις ειναι ακριβώς λόγω της άλωσης των αρμών της εξουσίας 18-10-81

Να που βρήκατε κοινό σημείο αναφοράς με τον πατ.

[nyxtovios]

Ενώ πριν το 81 ήταν υπόδειγμα κράτους

[BillSeism]

Το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο και οι Συνθήκες είναι πάνω από τα Συντάγματα των εθνικών κρατών. Υπάρχει μια απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου, του 2020, η οποία στηρίζεται στην ευρωπαϊκή Συνθήκη η οποία λέει ότι πρέπει να εξασφαλίζεται η ελεύθερη διακίνηση υπηρεσιών και προϊόντων. Η Συνθήκη της Ευρωπαϊκής Ένωσης έχει υπερσυνταγματικό χαρακτήρα. Κρίνοντας τέτοια ζητήματα, δηλαδή το κατά πόσον μπορούν να ιδρύονται τέτοιου είδους εκπαιδευτικά ιδρύματα στα διάφορα κράτη-μέλη ή αν μπορεί η εσωτερική νομοθεσία να εμποδίσει την ίδρυσή τους, το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο υπερισχύει εδώ και των συνταγματικών προβλέψεων η Συνθήκη. Τάδε έφη η κυβέρνηση. Στηρίζεται εκεί και ορθώς νομικά.

Παραθέτω τώρα ένα παράδειγμα από τα εργατικά για να δείτε πως έχει το πράγμα. Συμβασιούχοι εγαζόμενοι του Δημοσίου (στη Κρήτη) είχαν προσφύγει στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο (με επερώτηση των δικών μας) ως τελεσίδικη λύση. Το 2021 το εν λόγω δικαστήριο τους δικαίωσε. Αυτοί οι εργαζόμενοι μονιμοποιήθηκαν. Το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο έκρινε ότι αφού οι συμβασιούχοι είχαν συνεχόμενες συμβάσεις και κάλυπταν πάγιες και διαρκείς ανάγκες επαναχαρακτήρισε τη σύμβασή τους ως αορίστου χρόνου. Καταδίκασε το ελληνικό κράτος ως εργοδότη για καταχρηστική πρακτική εναντίον τους και τους μονιμοποίησε. Η ερμηνεία αυτή του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου υπερτερεί του άρθρου 103 του Ελ. Συντάγματος που απαγορεύει τη μονιμοποίηση συμβασιούχων. Με βάση αυτό το δεδικασμένο έχουν προσφύγει περισσότεροι συμβασιούχοι και για τους δικαστές των Πρωτοδικείων και Εφετείων είναι πιο πολύπλοκο από ότι πριν.
Πολλοί δικαστές ακόμα και αν αναγνωρίζουν πάγιες διαρκείς ανάγκες στους εκάστοτε συμβασιούχους θεωρούν ότι η μονιμοποίησή τους προσκρούει στο Συντάγμα. Άλλοι δε, θεωρούν την ευρωπαϊκή οδηγία του 1999 και την πρόσφατη απόφαση του 2021 ότι υπερέχουν του αρθρου 103 του Συντάγματος και τους κάνουν αορίστου χρόνου. Η πλάκα είναι ότι και οι 2 ερμηνείες νομικά είναι ορθές. Η ευχέρεια του κάθε Δικαστή.

Κάτι αντίστοιχο είναι καιι εδώ. Το άρθρο 16 είναι ξεκάθαρο, υπάρχει όμως το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο που υπερτερεί και επιτρέπει και την ίδρυση. Οι δικαστές του ΣτΕ έχουν την ευχέρεια να το ερμηνεύσουν. Αν θέλουν να βοηθήσουν τη κυβέρνηση έχουν ισχυρό νομικό πάτημα και δεν θα τους κατηγορήσει και κανείς.