Phorum.com.gr

ΓΑΛΗ έγραψε: 17 Δεκ 2023, 15:30

Dwarven Blacksmith έγραψε: 17 Δεκ 2023, 14:28

ΓΑΛΗ έγραψε: 17 Δεκ 2023, 14:21 Και -προς τα- πού θα κάνουν πορείες οι επαναστάτες βρε;

Αυτό το έχετε αναλογισθεί;

Αν φύγουν οι ΗΠΑ από το ΝΑΤΟ θα καταρρεύσει αυτομάτως και το εθιμικό πλέον αγωνιστικό μοντέλο στο γκρις.

Δεν ισχύει, γίνονται και εκτός ΝΑΤΟ τέτοιες πορείες.

Μπορείς να αναφέρεις μερικές εθιμικές; Γιατί εγώ αναφερόμουν στην εγχώρια εθιμική πορεία στην πρεσβεία των ΗΠΑ.

Κατά τα άλλα, ποιος εμποδίζει την οποιαδήποτε χώρα να φύγει από το ΝΑΤΟ ή και την ΕΕ;

Και ποιος εμποδίζει τον λαό να το απαιτήσει, με τρόπους πιο δυναμικούς από τις προγραμματισμένες πορείες;

Α δεν ξέρω για έθιμα.
Κατά τ' άλλα δεν ξέρω τι εννοείς ποιος εμποδίζει και πως μπήκε αυτό στην κουβέντα. Αν οι ΗΠΑ και σημαντικό μέρος της άρχουσας τάξη της θέλουν να φύγουν προφανώς κανείς δεν θα τις εμποδίσει. Αν θέλει μόνο ο Τραμπ ακόμα και ως Πρόεδρος, θα τον εμποδίσουν.

Οργισμένος έγραψε: 17 Δεκ 2023, 15:13

ΓΑΛΗ έγραψε: 17 Δεκ 2023, 14:18

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 17 Δεκ 2023, 13:13

Προσπαθώ να φανταστώ αμφότερους σε ρωσοκινέζικο μοντέλο.

θα μειωθουν και οι δαπανες σε διαφορα ιδρυματα υγειας...

Για αυτό εσύ είσαι τόσο αντίθετος, ε;

Scouser έγραψε: 17 Δεκ 2023, 13:03 ΝΑΤΟ χωρίς ΗΠΑ δεν έχει νόημα ύπαρξης, οπότε είμαι υπέρ, μπας και προχωρήσει το προτζεκτ της ΕΕ.

Ευρωστρατός;

Otto Weininger έγραψε: 17 Δεκ 2023, 17:30

Scouser έγραψε: 17 Δεκ 2023, 13:03 ΝΑΤΟ χωρίς ΗΠΑ δεν έχει νόημα ύπαρξης, οπότε είμαι υπέρ, μπας και προχωρήσει το προτζεκτ της ΕΕ.

Ευρωστρατός;

Γενικότερα κοινή αμυντική και εξωτερική πολιτική. Πραγματικά, όχι στη θεωρία.

Otto Weininger έγραψε: 17 Δεκ 2023, 17:30

Scouser έγραψε: 17 Δεκ 2023, 13:03 ΝΑΤΟ χωρίς ΗΠΑ δεν έχει νόημα ύπαρξης, οπότε είμαι υπέρ, μπας και προχωρήσει το προτζεκτ της ΕΕ.

Ευρωστρατός;

Πουτινιτσα ειναι ο ανθρωπας και παει να το παιξει πατριωτης και δυτικος κτλ.
Πρεπει να ξετρυπωσουμε κατι τετοιους στον κρατικο μηχανισμο και να τους στειλουμε απο κει που ρθαν.

Scouser έγραψε: 17 Δεκ 2023, 18:08

Otto Weininger έγραψε: 17 Δεκ 2023, 17:30

Scouser έγραψε: 17 Δεκ 2023, 13:03 ΝΑΤΟ χωρίς ΗΠΑ δεν έχει νόημα ύπαρξης, οπότε είμαι υπέρ, μπας και προχωρήσει το προτζεκτ της ΕΕ.

Ευρωστρατός;

Γενικότερα κοινή αμυντική και εξωτερική πολιτική. Πραγματικά, όχι στη θεωρία.

Για αυτό απαιτείται να μπει το χέρι στην τσέπη όμως. Με πορδές δεν βάφονται αυγά.

Scouser έγραψε: 17 Δεκ 2023, 18:08

Otto Weininger έγραψε: 17 Δεκ 2023, 17:30

Scouser έγραψε: 17 Δεκ 2023, 13:03 ΝΑΤΟ χωρίς ΗΠΑ δεν έχει νόημα ύπαρξης, οπότε είμαι υπέρ, μπας και προχωρήσει το προτζεκτ της ΕΕ.

Ευρωστρατός;

Γενικότερα κοινή αμυντική και εξωτερική πολιτική. Πραγματικά, όχι στη θεωρία.

Σε ποιά ευρωπαϊκά κράτη είναι υπολογίσιμος ο στρατός; Πραγματικά, όχι στη θεωρία.

ΓΑΛΗ έγραψε: 17 Δεκ 2023, 18:15

Scouser έγραψε: 17 Δεκ 2023, 18:08

Otto Weininger έγραψε: 17 Δεκ 2023, 17:30

Ευρωστρατός;

Γενικότερα κοινή αμυντική και εξωτερική πολιτική. Πραγματικά, όχι στη θεωρία.

Σε ποιά ευρωπαϊκά κράτη είναι υπολογίσιμος ο στρατός; Πραγματικά, όχι στη θεωρία.

Ελλάδα, Ιταλία, Γαλλία, Ισπανία.
Και φυσικά Γερμανία που πια θα φτιάξει κανονικό στρατό αν υποθέσουμε ότι διαλύεται το ΝΑΤΟ.

Scouser έγραψε: 17 Δεκ 2023, 18:08

Otto Weininger έγραψε: 17 Δεκ 2023, 17:30

Scouser έγραψε: 17 Δεκ 2023, 13:03 ΝΑΤΟ χωρίς ΗΠΑ δεν έχει νόημα ύπαρξης, οπότε είμαι υπέρ, μπας και προχωρήσει το προτζεκτ της ΕΕ.

Ευρωστρατός;

Γενικότερα κοινή αμυντική και εξωτερική πολιτική. Πραγματικά, όχι στη θεωρία.

Είσαι σίγουρος ότι θέλεις την κοινή αμυντική και εξωτερική πολιτική όμως;

Που θα αποφασίζεται στις Βρυξέλλες με ό,τι αυτό συνεπάγεται για τις ελληνικές ευαισθησίες σε σειρά ζητημάτων;

Otto Weininger έγραψε: 17 Δεκ 2023, 18:23

ΓΑΛΗ έγραψε: 17 Δεκ 2023, 18:15

Scouser έγραψε: 17 Δεκ 2023, 18:08
Γενικότερα κοινή αμυντική και εξωτερική πολιτική. Πραγματικά, όχι στη θεωρία.

Σε ποιά ευρωπαϊκά κράτη είναι υπολογίσιμος ο στρατός; Πραγματικά, όχι στη θεωρία.

Ελλάδα, Ιταλία, Γαλλία, Ισπανία.
Και φυσικά Γερμανία που πια θα φτιάξει κανονικό στρατό αν υποθέσουμε ότι διαλύεται το ΝΑΤΟ.

Και ποιους μπορεί να αντιμετωπίσει σε μία άμεση ρήξη η εν λόγω τετράδα, μέχρι να κάνουν υπολογίσιμο στρατό οι υπόλοιποι;

Και για να το θέσω με μεγαλύτερη σαφήνεια, αν φύγουν οι ΗΠΑ από τη συμμαχία, τί ακριβώς θα κάνει η Τουρκία, που αν και δεν ανήκει στην ΕΕ είναι μέλος του ΝΑΤΟ και ταυτοχρόνως... θεωρητικός μεν αλλά σαφέστατα εν δυνάμει σύμμαχος του αντίπαλου δέους;

ΓΑΛΗ έγραψε: 17 Δεκ 2023, 18:31

Otto Weininger έγραψε: 17 Δεκ 2023, 18:23

ΓΑΛΗ έγραψε: 17 Δεκ 2023, 18:15

Σε ποιά ευρωπαϊκά κράτη είναι υπολογίσιμος ο στρατός; Πραγματικά, όχι στη θεωρία.

Ελλάδα, Ιταλία, Γαλλία, Ισπανία.
Και φυσικά Γερμανία που πια θα φτιάξει κανονικό στρατό αν υποθέσουμε ότι διαλύεται το ΝΑΤΟ.

Και ποιους μπορεί να αντιμετωπίσει σε μία άμεση ρήξη η εν λόγω τετράδα, μέχρι να κάνουν υπολογίσιμο στρατό οι υπόλοιποι;

Και για να το θέσω με μεγαλύτερη σαφήνεια, αν φύγουν οι ΗΠΑ από τη συμμαχία, τί ακριβώς θα κάνει η Τουρκία, που αν και δεν ανήκει στην ΕΕ είναι μέλος του ΝΑΤΟ και ταυτοχρόνως... θεωρητικός μεν αλλά σαφέστατα εν δυνάμει σύμμαχος του αντίπαλου δέους;

Αυτά είναι άλλα πλάνα, και αν ποτέ γίνει κάτι τέτοιο θα υπάρχει τοποθέτηση μόνιμων στρατευμάτων σε νευραλγικά σημεία της Ευρώπης.

Σε κάθε περίπτωση ειμαι 100% κατά του να φύγουν οι ΗΠΑ από το ΝΑΤΟ

Δυστυχώς ο Τραμπ είναι cock tease, δεν θα το κάνει ποτέ.

υπόψη ότι ο Τραμπ θέλει να βγάλει τις ΗΠΑ και από τον ΟΗΕ.

Θα τα κάνει αυτά; Θα έχει την απαιτούμενη πλειοψηφία στο Κογκρέσο; Τίποτα δεν αποκλείεται, αν εκλεγεί η επόμενη τετραετία θα έχει μεγάλο ενδιαφέρον με κοσμοιστορικές εξελίξεις. Το μόνο σίγουρο είναι ότι η Ουκρανία θα απωλέσει οριστικά τα ανατολικά της εδάφη και ότι οι Ισραηλινοί θα έχουν έναν ακόμα πιο πιστό σύμμαχο.

kameron έγραψε: 17 Δεκ 2023, 18:29

Scouser έγραψε: 17 Δεκ 2023, 18:08

Otto Weininger έγραψε: 17 Δεκ 2023, 17:30

Ευρωστρατός;

Γενικότερα κοινή αμυντική και εξωτερική πολιτική. Πραγματικά, όχι στη θεωρία.

Είσαι σίγουρος ότι θέλεις την κοινή αμυντική και εξωτερική πολιτική όμως;

Που θα αποφασίζεται στις Βρυξέλλες με ό,τι αυτό συνεπάγεται για τις ελληνικές ευαισθησίες σε σειρά ζητημάτων;

Γιατί, τώρα αποφασίζουμε εμείς για τα κρίσιμα θέματα εξωτερικής πολιτικής; Δουλευόμαστε; Θα σου δώσω ένα πολύ πρόσφατο παράδειγμα. Έσκουζαν εδώ και πόσους μήνες για το θέμα του Μπελέρη. Θα τους δείξουμε εμείς, θα δούνε τι θα πάθουνε, θα μπλοκάρουμε την ενταξιακή πορεία της Αλβανίας μέχρι να αφήσουν τον Μπελέρη ελεύθερο ή έστω να τον αφήσουν να ορκιστεί Δήμαρχος Χιμάρας κτλ. Όταν ήρθε η ώρα της κρίσης, μια χαρά υπέγραψαν την επιστολή για να αρχίσουν οι ενταξιακές διαδικασίες, επιφυλασσόμενοι δήθεν για το μέλλον (όταν θα ξαναυπογράψουν και θα ξαναεπιφυλαχθούν). Όπως μια χαρά υπέγραψαν για την ένταξη της Αλβανίας στο ΝΑΤΟ το 2009 χωρίς καμία δικλείδα ασφαλείας για τη μειονότητα. Γιατί; Γιατί προφανώς έτσι αποφάσισαν κάποιοι είτε στην Ουάσιγκτον, είτε στο Βερολίνο. Αφού έτσι και αλλιώς είμαστε τελείως εξαρτημένοι, τουλάχιστον ας έχουμε πραγματική κάλυψη από μια ένωση στην οποία η Τουρκία δεν έχει προσβάσεις, τουλάχιστον θεσμικές.

ΗΠΑ εκτός ΝΑΤΟ θα είναι ουσιαστικά ένα Δυτικό 1989. Το τέλος της Δύσης ως πολιτικοστρατιωτικού μπλοκ. Η ΕΕ δύσκολα θα προχωρούσε σε κάτι αντίστοιχο του Ευρωστρατού καθώς προτιμούν την ομπρέλα προστασίας των ΗΠΑ και δεν ξέρω κατά πόσο θα στεκόταν η ΕΕ χωρίς την αβάντα των ΗΠΑ. Αν το ερώτημα είχε τεθεί την δεκαετία του' 80, ίσως είχε περισσότερες πιθανότητες επιτυχίας. Με τις σημερινές ηγεσίες, απλά θα ήταν game over.