Ποσο πιθανο θεωρειτε το ενδεχομενο νεας χρεοκοπιας;

[ΓΑΛΗ]

Γιατί δεν ήταν βασανισμένη η γενικά των 750 ευρώ; Ευημερούσαν οι μεσήλικες και οι νέοι που έπαιρναν χοντρό χαρτζιλίκι από τους γονείς τους.

Και προφανώς αν με το μισθό δεν μπορείς να εξασφαλίσεις τη διαβίωση σου είσαι είλωτας. Δε νιώθεις απλά.

Μα πάντα αυτό γίνεται. Πάντα οι μεσήλικες είχαν περισσότερα χρήματα από τους νέους, για απολύτως ευνόητους λόγους. Δηλαδή εσύ πώς το βλέπεις; Να ξεκινούν οι νέοι με μισθό ανθρώπου που έχει δουλέψει χ χρόνια στο ίδιο αντικείμενο; Να παγώνουν οι μισθοί μετά τα 40; Κάτι άλλο;

Το πρόβλημα δεν ήταν οι 40+ που έπαιρναν περισσότερα από τους νέους. Το πρόβλημα ήταν οι 50άρηδες με τις παχυλές συντάξεις και τα εφάπαξ. Αυτοί κλέβανε τα λεφτά των νέων.

Ρε σεις τί λέτε;

Οι παχυλές συντάξεις, οι επιδοτήσεις και τα εφάπαξ των πενηντάρηδων ήταν η βάση για την ευημερία της χρυσής εποχής. Ή όχι;

[ΓΑΛΗ]

Ή δεν θυμάται κάποιος το χαμό που έγινε με την πρόταση του Γιαννίτση για το ασφαλιστικό και το κατηραμένο μέιλ Χαρδούβελη, κάποια χρόνια μετά;

[Ερμής]

Τικ τακ τικ τακ τικ τακ

Πόσο καιρό φωνάζω ότι όλα θυμίζουν μιντ00ς?

εγώ προσωπικά δε βλέπω πουθενά πάντως ευημερία έστω και πλαστή όπως στα 00s
πώς προκύπτει ότι πάμε καλά δε μπορώ να καταλάβω. οι τιμές στον Θεό και οι μισθοί καθηλωμένοι

Πώς δε βλέπεις; σπίτια σε τιμές Μιαμι, αν έχεις αμάξι δεκαετίας είσαι στους κάργα παλιούς, για διακοπές μπουζούκια χαιλικια και να θες να πας δε βρίσκεις

[ΓΑΛΗ]

Τικ τακ τικ τακ τικ τακ

Πόσο καιρό φωνάζω ότι όλα θυμίζουν μιντ00ς?

εγώ προσωπικά δε βλέπω πουθενά πάντως ευημερία έστω και πλαστή όπως στα 00s
πώς προκύπτει ότι πάμε καλά δε μπορώ να καταλάβω. οι τιμές στον Θεό και οι μισθοί καθηλωμένοι

Πώς δε βλέπεις; σπίτια σε τιμές Μιαμι, αν έχεις αμάξι δεκαετίας είσαι στους κάργα παλιούς, για διακοπές μπουζούκια χαιλικια και να θες να πας δε βρίσκεις

Ναι, ρε Ερμή αλλά αν ευημερία θεωρείται το να μπορείς στο χαλαρό να αγοράζεις σπίτι όπου γουστάρεις, το να κυκλοφορείς με αμάξι τριετίας το πολύ και χαϊλικια σε διακοπές και μπουζούκια, τί να πω;

Άλλο η συνεχής σύγκριση με το σπίτι του γείτονα και άλλο η ευημερία.

[Eθνικοκοινωνιστης]

Τικ τακ τικ τακ τικ τακ

Πόσο καιρό φωνάζω ότι όλα θυμίζουν μιντ00ς?

εγώ προσωπικά δε βλέπω πουθενά πάντως ευημερία έστω και πλαστή όπως στα 00s
πώς προκύπτει ότι πάμε καλά δε μπορώ να καταλάβω. οι τιμές στον Θεό και οι μισθοί καθηλωμένοι

Πώς δε βλέπεις; σπίτια σε τιμές Μιαμι, αν έχεις αμάξι δεκαετίας είσαι στους κάργα παλιούς, για διακοπές μπουζούκια χαιλικια και να θες να πας δε βρίσκεις

[Eθνικοκοινωνιστης]

σε καθε περιπτωση δεν ευχομαι χρεοκοπια γιατι θα υποφερει πολυς κοσμος.

[Λόρδος Ταντρίδης]

Τικ τακ τικ τακ τικ τακ

Πόσο καιρό φωνάζω ότι όλα θυμίζουν μιντ00ς?

εγώ προσωπικά δε βλέπω πουθενά πάντως ευημερία έστω και πλαστή όπως στα 00s
πώς προκύπτει ότι πάμε καλά δε μπορώ να καταλάβω. οι τιμές στον Θεό και οι μισθοί καθηλωμένοι

Πώς δε βλέπεις; σπίτια σε τιμές Μιαμι, αν έχεις αμάξι δεκαετίας είσαι στους κάργα παλιούς, για διακοπές μπουζούκια χαιλικια και να θες να πας δε βρίσκεις

1 ) Οι τιμές είναι πολύ ψηλές επειδή προτιμούν να μετατρέπουν τα σπίτια σε air bnb οπότε όσοι τα αφήνουν μακροχρόνιας μίσθωσης προσπαθούν να βγάλουν όσα πιο πολλά μπορούν .
2 ) Κυκλοφορούν καινούρια αυτοκίνητα αλλά στη πλειοψηφία φθηνά και οικονομικά σε αντίθεση με τα 00s , εγώ προσωπικά προτιμώ ένα βαρβάτο γερμανικό / ιαπωνικό δεκατίας παρά τα καινούρια τα 1000 cc . Με λίγα λόγια στην Ελλάδα τα αυτοκίνητα πόλης έχουν γίνει γενικής χρήσεως ( ταξίδια , εταιρικά , σε λίγο μπορεί να τα δούμε και επαγγελματικά ) .
3 ) Όντως κάποιες μέρες υπάρχει θέμα κυρίως σε μεγάλες γιορτές κι αργίες , αλλά στα 00s ήταν γεμάτα όλα συνέχεια , δεν περίμενε κανένας την Πρωτοχρονιά για να βγει έξω .

[Ερμής]

εγώ προσωπικά δε βλέπω πουθενά πάντως ευημερία έστω και πλαστή όπως στα 00s
πώς προκύπτει ότι πάμε καλά δε μπορώ να καταλάβω. οι τιμές στον Θεό και οι μισθοί καθηλωμένοι

Πώς δε βλέπεις; σπίτια σε τιμές Μιαμι, αν έχεις αμάξι δεκαετίας είσαι στους κάργα παλιούς, για διακοπές μπουζούκια χαιλικια και να θες να πας δε βρίσκεις

1 ) Οι τιμές είναι πολύ ψηλές επειδή προτιμούν να μετατρέπουν τα σπίτια σε air bnb οπότε όσοι τα αφήνουν μακροχρόνιας μίσθωσης προσπαθούν να βγάλουν όσα πιο πολλά μπορούν .
2 ) Κυκλοφορούν καινούρια αυτοκίνητα αλλά στη πλειοψηφία φθηνά και οικονομικά σε αντίθεση με τα 00s , εγώ προσωπικά προτιμώ ένα βαρβάτο γερμανικό / ιαπωνικό δεκατίας παρά τα καινούρια τα 1000 cc . Με λίγα λόγια στην Ελλάδα τα αυτοκίνητα πόλης έχουν γίνει γενικής χρήσεως ( ταξίδια , εταιρικά , σε λίγο μπορεί να τα δούμε και επαγγελματικά ) .
3 ) Όντως κάποιες μέρες υπάρχει θέμα κυρίως σε μεγάλες γιορτές κι αργίες , αλλά στα 00s ήταν γεμάτα όλα συνέχεια , δεν περίμενε κανένας την Πρωτοχρονιά για να βγει έξω .

Δε ζεις Αθήνα γιαυτό το λες

[Parrot]

Δεν υπάρχει χρεοκοπία κράτους εντός της Ε.Ε..!

[ΓΑΛΗ]

εγώ προσωπικά δε βλέπω πουθενά πάντως ευημερία έστω και πλαστή όπως στα 00s
πώς προκύπτει ότι πάμε καλά δε μπορώ να καταλάβω. οι τιμές στον Θεό και οι μισθοί καθηλωμένοι

Πώς δε βλέπεις; σπίτια σε τιμές Μιαμι, αν έχεις αμάξι δεκαετίας είσαι στους κάργα παλιούς, για διακοπές μπουζούκια χαιλικια και να θες να πας δε βρίσκεις

1 ) Οι τιμές είναι πολύ ψηλές επειδή προτιμούν να μετατρέπουν τα σπίτια σε air bnb οπότε όσοι τα αφήνουν μακροχρόνιας μίσθωσης προσπαθούν να βγάλουν όσα πιο πολλά μπορούν .
2 ) Κυκλοφορούν καινούρια αυτοκίνητα αλλά στη πλειοψηφία φθηνά και οικονομικά σε αντίθεση με τα 00s , εγώ προσωπικά προτιμώ ένα βαρβάτο γερμανικό / ιαπωνικό δεκατίας παρά τα καινούρια τα 1000 cc . Με λίγα λόγια στην Ελλάδα τα αυτοκίνητα πόλης έχουν γίνει γενικής χρήσεως ( ταξίδια , εταιρικά , σε λίγο μπορεί να τα δούμε και επαγγελματικά ) .
3 ) Όντως κάποιες μέρες υπάρχει θέμα κυρίως σε μεγάλες γιορτές κι αργίες , αλλά στα 00s ήταν γεμάτα όλα συνέχεια , δεν περίμενε κανένας την Πρωτοχρονιά για να βγει έξω .

Και σε ποια στέρεα βάση είχε δομηθεί η άπλα των 00s;

Γενικώς, με ΤΙ ακριβώς συγκρίνουμε; Τί ήταν αυτό που είχαμε και μας πήραν;

Κατά τη γνώμη μου τουλάχιστον, το όλο σκηνικό δεν παραπέμπει σε τίποτα περισσότερο από τα δύο πρώτα στάδια του πένθους. Άρνηση-θυμός, άρνηση-θυμός. Οκ, είναι κι αυτό μια λύση.

Παρακάτω;

[Αρχέλαος]

Όπως έχω τεκμηριώσει, ο στόλος των ΙΧ είναι πολύ μεγάλος ηλικιακά ενώ και κυριαρχεί ο μικρότερος κυβισμός.
Δεν ξέρω γιατί κάποιοι επιμένουν σε μεμονωμένα παραδείγματα αντί του γεγονότος.
Αν δω πέντε σκυλιά μαύρα, δε σημαίνει ότι όλα τα σκυλιά είναι μαύρα.
Πρόκειται για την πλάνη ή σφάλμα της σύνθεσης.

Τώρα, ουσιαστικά το χρέος της Ελλάδος είναι σαν εσωτερικό, αφού ανήκει στους θεσμούς. Άρα, χρεοκοπία τυπικά δεν θα υπάρξει καθώς δεν γίνεται να χρεοκοπήσει κάποιος που περίπου χρωστάει στον εαυτό του*, αλλά θα χρειαστεί πρόγραμμα λιτότητας.
Ήδη έχουν μειωθεί οι επιδοτήσεις(ηλεκτρικό ρεύμα κλπ.) ενώ όπως έχει χιλιοσυζητηθεί επιχειρείται φορολογική επιβάρυνση των αυτοαπασχολούμενων/ελευθέρων επαγγελματιών.

(*) Ο Γιώργος Προκοπάκης είναι Σύμβουλος Επιχειρήσεων

Σημείωση: Για το διάγραμμα έχουν χρησιμοποιηθεί τα στοιχεία που δημοσιεύονται στο τριμηνιαίο Δελτίο Δημόσιου Χρέους, ΥΠΟΙΚ/ΟΔΔΗΧ. Ο δανεισμός σε repos που ικανοποιεί μόνιμες ανάγκες προκύπτει ως (Διαθέσιμα Κεντρικής Κυβέρνησης) – (Σύνολο repos) – (€15.7 δισ.), όλα δημοσιευμένα στο Δελτίο. Ο τελευταίος όρος είναι το «σκληρό μαξιλάρι» που δημιουργήθηκε από την τελευταία δόση του τρίτου μνημονίου (€11.4 δισ.) και δύο εκδόσεις ομολόγων (€4.3 δισ.) και είναι υπό τη συνδιαχείριση ESM.΄



https://www.kreport.gr/2023/12/03/psila ... Vm16J5GK44


* Επί δραχμής δεν υφίστατο κίνδυνος χρεοκοπίας, διότι το 80% του δημοσίου χρέους το χρωστούσαμε στον εαυτό μας και το υπόλοιπο από ένα σημείο και πέρα εξυπηρετείτο με χαμηλά επιτόκια.
Έκαστη ελληνική κυβέρνηση, λάμβανε γρήγορα μέτρα λιτότητας τα οποία ήταν μικρότερα από του 2011 λόγω του ότι χρειαζόταν μικρότερη διόρθωση αλλά και πιο αποτελεσματικά, για διάφορους λόγους.

[kameron]

Τικ τακ τικ τακ τικ τακ

Πόσο καιρό φωνάζω ότι όλα θυμίζουν μιντ00ς?

εγώ προσωπικά δε βλέπω πουθενά πάντως ευημερία έστω και πλαστή όπως στα 00s
πώς προκύπτει ότι πάμε καλά δε μπορώ να καταλάβω. οι τιμές στον Θεό και οι μισθοί καθηλωμένοι

Η ευημερία που βλέπει ο Ερμής αφορά πχ το 10% ενώ προ του 2008 αφορούσε το 40%.

Αν αφορούσε μόνο το 10% δεν θα έπαιρνε η ΝΔ 41% και +250.000 ψήφους σε σχέση με τέσσερα χρόνια πριν.

[Ερμής]

εγώ προσωπικά δε βλέπω πουθενά πάντως ευημερία έστω και πλαστή όπως στα 00s
πώς προκύπτει ότι πάμε καλά δε μπορώ να καταλάβω. οι τιμές στον Θεό και οι μισθοί καθηλωμένοι

Η ευημερία που βλέπει ο Ερμής αφορά πχ το 10% ενώ προ του 2008 αφορούσε το 40%.

Αν αφορούσε μόνο το 10% δεν θα έπαιρνε η ΝΔ 41% και +250.000 ψήφους σε σχέση με τέσσερα χρόνια πριν.

Όπως και το 2007

[talaipwros]

Ξεχωρα απο την πλακιτσα, αναρωτιεμαι αν - εφοσον ειναι αληθινα - οι ακυρωσεις των εξοπλιστικων εχουν να κανουν με οικονομικα μελλουμενα.

[Imperium]

Τικ τακ τικ τακ τικ τακ

Πόσο καιρό φωνάζω ότι όλα θυμίζουν μιντ00ς?

Μόνο που λέει για το 2032.

Δηλαδή σχεδόν αλλα 10 χρόνια!