Phorum.com.gr

Ναύτης έγραψε: 31 Οκτ 2023, 11:11

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 31 Οκτ 2023, 11:09

Ναύτης έγραψε: 31 Οκτ 2023, 11:04
Απ' την άλλη, φίλε μου, η πικρή αλήθεια είναι ότι αν δεν ήταν το Ναυαρίνο (τα συμφέροντα των μεγάλων δυνάμεων της εποχής δηλαδή), ο Ιμπραήμ θα είχε τελειώσει την επανάσταση μέσα στο 1827 (ποια επανάσταση, δηλαδή, ο άγιος Κολοκοτρώνης με μια ντουζίνα δικούς του είχαν απομείνει και οι νησιώτες) και οι ελληνικοί πληθυσμοί θα ξαναζούσαν στο 100πλάσιο τα πογκρόμ του 1770.
Η Χαμάς, με τις τερατώδεις τρομοκρατικές ενέργειες της 7/10, εξυπηρέτησε την ατζέντα του Ιράν και της Ρωσίας, όχι των Παλαιστινίων.

Αν είχε άλλη εκβαση η επανάσταση δεν κάνει τον αγώνα των ελλήνων άδικο. Και η παρισινή κομμούνα ηττήθηκε δεν είναι αυτά τα κριτήρια όμως του γιατί ένας λαός διεκδικεί την ελευθερία του.

Ο αγώνας των Ελλήνων ήταν δίκαιος, η σφαγή της Τριπολιτσάς όχι.

δεν ήξερα ότι πρεπει να γίνει με λευκά γάντια η ανατροπή των καταπιεστών.

Ασέβαστος έγραψε: 31 Οκτ 2023, 11:12

Ναύτης έγραψε: 31 Οκτ 2023, 10:54
Όντως.
Κι οι άλλοι, όμως, αρνούνται να παραδεχτούν -και κυρίως να δηλώσουν- ότι η γενεσιουργός αιτία είναι η 75χρονη σκληρή κατοχή, οι εποικισμοί και το καθεστώς του απαρτχάιντ.
Θέλω να πω, να καταδικάσουμε τα συμπτώματα, αλλά να μιλήσουμε και για την παθογένεια.

οχι. γενεσιουργος αιτια ειναι το ισλαμ.

Κι αυτό δεν πρόκειται να αλλάξει. Και η απόδειξη είναι το πως αντιδρούν οι ισλαμιστές εντός των δυτικών συνόρων, ακόμη και όταν δεν υπάρχει συγκεκριμένη σύγκρουση στις ισλαμικές χώρες.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 31 Οκτ 2023, 11:18
Ενώ τους Βούλγαρους, τους Σέρβους, τους Εβραίους, στα όπα όπα τους είχε η Επανάσταση.

Τους Εβραίους όχι, η επανάσταση ήταν μια χριστιανική γιορτή την οποία τιμούμε εμείς οι ελληνορθοδοξοι

Αλλά ο βασικός εχθρός μας ήταν το ισλάμ. Οι Εβραίοι απλά ήταν τσιράκια τους

EKPLIKTIKOS έγραψε: 31 Οκτ 2023, 11:19

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 31 Οκτ 2023, 11:16

EKPLIKTIKOS έγραψε: 31 Οκτ 2023, 11:04 Η έξοδος του Μεσολογγίου ήταν κομμάτι του πολέμου που βασικά στόχο είχε να εκδιωξει και να κατασφαξει τους μουσουλμάνους. Και ευτυχώς το πετύχαμε στην Τριπολιτσα κ αλλού, γιατί όπου έχουν ξεμείνει μουσλιμια δημιουργούν πρόβλημα

Εννοώ, είστε σίγουροι ότι θέλετε να χρησιμοποιήσετε την ελληνική επανάσταση ως παράδειγμα προς μίμηση στο παλαιστινιακο;

δεν κάνουμε ευθεία προβολή του ενός στο άλλο, βγ'αζεις γενικούς κανόνες και συμπεράσματα και θέτεις αντικειμενικά κριτήρια για την κοινωνική εξέλιξη.

Δεν κατάλαβες. Φέρνεις αναλογικά ένα ιστορικό γεγονός συζητώντας ένα άλλο. Το πρόβλημα είναι ότι μπορεί να υποστηρίξει και τις δύο πλευρές της διαμάχης το γεγονός που αναφέρεις. Ωραιότατα θα το πάρει ένας Παλαιστίνιος, αλλά μπορεί να το πάρει κ ένας Ισραηλινός και να σου πει οι Έλληνες αγωνίστηκαν ολοκληρωτικά εναντίον του ισλαμισμου, και κέρδισαν

όχι, πας από το συγκεκριμένο στο αφηρημένο επαγωγικά

Ναύτης έγραψε: 31 Οκτ 2023, 10:54

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 31 Οκτ 2023, 10:50

Ναύτης έγραψε: 31 Οκτ 2023, 10:48
...καταδικάζοντας ταυτόχρονα τους αδίστακτους τρομοκράτες της Χαμάς.
Αν πρόσθετες στην ανάρτησή σου αυτό το τελευταίο, θα συμφωνούσα μαζί σου.

μα δεν καταδικάζουν τη χαμας, εκεί είναι το πρόβλημα
δεν έχω ακούσει από κανέναν που διαδηλώνει υπέρ της Παλαιστίνης να καταδικάζει τη χαμας

Όντως.
Κι οι άλλοι, όμως, αρνούνται να παραδεχτούν -και κυρίως να δηλώσουν- ότι η γενεσιουργός αιτία είναι η 75χρονη σκληρή κατοχή, οι εποικισμοί και το καθεστώς του απαρτχάιντ.

...που με τη σειρα τους είναι αποτέλεσμα της αραβικης άρνησης αποδοχής της ίδρυσης του Ισραηλ το 1948 με έκταση μικροτερη απο την Πελοπόννησο, των συνεχών, χαμενων επιθετικών πολέμων των Αράβων, της απόρριψης από τους Παλαιστινιους τουλάχιστον πέντε ειρηνευτικων προτάσεων που θα τους έδιναν κράτος, του ακραίου αντισημιτισμου που επικρατεί στην περιοχή και κάνει τους Εβραίους να νιώθουν πώς ζουν σε πολιορκημενο φρούριο, καθως και της διαρκούς στοχοποίησης αμάχων ως μορφή "πάλης" από τις παλαιστινιακες οργανώσεις. Όλα αυτά έχουν οδηγήσει στην κυβέρνηση στο Ισραήλ κάτι τύπους που πριν 40 χρόνια δεν θα πέρναγαν ούτε έξω από την Κνεσσετ και είναι ζήτημα αν θα τους δέχονταν σε ρόλο μαντροσκυλου σε κιμπουτς. Καλά ξεμπερδέματα τώρα στους Παλαιστίνιους, όπως έστρωσαν θα κοιμηθούν.

Ναύτης έγραψε: 31 Οκτ 2023, 11:11
Ο αγώνας των Ελλήνων ήταν δίκαιος, η σφαγή της Τριπολιτσάς όχι.

Αν είχαν μείνει μουσλιμια στον ελλαδικό χώρο θα ήμασταν σαν την Κύπρο τώρα, δεν ξεμπλεκεις. Μόνος τρόπος είναι ανταλλαγή πληθυσμών ή γενοκτονία.

Εδώ βλέπεις με τα μουσλιμια δε βγάζουν άκρη κάτι Σουηδοί που είναι και 100 σκάλες πάνω από εμάς σε όλα, iq, πολιτισμός κτλ, θα βγάλουμε εμείς?

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 31 Οκτ 2023, 10:59

Ναύτης έγραψε: 31 Οκτ 2023, 10:48

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 31 Οκτ 2023, 10:36 https://twitter.com/peace_maker376/stat ... 8909517176

Τιμούμε τους μαχητές του μεσολλογίου και τους παλαιστίνιους που υποφέρουν και αγωνίζονται για την ελευθερία τους

...καταδικάζοντας ταυτόχρονα τους αδίστακτους τρομοκράτες της Χαμάς.
Αν πρόσθετες στην ανάρτησή σου αυτό το τελευταίο, θα συμφωνούσα μαζί σου.

Δεν χρειάζεται, πως οι παλαιστίνιοι μπορούν να αγωνιστούν για την ελευθερία τους; με ψήφο μήπως; Βίαια θα αγωνιστούν.

αν η χαμας χτυπούσε στρατιωτικοπολιτικούς στόχους θα ήταν εθνικαπελευθερωτική δράση
από τη στιγμή που μπουκάρει σε σπίτια αμάχων ως κοινοί ληστές και δολοφονούν παιδιά και γονείς δεν μιλάμε για εθνικοαπελευθερωτική δράση αλλά τυφλή αδικαιολόγητη βία που έχει ως στόχο να προκαλέσει την οργή του κράτους του Ισραήλ έτσι ώστε αυτό να αντιδράσει βίαια και να συνεχιστεί η αναπαραγωγή του κύκλου του αίματος για να έχει λόγο ύπαρξης η χαμας
δείτε λίγο έξω από τις παροπίδες σας. η χαμας δεν θέλει το καλό της Παλαιστίνης, θέλει το καλό το δικό της

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 31 Οκτ 2023, 11:20

Ναύτης έγραψε: 31 Οκτ 2023, 11:11

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 31 Οκτ 2023, 11:09
Αν είχε άλλη εκβαση η επανάσταση δεν κάνει τον αγώνα των ελλήνων άδικο. Και η παρισινή κομμούνα ηττήθηκε δεν είναι αυτά τα κριτήρια όμως του γιατί ένας λαός διεκδικεί την ελευθερία του.

Ο αγώνας των Ελλήνων ήταν δίκαιος, η σφαγή της Τριπολιτσάς όχι.

δεν ήξερα ότι πρεπει να γίνει με λευκά γάντια η ανατροπή των καταπιεστών.

"Λευκά γάντια" είναι να σφάζεις γυναικόπαιδα για 3 μερόνυχτα; Πας καλά;
btw οι Αλβανοί, η μόνη αξιόμαχη δύναμη εντός της Τριπολιτσάς, φαντάζομαι σφαγιάσθηκαν κι αυτοί ε;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 31 Οκτ 2023, 11:18

EKPLIKTIKOS έγραψε: 31 Οκτ 2023, 11:04 Η έξοδος του Μεσολογγίου ήταν κομμάτι του πολέμου που βασικά στόχο είχε να εκδιωξει και να κατασφαξει τους μουσουλμάνους. Και ευτυχώς το πετύχαμε στην Τριπολιτσα κ αλλού, γιατί όπου έχουν ξεμείνει μουσλιμια δημιουργούν πρόβλημα

Εννοώ, είστε σίγουροι ότι θέλετε να χρησιμοποιήσετε την ελληνική επανάσταση ως παράδειγμα προς μίμηση στο παλαιστινιακο;

Ενώ τους Βούλγαρους, τους Σέρβους, τους Εβραίους, στα όπα όπα τους είχε η Επανάσταση.

viewtopic.php?f=11&t=30455&p=1872539#p1872539

EKPLIKTIKOS έγραψε: 31 Οκτ 2023, 11:26

Ναύτης έγραψε: 31 Οκτ 2023, 11:11
Ο αγώνας των Ελλήνων ήταν δίκαιος, η σφαγή της Τριπολιτσάς όχι.

Αν είχαν μείνει μουσλιμια στον ελλαδικό χώρο θα ήμασταν σαν την Κύπρο τώρα, δεν ξεμπλεκεις. Μόνος τρόπος είναι ανταλλαγή πληθυσμών ή γενοκτονία.

Εδώ βλέπεις με τα μουσλιμια δε βγάζουν άκρη κάτι Σουηδοί που είναι και 100 σκάλες πάνω από εμάς σε όλα, iq, πολιτισμός κτλ, θα βγάλουμε εμείς?

Το "δίκαιο" κρινεται και ανάλογα με την εποχή. Την εποχή της επανάστας, οι σφαγές όταν έπεφταν πόλεις ήταν σχετικά συνηθισμένη τακτική, μην ξαναλέμε για τη Βανδεα και τους Άγγλους στην Ισπανία ελαχιστα χρόνια πριν. Τα ίδια κριτήρια βέβαια ισχύουν για τις σφαγες της Χίου και των Ψαρών.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 31 Οκτ 2023, 11:29

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 31 Οκτ 2023, 10:59

Ναύτης έγραψε: 31 Οκτ 2023, 10:48
...καταδικάζοντας ταυτόχρονα τους αδίστακτους τρομοκράτες της Χαμάς.
Αν πρόσθετες στην ανάρτησή σου αυτό το τελευταίο, θα συμφωνούσα μαζί σου.

Δεν χρειάζεται, πως οι παλαιστίνιοι μπορούν να αγωνιστούν για την ελευθερία τους; με ψήφο μήπως; Βίαια θα αγωνιστούν.

αν η χαμας χτυπούσε στρατιωτικοπολιτικούς στόχους θα ήταν εθνικαπελευθερωτική δράση
από τη στιγμή που μπουκάρει σε σπίτια αμάχων ως κοινοί ληστές και δολοφονούν παιδιά και γονείς δεν μιλάμε για εθνικοαπελευθερωτική δράση αλλά τυφλή αδικαιολόγητη βία που έχει ως στόχο την οργή του κράτους του Ισραήλ έτσι ώστε να αντιδράσει βίαια και να συνεχιστεί η αναπαραγωγή του κύκλου του αίματος για να έχει λόγο ύπαρξης η χαμας
δείτε λίγο έξω από τις παροπίδες σας. η χαμας δεν θέλει το καλό της Παλαιστίνης, θέλει το καλό το δικό της

aw, κακόμοιρο Ισραήλ, παγιδεύτηκε στον κύκλο της βίας. Αλλά και τι να κάνει, να ΜΗΝ σκοτώσει 1500 παιδιά; Δεν γίνεται.

Ναύτης έγραψε: 31 Οκτ 2023, 11:19

Ασέβαστος έγραψε: 31 Οκτ 2023, 11:12

Ναύτης έγραψε: 31 Οκτ 2023, 10:54
Όντως.
Κι οι άλλοι, όμως, αρνούνται να παραδεχτούν -και κυρίως να δηλώσουν- ότι η γενεσιουργός αιτία είναι η 75χρονη σκληρή κατοχή, οι εποικισμοί και το καθεστώς του απαρτχάιντ.
Θέλω να πω, να καταδικάσουμε τα συμπτώματα, αλλά να μιλήσουμε και για την παθογένεια.

οχι. γενεσιουργος αιτια ειναι το ισλαμ.

Σώπα καημένε.
Αν αύριο-μεθαύριο έρθει δηλαδή ένας νταής στο σπίτι σου, σε βγάλει έξω με τη βοήθεια του χωροφύλακα, σε περιορίσει σ' ένα μικρό, μαντρογυρισμένο κομμάτι του (πρώην) κήπου σου, όπου για να βγεις πρέπει να σου δώσει προηγουμένως άδεια, το Ισλάμ θα φταίει που θα του πετάς μετά πέτρες από 'κει μέσα κάθε φορά που τον βλέπεις;

δυσκολο να ξεχωρισεις ποιος εδιωξε τον αλλο απο το σπιτι του. μαλλον περισσοτερο ταιριαζει στο ισλαμ οτι εδιωξε τους ντοπιους, οποτε ναι, το ισλαμ φταιει.

επισης, δε μιλαμε για πεταγμα πετρας, αλλα για βιασμο και κοψιμο κεφαλιου των 5χρονων παιδιων του νταη. κατι για το οποιο φταιει παλι το ισλαμ.

αμα πεταγαν πετρα, η πυραυλο, η οτι, στον ιδιο τον νταη, η και στον χωροφυλακα, θα μιλουσαμε σε διαφορετικη βαση.

παιδιά μην πέφτετε στη λούμπα του αναχρονισμού
δε μπορούμε να συγκρίνουμε ή να παραλληλίζουμε σημερινά γεγονότα με γεγονότα που συνέβησαν πριν από 200 χρόνια σε τελείως διαφορετικές συνθήκες και τελείως διαφορετικό ιστορικό και κοινωνικό πλαίσιο

EKPLIKTIKOS έγραψε: 31 Οκτ 2023, 11:26

Ναύτης έγραψε: 31 Οκτ 2023, 11:11
Ο αγώνας των Ελλήνων ήταν δίκαιος, η σφαγή της Τριπολιτσάς όχι.

Αν είχαν μείνει μουσλιμια στον ελλαδικό χώρο θα ήμασταν σαν την Κύπρο τώρα, δεν ξεμπλεκεις. Μόνος τρόπος είναι ανταλλαγή πληθυσμών ή γενοκτονία.

Εδώ βλέπεις με τα μουσλιμια δε βγάζουν άκρη κάτι Σουηδοί που είναι και 100 σκάλες πάνω από εμάς σε όλα, iq, πολιτισμός κτλ, θα βγάλουμε εμείς?

Είπα και πιο πάνω: να βλογάμε τους τρεις ναυάρχους. Διαφορετικά, τούρκικα θα γράφαμε τώρα (ή μασρί).

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 31 Οκτ 2023, 11:29

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 31 Οκτ 2023, 10:59

Ναύτης έγραψε: 31 Οκτ 2023, 10:48
...καταδικάζοντας ταυτόχρονα τους αδίστακτους τρομοκράτες της Χαμάς.
Αν πρόσθετες στην ανάρτησή σου αυτό το τελευταίο, θα συμφωνούσα μαζί σου.

Δεν χρειάζεται, πως οι παλαιστίνιοι μπορούν να αγωνιστούν για την ελευθερία τους; με ψήφο μήπως; Βίαια θα αγωνιστούν.

αν η χαμας χτυπούσε στρατιωτικοπολιτικούς στόχους θα ήταν εθνικαπελευθερωτική δράση
από τη στιγμή που μπουκάρει σε σπίτια αμάχων ως κοινοί ληστές και δολοφονούν παιδιά και γονείς δεν μιλάμε για εθνικοαπελευθερωτική δράση αλλά τυφλή αδικαιολόγητη βία που έχει ως στόχο να προκαλέσει την οργή του κράτους του Ισραήλ έτσι ώστε αυτό να αντιδράσει βίαια και να συνεχιστεί η αναπαραγωγή του κύκλου του αίματος για να έχει λόγο ύπαρξης η χαμας
δείτε λίγο έξω από τις παροπίδες σας. η χαμας δεν θέλει το καλό της Παλαιστίνης, θέλει το καλό το δικό της

1ον οι έποικοι είναι άμαχοι/άοπλοι θεωρείς;
2ον είδαμε να απελευθερώνονται οι πραγματικά άμαχοι.