Phorum.com.gr

pylothess έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 17:22

panos291 έγραψε: 27 Οκτ 2023, 16:55 Στον εθνικοσοσιαλισμο η οικονομια ειναι μεν σχετικα ελεύθερη, αλλα τιθεται στην υπηρεσια του κρατους και οχι το αναποδο. Οποιος θελει μπορει να δωσει λιγα ευρω και να αγορασει αυτο:



Ισως το πιο κοντινο παράδειγμα σημερα να ειναι ο τροπος που λειτουργεί η οικονομια στην Κινα.

Δεν μου κάνει καμία εντύπωση ότι ο τρόπος που λειτουργεί η οικονομία μοιάζει με την Ναζιστική Γερμανία.
Εκεί καταλήγει ο Μαοίσμός.

Κριντζ.

pylothess έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 17:24

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 27 Οκτ 2023, 15:39 δεν είναι ταυτόσημοι όροι και ούτε ο όρος ακροδεξιοί είναι ομπρέλα που συμπεριλαμβάνει τους νεοναζι
οι νεοναζί μπορεί να έχουν στοιχεία από την ακροδεξιά αλλά είναι μια κατηγορία μόνοι τους - συνδυάζουν στοιχεία και μεθόδους και από την αριστερά
στη συλλογική συνείδηση έχει περάσει κυρίως λόγω των αμόρφωτων δημοσιογραφων η αντίληψη ότι ακροδεξιά=νεοναζί αλλά δεν ισχύει
σε πολλές περιπτώσεις μάλιστα, οι νεοναζί σιχαίνονται/εχθρεύονται τους ακροδεξιούς και το αντίστροφο

Έχουν όμως ένα κοινό στοιχείο που τους ενώνει όλους αυτούς. Ο Αντικομμουνισμός.

ναι αλλά αυτό δεν τους κάνει ίδιους
και ένας φιλελεύθερος μπορεί να είναι αντικομμουνιστής, αυτό τον κάνει ακροδεξιό;

pylothess έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 17:33 Η Χούντα τι ήταν; Ακροδεξιά ή ναζιστική;
Το καθεστώς της 4η Αυγούστου ήταν ναζιστικό. Η μόνη διαφορά του Μεταξά με τον Χίτλερ ήταν ότι ο Μεταξάς δεν είχε πειράξει ούτε έναν Εβραίο.
Βέβαια είναι λίγο κάπως παράξενο , ο ένας φασίστας να πολεμάει με τον άλλο φασίστα. Ο Μουσολίνι με τον Μεταξά. Δυό φασίστες μαλώνουν.

η χούντα ήταν ακροδεξιά
το καθεστώς της 4ης αυγούστου ήταν εκδοχή ελληνικού φασισμού
ο αντισημιτισμός δεν είναι απλά "μια μόνη διαφορά" είναι ένα από τα κυριότερα "συστατικα" που διακρίνουνν τον φασισμό από τον ναζισμό

ΓΑΛΗ έγραψε: 28 Οκτ 2023, 09:43

Ερμής έγραψε: 27 Οκτ 2023, 16:16

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 27 Οκτ 2023, 15:57

η ΧΑ για παράδειγμα δεν ήταν ακροδεξιό κόμμα. ακροδεξιό κόμμα μπορείς να χαρακτηρίσεις το ΛΑΟΣ ή ίσως και την Ελ λύση. η ΧΑ δεν ήταν σε αυτή τη κατηγορία

Ερμής θα ήθελα να διαβάσω την άποψή σου πάνω στο ζήτημα

Καποιες πρώτες επαφές με ΧΑ είχα στην πρώτη επέτειο των Ιμιων ως έφηβος τότε, άρα θυμάμαι μούρες απο τα παλιά.
η ΧΑ ΔΕΝ ήταν ακροδεξιό κόμμα. Ήταν Εθνικοσοσιαλιστικό, φυλετικό καθαρά. Πολλοί απο αυτούς ήταν και άθεοι, γιαυτο και ποτέ δεν ασχολήθηκα.
Το να συγχέει επίσης κάποιος τον εθνικοσοσιαλισμό με την ακροδεξιά δείχνει πως είναι πολιτικά αμόρφωτος και ιδεολογικά άσχετος.
Ακροδεξιά όπως είπες είναι η ΧΑ απο το 2010 και μετά, κάτι Νίκες, κάτι Βελόπουλοι και κάτι τέτοια.

Αν έναν εθνικοσοσιαλιστή τότε τον έλεγες δεξιό θα σε πλάκωνε στις γρήγορες.
Επίσης πες σε ένα μαυροκρινίτη πως ειναι δεξιός

εδιτ. Οι νεοναζι είναι ακροδεξιοί, οι εθνικοσιαλιστές δεν ήταν. Αυτο έχει μεγάλη διαφορά. Μη συγχέουμε τους τότε εθνικοσοσιαλιστές με τους σημερινούς νεοναζί με τις μάρτινς και τα άσπρα κορδονια

oxi δεν ειναι ετσι! ολες οι μορφες που αναφερετε ειναι σαν τις παιδικες αρρωστιες
με απο μια καποια ηλικια ολοκληρωνεται σε μια και μονο μορφη

υπαρχει ενα μικρο μορφωμα χιτλερικων της λεγομενης γερμανικης μιλιταριστικης κοινωνιας
που αποσκοπει στο ιδεωδες μιας κοινωνιας ...που για τους περισσοτερους ειναι ψιλα γραμματα
και υπολοιποι σαν σκετοι ακροδεξιοι ολοι ομως εχουν ενα κοινο γνωρισμα πανω απο ολα
η πατριδα ....δλδ ειναι φαν μιας οργανωμενης κοινωνιας και οτι ξεφευγει απο τον γενικο κανονα
ειναι απλα αρρωστακια οπως συμβαινει σε ολους τους ιδεολογικους χωρους ακομη και στο κκ

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 17:50

pylothess έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 17:33 Η Χούντα τι ήταν; Ακροδεξιά ή ναζιστική;
Το καθεστώς της 4η Αυγούστου ήταν ναζιστικό. Η μόνη διαφορά του Μεταξά με τον Χίτλερ ήταν ότι ο Μεταξάς δεν είχε πειράξει ούτε έναν Εβραίο.
Βέβαια είναι λίγο κάπως παράξενο , ο ένας φασίστας να πολεμάει με τον άλλο φασίστα. Ο Μουσολίνι με τον Μεταξά. Δυό φασίστες μαλώνουν.

η χούντα ήταν ακροδεξιά
το καθεστώς της 4ης αυγούστου ήταν εκδοχή ελληνικού φασισμού
ο αντισημιτισμός δεν είναι απλά "μια μόνη διαφορά" είναι ένα από τα κυριότερα "συστατικα" που διακρίνουνν τον φασισμό από τον ναζισμό

Αυτό.
Η χούντα ήταν νασερικου τύπου αντικομμουνιστική δικτατορία
Το μεταξικό καθεστώς δεν είχε καμία σχέση με ναζισμούς

μπορει καποιος να υπολογισει την εξελιξη του εθνικιστικου χωρου ;

Beria έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 18:28

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 17:50

pylothess έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 17:33 Η Χούντα τι ήταν; Ακροδεξιά ή ναζιστική;
Το καθεστώς της 4η Αυγούστου ήταν ναζιστικό. Η μόνη διαφορά του Μεταξά με τον Χίτλερ ήταν ότι ο Μεταξάς δεν είχε πειράξει ούτε έναν Εβραίο.
Βέβαια είναι λίγο κάπως παράξενο , ο ένας φασίστας να πολεμάει με τον άλλο φασίστα. Ο Μουσολίνι με τον Μεταξά. Δυό φασίστες μαλώνουν.

η χούντα ήταν ακροδεξιά
το καθεστώς της 4ης αυγούστου ήταν εκδοχή ελληνικού φασισμού
ο αντισημιτισμός δεν είναι απλά "μια μόνη διαφορά" είναι ένα από τα κυριότερα "συστατικα" που διακρίνουνν τον φασισμό από τον ναζισμό

Αυτό.
Η χούντα ήταν νασερικου τύπου αντικομμουνιστική δικτατορία
Το μεταξικό καθεστώς δεν είχε καμία σχέση με ναζισμούς

ναι και ηταν καθαρα δημιουργημα των καιρων δλδ βαλκανικων πολεμων μικρασιατικη καταστροφη
αντιναζιστικος αγωνας και φυσικα στην αντικομμουνιστικη προπαγανδα της χουντας οπου σημαινει
και το τελος αυτης της μακρας περιοδου ..
και παμε σε μια νεοσυστατη ιδεολογια του λεγομενου εθνικιστικου χωρου που μοιαζει με κατι το παλιο
αλλα δεν θα ειναι γιατι προκειται για καινουργιες γενιες ελληνων πχ σημερα και αυριο το ζητουμενο
ειναι λιγοτεροι μεταναστες ή και καθολου καλυτερο δημοσιο αξιοκρατια κλπ
και οσο θα μεγαλωνει τοσο θα μορφοποιειται συγκεκριμενα προς το αρχαιοελληνικο ελληνικο ιδεωδες - γιατι δεν γινεται αλλιως -χρειαζεται μια βαση ενα θεμελιο για να μεγαλωσει και επειδη
δεν ειναι αριστερα θα στραφει προς τα εκει σε ενα συντηρητικό εθνικισμο
ή αυτο ή μια χαβουζα απο διαφορετικες και μουσουλμανικες φυλες με πληρη υποταγη στους διεθνιστες
δεν υπαρχει αλλος δρομος οσο θα μεγαλωνει το κινημα των δικαιωματιστων και αριστερων
παρατραγουδων αλλο τοσο θα ενισχυεται και ο εθνικισμος

nemo έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 18:44 μπορει καποιος να υπολογισει την εξελιξη του εθνικιστικου χωρου ;

Αν εθνικιστικό χώρο εννοείς το σύνολο των εθνικιστικών κομμάτων*, που σε κάποια κρίσιμα θέματα έχουν τις ίδιες θέσεις με τα αντιεθνικιστικά κόμματα, σαφώς όχι.

*Εντός και εκτός βουλής.

ΓΑΛΗ έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 19:00

nemo έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 18:44 μπορει καποιος να υπολογισει την εξελιξη του εθνικιστικου χωρου ;

Αν εθνικιστικό χώρο εννοείς το σύνολο των εθνικιστικών κομμάτων*, που σε κάποια κρίσιμα θέματα έχουν τις ίδιες θέσεις με τα αντιεθνικιστικά κόμματα, σαφώς όχι.

*Εντός και εκτός βουλής.

εω κατι στο νου μου πανω σε αυτα που λες αλλα δωσε κατι το συγκεκριμενο πχ ποιες ειναι οι αντιεθνικες
θεσεις και απο που εκφράζονται ;

Ερμής έγραψε: 27 Οκτ 2023, 16:16 Καποιες πρώτες επαφές με ΧΑ είχα στην πρώτη επέτειο των Ιμιων ως έφηβος τότε, άρα θυμάμαι μούρες απο τα παλιά.
η ΧΑ ΔΕΝ ήταν ακροδεξιό κόμμα. Ήταν Εθνικοσοσιαλιστικό, φυλετικό καθαρά. Πολλοί απο αυτούς ήταν και άθεοι, γιαυτο και ποτέ δεν ασχολήθηκα.
Το να συγχέει επίσης κάποιος τον εθνικοσοσιαλισμό με την ακροδεξιά δείχνει πως είναι πολιτικά αμόρφωτος και ιδεολογικά άσχετος.
Ακροδεξιά όπως είπες είναι η ΧΑ απο το 2010 και μετά, κάτι Νίκες, κάτι Βελόπουλοι και κάτι τέτοια.
Αν έναν εθνικοσοσιαλιστή τότε τον έλεγες δεξιό θα σε πλάκωνε στις γρήγορες.
Επίσης πες σε ένα μαυροκρινίτη πως ειναι δεξιός

εδιτ. Οι νεοναζι είναι ακροδεξιοί, οι εθνικοσιαλιστές δεν ήταν. Αυτο έχει μεγάλη διαφορά. Μη συγχέουμε τους τότε εθνικοσοσιαλιστές με τους σημερινούς νεοναζί με τις μάρτινς και τα άσπρα κορδονια

Η Νίκη δεν είναι ακροδεξιό κόμμα, έντονα συντηρητικό είναι. Ούτε την Ελληνική Λύση μπορείς να την πεις ακροδεξιά εκτός αν χρησιμοποιήσεις τα γελοία κριτήρια του σήμερα. Οι Σπαρτιάτες, οκ, ναι, είναι ακροδεξιό κόμμα.

panos291 έγραψε: 27 Οκτ 2023, 16:55 Στον εθνικοσοσιαλισμο η οικονομια ειναι μεν σχετικα ελεύθερη, αλλα τιθεται στην υπηρεσια του κρατους και οχι το αναποδο. Οποιος θελει μπορει να δωσει λιγα ευρω και να αγορασει αυτο:



Ισως το πιο κοντινο παράδειγμα σημερα να ειναι ο τροπος που λειτουργεί η οικονομια στην Κινα.

Αυτό!

Επιτέλους κάποιος το πρόσεξε! Οι Κινέζοι έχουν αντιγράψει το οικονομικό πρόγραμμα του Χίτλερ. Κρίμα που ήταν παράφρονας, πήγε χαμένη τέτοια ευφυία. Είχε καταλάβει το βασικό πρόβλημα του κομμουνισμού - την έλλειψη κινήτρου - και φρόντισε να το διορθώσει.

nemo έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 19:05

ΓΑΛΗ έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 19:00

nemo έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 18:44 μπορει καποιος να υπολογισει την εξελιξη του εθνικιστικου χωρου ;

Αν εθνικιστικό χώρο εννοείς το σύνολο των εθνικιστικών κομμάτων*, που σε κάποια κρίσιμα θέματα έχουν τις ίδιες θέσεις με τα αντιεθνικιστικά κόμματα, σαφώς όχι.

*Εντός και εκτός βουλής.

εω κατι στο νου μου πανω σε αυτα που λες αλλα δωσε κατι το συγκεκριμενο πχ ποιες ειναι οι αντιεθνικες
θεσεις και απο που εκφράζονται ;

nemo, το ζητούμενο είναι το πως αντιλαμβάνεται ο καθένας τον εθνικισμό. Αν υπάρχει διαφορετική προσέγγιση, σαφώς και δεν έχει νόημα να αναφέρω, ποιες είναι και ποιες δεν είναι οι εθνικές ή αντιεθνικές θέσεις.

Και γνωριζόμαστε διαδικτυακά αρκετά χρόνια, ώστε να καταλαβαίνεις τι εννοώ, έτσι;

Green Dragon έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 19:15

Ερμής έγραψε: 27 Οκτ 2023, 16:16 Καποιες πρώτες επαφές με ΧΑ είχα στην πρώτη επέτειο των Ιμιων ως έφηβος τότε, άρα θυμάμαι μούρες απο τα παλιά.
η ΧΑ ΔΕΝ ήταν ακροδεξιό κόμμα. Ήταν Εθνικοσοσιαλιστικό, φυλετικό καθαρά. Πολλοί απο αυτούς ήταν και άθεοι, γιαυτο και ποτέ δεν ασχολήθηκα.
Το να συγχέει επίσης κάποιος τον εθνικοσοσιαλισμό με την ακροδεξιά δείχνει πως είναι πολιτικά αμόρφωτος και ιδεολογικά άσχετος.
Ακροδεξιά όπως είπες είναι η ΧΑ απο το 2010 και μετά, κάτι Νίκες, κάτι Βελόπουλοι και κάτι τέτοια.
Αν έναν εθνικοσοσιαλιστή τότε τον έλεγες δεξιό θα σε πλάκωνε στις γρήγορες.
Επίσης πες σε ένα μαυροκρινίτη πως ειναι δεξιός

εδιτ. Οι νεοναζι είναι ακροδεξιοί, οι εθνικοσιαλιστές δεν ήταν. Αυτο έχει μεγάλη διαφορά. Μη συγχέουμε τους τότε εθνικοσοσιαλιστές με τους σημερινούς νεοναζί με τις μάρτινς και τα άσπρα κορδονια

Η Νίκη δεν είναι ακροδεξιό κόμμα, έντονα συντηρητικό είναι. Ούτε την Ελληνική Λύση μπορείς να την πεις ακροδεξιά εκτός αν χρησιμοποιήσεις τα γελοία κριτήρια του σήμερα. Οι Σπαρτιάτες, οκ, ναι, είναι ακροδεξιό κόμμα.

Αν το πάμε με πραγματικές έννοιες η Νίκη είναι μια ομάδα θρησκοληπτων ψεκ ανεγκεφαλων, ο βελοπουλος λιγότερο θρησκοληπτοι, παραπάνω λαμογια και πολύ περισσότερο ψεκ και οι Σπαρτιάτες απλά μια ομάδα καθυστερημένων που τους έχει μαζέψει ένας βλακας που θέλει να χωθεί.
Ιδεολογικά δε στέκουν πουθενά κανένας τους, ισως μόνο η Νίκη με τα παπαδακια της στο χώρο των θρησκοληπτων.
Είπαμε αυτή η βουλή έριξε ταφόπλακα στον ήδη νεκρό χώρο.

Beria έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 18:28

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 17:50

pylothess έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 17:33 Η Χούντα τι ήταν; Ακροδεξιά ή ναζιστική;
Το καθεστώς της 4η Αυγούστου ήταν ναζιστικό. Η μόνη διαφορά του Μεταξά με τον Χίτλερ ήταν ότι ο Μεταξάς δεν είχε πειράξει ούτε έναν Εβραίο.
Βέβαια είναι λίγο κάπως παράξενο , ο ένας φασίστας να πολεμάει με τον άλλο φασίστα. Ο Μουσολίνι με τον Μεταξά. Δυό φασίστες μαλώνουν.

η χούντα ήταν ακροδεξιά
το καθεστώς της 4ης αυγούστου ήταν εκδοχή ελληνικού φασισμού
ο αντισημιτισμός δεν είναι απλά "μια μόνη διαφορά" είναι ένα από τα κυριότερα "συστατικα" που διακρίνουνν τον φασισμό από τον ναζισμό

Αυτό.
Η χούντα ήταν νασερικου τύπου αντικομμουνιστική δικτατορία
Το μεταξικό καθεστώς δεν είχε καμία σχέση με ναζισμούς

Και πρόσεξε αν βγάλουμε στην άκρη τον αντικομμουνισμο και τον ψεύτικο καθωσπρεπισμο, η επταετία είχε κάποιες φιλελεύθερος θέσεις που ούτε ο σύριζα δε τολμά να ψελλίσει

Green Dragon έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 19:18

panos291 έγραψε: 27 Οκτ 2023, 16:55 Στον εθνικοσοσιαλισμο η οικονομια ειναι μεν σχετικα ελεύθερη, αλλα τιθεται στην υπηρεσια του κρατους και οχι το αναποδο. Οποιος θελει μπορει να δωσει λιγα ευρω και να αγορασει αυτο:



Ισως το πιο κοντινο παράδειγμα σημερα να ειναι ο τροπος που λειτουργεί η οικονομια στην Κινα.

Αυτό!

Επιτέλους κάποιος το πρόσεξε! Οι Κινέζοι έχουν αντιγράψει το οικονομικό πρόγραμμα του Χίτλερ. Κρίμα που ήταν παράφρονας, πήγε χαμένη τέτοια ευφυία. Είχε καταλάβει το βασικό πρόβλημα του κομμουνισμού - την έλλειψη κινήτρου - και φρόντισε να το διορθώσει.