Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Να κάνω μιαν αφελή ερώτηση που θα έκανε κάποιος που δεν έχει ιδέα από τέτοια πράγματα;
Αν ρίξουν συγχρόνως περισσότερες αντιαρματικές βολές από μία σε ένα τανκ που κατά τ' άλλα έχει άριστη αντιαρματική προστασία, εξακολουθεί να είναι απρόσβλητο; Και το iron dome αδιαπέραστο το θεωρούσαν αλλά...
Νομίζω ότι η ποσότητα έχει την δική της ποιότητα, δηλαδή το ότι καταστράφηκαν μερικά Merkava από μόνο του δεν σημαίνει τίποτα. Κανένας δεν είπε ότι κατάφερε να φτιάξει άτρωτο τανκ
Scouser
Re: Mαπα αποδειχθηκε το Τrophy των Ισραηλινων.
Δημοσιεύτηκε: 29 Οκτ 2023, 09:14
από Bazoomba
Green Dragon έγραψε: 29 Οκτ 2023, 08:14
Να κάνω μιαν αφελή ερώτηση που θα έκανε κάποιος που δεν έχει ιδέα από τέτοια πράγματα;
Αν ρίξουν συγχρόνως περισσότερες αντιαρματικές βολές από μία σε ένα τανκ που κατά τ' άλλα έχει άριστη αντιαρματική προστασία, εξακολουθεί να είναι απρόσβλητο; Και το iron dome αδιαπέραστο το θεωρούσαν αλλά...
Νομίζω ότι η ποσότητα έχει την δική της ποιότητα, δηλαδή το ότι καταστράφηκαν μερικά Merkava από μόνο του δεν σημαίνει τίποτα. Κανένας δεν είπε ότι κατάφερε να φτιάξει άτρωτο τανκ
Scouser
1) Κανείς δεν θεωρεί το iron dome αδιαπέραστο.
2) Δεν υπάρχει ουτε καν ως concept η ολική αποτροπή καταστροφής στον τομέα της αρματικής θωράκισης. Κοινώς όπως σωστά είπες δεν υπάρχει απρόσβλητο άρμα.
3) Ναι, πολλαπλές βολές μεγιστοποιούν την δυνατότητα καταστροφής. Είτε λόγω κορεσμού ενεργητικής θωράκισης (εάν υπάρχει) είτε γιατί απλά τα βλήματα κάποια στιγμή θα διαπεράσουν την ημικατεστραμμένη θωράκιση. Υπάρχουν βίντεο αρμάτων βέβαια που επιβίωσαν πολλαπλές βολές ( το t-90 που αναφέρανε στο νήμα πχ).
Τα τανκς που καταστράφηκαν ήταν πιθανόν ακάλυπτα, οπότε λογικό να τα εντοπίσουν και να τα αναφλέξουν. Στο πεδίο της μάχης το δυτικό doctrine ορίζει ότι μαζί με τα άρματα υπάρχει συνοδεία πεζικού για κάλυψη.
Green Dragon έγραψε: 29 Οκτ 2023, 08:14
Αν ρίξουν συγχρόνως περισσότερες αντιαρματικές βολές από μία σε ένα τανκ που κατά τ' άλλα έχει άριστη αντιαρματική προστασία, εξακολουθεί να είναι απρόσβλητο; Και το iron dome αδιαπέραστο το θεωρούσαν αλλά...
Δεν δουλεύει όμως έτσι η κατάσταση σε πραγματικές συνθήκες. Ένα άρμα δεν θα το βρεις μόνο τους να το περικυκλώσεις να το βαράς. Τα άρματα πάνε συνοδεία με πεζικό και αεροπορική κάλυψη.
Υπάρχει ένα παιχνδί πέτρα-ψαλίδι-χαρτί που παίζεται στο πεδίο της μάχης με τα τανκς να νικούν το πεζικό, τα ελικόπτερα να νικούν τα τανκς, τα αεροπλάνα να νικούν τα ελικόπτερα και τέλος το πεζικό να νικάει όλα τα προηγούμενα με ρουκέτες από ώμο και αριθμητική υπεροχή.
Επίσης την στιγμή που θα ρίξεις την πρώτη στο τανκ δεν σκέφτεσαι πως θα ρίξεις και την δεύτερη αλλά να φύγεις τρέχοντας από το σημείο που είσαι γιατί το έχουν λοκάρει όλοι και θα ισωπεδωθεί τα επόμενα δευτερόλεπτα.
Είναι πολλοί οι αναλυτές που έχουν ανακοινώσει τον θάνατο των τανκς όσο τα αντιαρματικά όπλα γίνονται καλύτερα αλλά οι δεκαετίες παιρνούν και τελικά ακόμα εδώ είναι.
Re: Mαπα αποδειχθηκε το Τrophy των Ισραηλινων.
Δημοσιεύτηκε: 29 Οκτ 2023, 12:33
από Kauldron
Frappezitis έγραψε: 09 Οκτ 2023, 19:13
Ποιος ξερει τι αλλη σαβουρα θελουν να μας πουλησουν (μας πουλησαν;)
Ε, από πίσω ήτανε.
Μάλλον έσκασε ο θάλαμος με τα πυρομαχικά, ο οποίος είναι σχεδιασμένος να σκάει και να κάνει blowout για να μη τιναχτεί όλο το όχημα.
Αλλά ξέρουμε αν έστω ήταν ενεργό το APS? αν είχε στρατιώτες γύρω γύρω απ' το άρμα μάλλον δε θα το ενεργοποιούσαν γιατί δε θα καταλήξει καλά γι' αυτούς.
Re: Mαπα αποδειχθηκε το Τrophy των Ισραηλινων.
Δημοσιεύτηκε: 29 Οκτ 2023, 12:42
από Υδράργυρος
Τα ισχυρα τανκς ομορφα καιγονται
Re: Mαπα αποδειχθηκε το Τrophy των Ισραηλινων.
Δημοσιεύτηκε: 29 Οκτ 2023, 12:45
από Υδράργυρος
Navis έγραψε: 09 Οκτ 2023, 19:48
πανιβλακα ηλιθιε που σπαρταρας απο ηδονη στον τρομο και στον πονο του αλλου, "αριστερε" δηθεν, και ανθρωπιστη του κωλου.
Ο τρομος και ο πονος των πληρωματων των αρματων μαχης δεν αντικειται στον ανθρωπισμο, το αντιθετο μαλιστα.
Εδω αλλοι ηδονιζονται με τα σφαγιασμενα γυναικοπαιδα, απεντομωση το λενε κιολας
Green Dragon έγραψε: 29 Οκτ 2023, 08:14
Αν ρίξουν συγχρόνως περισσότερες αντιαρματικές βολές από μία σε ένα τανκ που κατά τ' άλλα έχει άριστη αντιαρματική προστασία, εξακολουθεί να είναι απρόσβλητο; Και το iron dome αδιαπέραστο το θεωρούσαν αλλά...
Δεν δουλεύει όμως έτσι η κατάσταση σε πραγματικές συνθήκες. Ένα άρμα δεν θα το βρεις μόνο τους να το περικυκλώσεις να το βαράς. Τα άρματα πάνε συνοδεία με πεζικό και αεροπορική κάλυψη.
Υπάρχει ένα παιχνδί πέτρα-ψαλίδι-χαρτί που παίζεται στο πεδίο της μάχης με τα τανκς να νικούν το πεζικό, τα ελικόπτερα να νικούν τα τανκς, τα αεροπλάνα να νικούν τα ελικόπτερα και τέλος το πεζικό να νικάει όλα τα προηγούμενα με ρουκέτες από ώμο και αριθμητική υπεροχή.
Επίσης την στιγμή που θα ρίξεις την πρώτη στο τανκ δεν σκέφτεσαι πως θα ρίξεις και την δεύτερη αλλά να φύγεις τρέχοντας από το σημείο που είσαι γιατί το έχουν λοκάρει όλοι και θα ισωπεδωθεί τα επόμενα δευτερόλεπτα.
Είναι πολλοί οι αναλυτές που έχουν ανακοινώσει τον θάνατο των τανκς όσο τα αντιαρματικά όπλα γίνονται καλύτερα αλλά οι δεκαετίες παιρνούν και τελικά ακόμα εδώ είναι.
Το ξέρω, αυτό θέλω να πω όσο καταλαβαίνω, ότι θα είναι λίγες οι περιπτώσεις που το τανκ θα μπορεί να βληθεί απ' όλες τις μπάντες, άρα το να καταστρέψεις μερικά σε πολύ ευνοϊκές συνθήκες δεν τα καθιστά άχρηστα.
Re: Mαπα αποδειχθηκε το Τrophy των Ισραηλινων.
Δημοσιεύτηκε: 29 Οκτ 2023, 14:41
από stergiosbik
Πολυ θα ηθελα να δω στην πραξη πολλους τολμηρους να προσπαθησουν να ριξουν μαζι καμποσους αντιαρματικους σε ενα αρμα μαχης.
Γιατι καλα τα λογια αλλα η πραξη διαφερει ξερετε.
Εδω λενε αμαν να καταφερουν να κρυφτουν,να ριξουν εναν αντιαρματικο και οπου φυγει φυγει κι εσεις μου θελετε πολλους να το κανουν αυτο!
Re: Mαπα αποδειχθηκε το Τrophy των Ισραηλινων.
Δημοσιεύτηκε: 29 Οκτ 2023, 19:32
από Frappezitis
Re: Mαπα αποδειχθηκε το Τrophy των Ισραηλινων.
Δημοσιεύτηκε: 29 Οκτ 2023, 19:36
από Kauldron
Green Dragon έγραψε: 29 Οκτ 2023, 08:14
Να κάνω μιαν αφελή ερώτηση που θα έκανε κάποιος που δεν έχει ιδέα από τέτοια πράγματα;
Αν ρίξουν συγχρόνως περισσότερες αντιαρματικές βολές από μία σε ένα τανκ που κατά τ' άλλα έχει άριστη αντιαρματική προστασία, εξακολουθεί να είναι απρόσβλητο; Και το iron dome αδιαπέραστο το θεωρούσαν αλλά...
Νομίζω ότι η ποσότητα έχει την δική της ποιότητα, δηλαδή το ότι καταστράφηκαν μερικά Merkava από μόνο του δεν σημαίνει τίποτα. Κανένας δεν είπε ότι κατάφερε να φτιάξει άτρωτο τανκ
Scouser
Δε νομίζω οτι έχει αν βληθεί από 2 μεριές.
Επιπλέον, τα αντιαρματικά όπως το javelin, έχουν τη δυνατότητα για top down attack, δηλαδή το ρίχνεις, ανεβαίνει ψηλά και χτυπάει το άρμα από πάνω.
Αυτό έχει 2 θετικά. 1. Χτυπάει το άρμα από 'κει που έχει πάρα πολύ λίγη θωράκιση, και 2 δεν καλύπτεται από το APS η βολή (aps=Active Protection System).
Άλλα αντιαρματικά όπως το TOW 2 δεν ακουμπάνε κάν το άρμα αλλά περνάνε από πάνω, και όταν φτάσουν πάνω απ' το πυργίσκο εξαπολύουν τη κεφαλή τους:
Re: Mαπα αποδειχθηκε το Τrophy των Ισραηλινων.
Δημοσιεύτηκε: 29 Οκτ 2023, 20:47
από Japetus
Γενικά το δόγμα στη χρήση ΤΘ στη μάχη έχει αλλάξει, τα σύγχρονα αντιαρματικά και τα νέα μέσα (drones) έχουν ελαττώσει την επιβιωσιμότητα των αρμάτων και επομένως και το ρόλο που έχουν αυτά σε μια επιχείρηση.
Και δεν αφορά αυτό μόνο τα μερκαβά, αφορά όλα τα άρματα όλων των στρατών.
Re: Mαπα αποδειχθηκε το Τrophy των Ισραηλινων.
Δημοσιεύτηκε: 29 Οκτ 2023, 20:51
από Yochanan
Japetus έγραψε: 29 Οκτ 2023, 20:47
Γενικά το δόγμα στη χρήση ΤΘ στη μάχη έχει αλλάξει, τα σύγχρονα αντιαρματικά και τα νέα μέσα (drones) έχουν ελαττώσει την επιβιωσιμότητα των αρμάτων και επομένως και το ρόλο που έχουν αυτά σε μια επιχείρηση.
Και δεν αφορά αυτό μόνο τα μερκαβά, αφορά όλα τα άρματα όλων των στρατών.
Re: Mαπα αποδειχθηκε το Τrophy των Ισραηλινων.
Δημοσιεύτηκε: 29 Οκτ 2023, 22:29
από Scouser
Green Dragon έγραψε: 29 Οκτ 2023, 08:14
Να κάνω μιαν αφελή ερώτηση που θα έκανε κάποιος που δεν έχει ιδέα από τέτοια πράγματα;
Αν ρίξουν συγχρόνως περισσότερες αντιαρματικές βολές από μία σε ένα τανκ που κατά τ' άλλα έχει άριστη αντιαρματική προστασία, εξακολουθεί να είναι απρόσβλητο; Και το iron dome αδιαπέραστο το θεωρούσαν αλλά...
Νομίζω ότι η ποσότητα έχει την δική της ποιότητα, δηλαδή το ότι καταστράφηκαν μερικά Merkava από μόνο του δεν σημαίνει τίποτα. Κανένας δεν είπε ότι κατάφερε να φτιάξει άτρωτο τανκ
Scouser
Ήταν καλά διαβασμένοι οι χαμασίτες:
Τα άρματα γενικώς τείνουν να ξεπεραστούν σαν οπλικό σύστημα. Είναι πολύ ακριβά, πάρα πολύ ευάλωτα σε ένα σωρό άλλα μέσα στο πεδίο της μάχης, εντοπίζονται πανεύκολα και δεν βοηθάνε καθόλου στις μάχες σε αστικό ιστό. Και στη Συρία και στην Ουκρανία, καταστρέφονται σαν κονσερβοκούτια ακόμα και από πεζικό οπλισμένο με αντιαρματικά. Γενικώς ο πόλεμος έχει κάνει πλήρη κύκλο. Είμαστε ξανά στην κατάσταση πριν τον Α΄Παγκόσμιο Πόλεμο: η άμυνα υπερτερεί κατά πολύ της επίθεσης, το πεζικό και το πυροβολικό είναι τα πιο σημαντικά μέσα για την έκβαση του αγώνα, και νικητής στο τέλος είναι αυτός που αντέχει περισσότερο σε ένα πόλεμο φθοράς.
Green Dragon έγραψε: 29 Οκτ 2023, 08:14
Να κάνω μιαν αφελή ερώτηση που θα έκανε κάποιος που δεν έχει ιδέα από τέτοια πράγματα;
Αν ρίξουν συγχρόνως περισσότερες αντιαρματικές βολές από μία σε ένα τανκ που κατά τ' άλλα έχει άριστη αντιαρματική προστασία, εξακολουθεί να είναι απρόσβλητο; Και το iron dome αδιαπέραστο το θεωρούσαν αλλά...
Νομίζω ότι η ποσότητα έχει την δική της ποιότητα, δηλαδή το ότι καταστράφηκαν μερικά Merkava από μόνο του δεν σημαίνει τίποτα. Κανένας δεν είπε ότι κατάφερε να φτιάξει άτρωτο τανκ
Scouser
Ήταν καλά διαβασμένοι οι χαμασίτες:
Τα άρματα γενικώς τείνουν να ξεπεραστούν σαν οπλικό σύστημα. Είναι πολύ ακριβά, πάρα πολύ ευάλωτα σε ένα σωρό άλλα μέσα στο πεδίο της μάχης, εντοπίζονται πανεύκολα και δεν βοηθάνε καθόλου στις μάχες σε αστικό ιστό. Και στη Συρία και στην Ουκρανία, καταστρέφονται σαν κονσερβοκούτια ακόμα και από πεζικό οπλισμένο με αντιαρματικά. Γενικώς ο πόλεμος έχει κάνει πλήρη κύκλο. Είμαστε ξανά στην κατάσταση πριν τον Α΄Παγκόσμιο Πόλεμο: η άμυνα υπερτερεί κατά πολύ της επίθεσης, το πεζικό και το πυροβολικό είναι τα πιο σημαντικά μέσα για την έκβαση του αγώνα, και νικητής στο τέλος είναι αυτός που αντέχει περισσότερο σε ένα πόλεμο φθοράς.
Όποιος δηλαδή έχει περισσότερο στρατό. Πράγμα που δεν μας συμφέρει καθόλου σε ενδεχόμενο ελληνοτουρκικό πόλεμο...
