Phorum.com.gr

Jimmy81 έγραψε: 02 Οκτ 2023, 19:32

Green Dragon έγραψε: 02 Οκτ 2023, 19:27 Αυτό είναι πρόβλημα της κοινής γνώμης όμως. Δεν είναι 15χρονα, να μην λειτουργούν ως τέτοια. Εκεί που δίνω ελαφρυντικό είναι στον εγκλωβισμό, με την έννοια ότι όταν σου δίνονται μόνο μέτριες και κακές επιλογές αναγκαστικά παγιδεύεσαι να διαλέξεις ανάμεσα σ' αυτές.

Μπορεί να κάνει κόμμα όποιος έχει το σχέδιο σωτηρίας και να πείσει με τα επιχειρήματά του τους άλλους να τον ακολουθήσουν. Αλλά πού να παρατάς την άνεση σου τώρα, την δουλίτσα σου, τον καναπέ σου κλπ...

Μην παραβλέπεις το θέμα της προοπτικής. Κάνει κόμμα ο Μήτσος, πολύ ωραία τα λέει, δίκιο έχει, ειλικρινής είναι τον ξέρω προσωπικά. Δεν θα τον ψηφίσει η μάνα του! Οπότε;

Αυτό το σκέφτεται πολύς κόσμος και έχει δίκιο!

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 02 Οκτ 2023, 19:24

plouf έγραψε: 02 Οκτ 2023, 19:11

Μαδουραίος έγραψε: 02 Οκτ 2023, 18:30 Ναι αλλά στην Σοβιετική Ένωση και στην Κούβα

A όλα κι όλα στην Κούβα με μια Κολινός βγαζεις γκομενα
μπουρδελιάρη μου.

οι μισοι αμερικανοι πανε κουβα και μεξικο οπως πανε πολλοι ελληνιαρηδες για να γεμισουν το ρεζερβουαρ και να αγορασουν λαδι στην βουλγαρια και στην τουρκια μπρο

Για κοιτα να δεις κάτι πράγματα.
Καλά κοίτα να δεις και κάτι αν πας στα στέκια των αμερικανικών
μεγαλουπόλεων που συχνάζουν οι άστεγοι με ενα σακουλάκι πατατακια
βγαζεις γκομενα.

Γαληνός έγραψε: 30 Σεπ 2023, 10:02 Σε δεινή οικονομική κατάσταση βρίσκονται σχεδόν 7 στους 10 Έλληνες. Σύμφωνα με στοιχεία του ΟΟΣΑ, τα οποία παραθέτει ο ΣΕΒ, το 68,3% του πληθυσμού ζει κοντά στο όριο της φτώχειας

2022....
Κάθε χρόνο και χειρότερα με την Νέα Δημοκρατία

αυτό βγαίνει από τα εισοδήματα που δηλώνουν;

Σαν να λέμε Ελλάδα 2.0

Υπερβολές. Οι πωλήσεις οχημάτων αυξάνονται. Τον Αύγουστο οι πόλεις άδειες. Οι καφετέριες και τα εμπορικά γεμίζουν και φυσικά κανείς δε διαμαρτύρεται. Οι άστεγοι λίγοι και συγκεκριμένοι.

Αν ίσχυε αυτό το 87% τότε θα έπρεπε κάθε μέρα θα έπρεπε να έχουμε διαδηλώσεις και συσσίτια με εκατοντάδες χιλιάδες κόσμου.

Jimmy81 έγραψε: 02 Οκτ 2023, 19:32

Green Dragon έγραψε: 02 Οκτ 2023, 19:27

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 02 Οκτ 2023, 19:18

αναφέρομαι ότι επί της ουσίας η κοινή γνώμη δεν είναι ελεύθερη αλλά βαθιά κατευθυνόμενη

Αυτό είναι πρόβλημα της κοινής γνώμης όμως. Δεν είναι 15χρονα, να μην λειτουργούν ως τέτοια. Εκεί που δίνω ελαφρυντικό είναι στον εγκλωβισμό, με την έννοια ότι όταν σου δίνονται μόνο μέτριες και κακές επιλογές αναγκαστικά παγιδεύεσαι να διαλέξεις ανάμεσα σ' αυτές.

Μπορεί να κάνει κόμμα όποιος έχει το σχέδιο σωτηρίας και να πείσει με τα επιχειρήματά του τους άλλους να τον ακολουθήσουν. Αλλά πού να παρατάς την άνεση σου τώρα, την δουλίτσα σου, τον καναπέ σου κλπ...

ναι ρε φούστη, κοίτα να δεις πόσο απλό ήταν και δε το σκέφτηκε ποτέ κανείς

Εμπεδοκλής έγραψε: 02 Οκτ 2023, 20:33 Υπερβολές. Οι πωλήσεις οχημάτων αυξάνονται. Τον Αύγουστο οι πόλεις άδειες. Οι καφετέριες και τα εμπορικά γεμίζουν και φυσικά κανείς δε διαμαρτύρεται. Οι άστεγοι λίγοι και συγκεκριμένοι.

Αν ίσχυε αυτό το 87% τότε θα έπρεπε κάθε μέρα θα έπρεπε να έχουμε διαδηλώσεις και συσσίτια με εκατοντάδες χιλιάδες κόσμου.

Γιατί έχεις δει τους λίγους άστεγους να βγαίνουν να διαμαρτυρηθούν; Η αθλιότητα γίνεται συνήθειο. Και απότι λέγεται οριακά τα βγάζει πέρα, αν δουλέψουμε 5-6 ώρες παραπάνω και παρατεταμένα ως τα 74 κάτι μπορεί να τσιμπήσουμε. Η κατάσταση είναι ή θα δουλεύεις ανθρώπινα και δε θα βγαίνει η ζωή ή θα δουλεύεις σαν ζώο για να επιβιώσεις. Σαν ζώο.

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 02 Οκτ 2023, 23:25

Εμπεδοκλής έγραψε: 02 Οκτ 2023, 20:33 Υπερβολές. Οι πωλήσεις οχημάτων αυξάνονται. Τον Αύγουστο οι πόλεις άδειες. Οι καφετέριες και τα εμπορικά γεμίζουν και φυσικά κανείς δε διαμαρτύρεται. Οι άστεγοι λίγοι και συγκεκριμένοι.

Αν ίσχυε αυτό το 87% τότε θα έπρεπε κάθε μέρα θα έπρεπε να έχουμε διαδηλώσεις και συσσίτια με εκατοντάδες χιλιάδες κόσμου.

Γιατί έχεις δει τους λίγους άστεγους να βγαίνουν να διαμαρτυρηθούν; Η αθλιότητα γίνεται συνήθειο. Και απότι λέγεται οριακά τα βγάζει πέρα, αν δουλέψουμε 5-6 ώρες παραπάνω και παρατεταμένα ως τα 74 κάτι μπορεί να τσιμπήσουμε. Η κατάσταση είναι ή θα δουλεύεις ανθρώπινα και δε θα βγαίνει η ζωή ή θα δουλεύεις σαν ζώο για να επιβιώσεις. Σαν ζώο.

Η πλειοψηφία διαφωνεί μαζί σου. Δεν υπάρχει λαϊκή οργή.

Εμπεδοκλής έγραψε: 02 Οκτ 2023, 23:30

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 02 Οκτ 2023, 23:25

Εμπεδοκλής έγραψε: 02 Οκτ 2023, 20:33 Υπερβολές. Οι πωλήσεις οχημάτων αυξάνονται. Τον Αύγουστο οι πόλεις άδειες. Οι καφετέριες και τα εμπορικά γεμίζουν και φυσικά κανείς δε διαμαρτύρεται. Οι άστεγοι λίγοι και συγκεκριμένοι.

Αν ίσχυε αυτό το 87% τότε θα έπρεπε κάθε μέρα θα έπρεπε να έχουμε διαδηλώσεις και συσσίτια με εκατοντάδες χιλιάδες κόσμου.

Γιατί έχεις δει τους λίγους άστεγους να βγαίνουν να διαμαρτυρηθούν; Η αθλιότητα γίνεται συνήθειο. Και απότι λέγεται οριακά τα βγάζει πέρα, αν δουλέψουμε 5-6 ώρες παραπάνω και παρατεταμένα ως τα 74 κάτι μπορεί να τσιμπήσουμε. Η κατάσταση είναι ή θα δουλεύεις ανθρώπινα και δε θα βγαίνει η ζωή ή θα δουλεύεις σαν ζώο για να επιβιώσεις. Σαν ζώο.

Η πλειοψηφία διαφωνεί μαζί σου. Δεν υπάρχει λαϊκή οργή.

Ε αυτό λέμε, συνηθίζουμε στη αποκτηνωμένη ζωή. Π.χ. αντικειμενικά η πλειοψηφία των αστέγων είναι άστεγοι; Εδω έχουμε ταυτολογία δεν χρειάζεται να πούμε κάτι παραπάνω. Πάμε στο υποκειμενικό τώρα, διαδηλώνουν έστω η πλειοψηφία των αστέγων για την αστεγία τους; Όχι. Το ότι υποκειμενικά δεν κάνουν κάτι για αυτήν την κατάσταση που βρίσκονται τους κάνει αντικειμενικά να έχουν σπίτι επειδή δεν ξεκουνιούνται;

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 02 Οκτ 2023, 21:12

Jimmy81 έγραψε: 02 Οκτ 2023, 19:32

Green Dragon έγραψε: 02 Οκτ 2023, 19:27

Αυτό είναι πρόβλημα της κοινής γνώμης όμως. Δεν είναι 15χρονα, να μην λειτουργούν ως τέτοια. Εκεί που δίνω ελαφρυντικό είναι στον εγκλωβισμό, με την έννοια ότι όταν σου δίνονται μόνο μέτριες και κακές επιλογές αναγκαστικά παγιδεύεσαι να διαλέξεις ανάμεσα σ' αυτές.

Μπορεί να κάνει κόμμα όποιος έχει το σχέδιο σωτηρίας και να πείσει με τα επιχειρήματά του τους άλλους να τον ακολουθήσουν. Αλλά πού να παρατάς την άνεση σου τώρα, την δουλίτσα σου, τον καναπέ σου κλπ...

ναι ρε φούστη, κοίτα να δεις πόσο απλό ήταν και δε το σκέφτηκε ποτέ κανείς

Δεν είναι απλό. Το να θες να αλλάξεις την κοινωνία εννοείται δεν είναι απλό. Αν όμως δεν σε εκφράζει καμία κομματική παράταξη αναγκαστικά πρέπει να φτιάξεις την δικιά σου αλλιώς μάλλον δεν σε ενδιαφέρει και τόσο η αλλαγή.

Green Dragon έγραψε: 02 Οκτ 2023, 18:36 Άλλα βλέπω εγώ έξω...

ελα ρε κοψε την πλακα,που μενεις; βου που; νου που;
εδω εχουν παει ολα στον ουρανο,ενοικια ,τροφιμα,ρεκορ πανευρωπαικα κανει ο μητσοτακης και η κυβερνηση του
δεκαρα δεν δινει βγαζει και πανηγυρικες ανακοινωσεις για αυξηση επενδυσεων λογω... γκολντεν βιζα

φετος εκανε ρεκορ στις γεννησεις η χωρα απο την καλοπεραση(αρνητικο)

ακου αλλα βλεπω εξω

ΥΣ ας κανονισουν τωρα οσοι υποφερουν να μην πατησουν καν εκλογες,αποχη να γινει παλι το 21 41...

Green Dragon έγραψε: 02 Οκτ 2023, 18:36 Άλλα βλέπω εγώ έξω...

Κι εγώ. Το 97% βλέπω να βγάζει οριακά τον μήνα.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 02 Οκτ 2023, 19:31

Green Dragon έγραψε: 02 Οκτ 2023, 19:27

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 02 Οκτ 2023, 19:18

αναφέρομαι ότι επί της ουσίας η κοινή γνώμη δεν είναι ελεύθερη αλλά βαθιά κατευθυνόμενη

Αυτό είναι πρόβλημα της κοινής γνώμης όμως. Δεν είναι 15χρονα, να μην λειτουργούν ως τέτοια. Εκεί που δίνω ελαφρυντικό είναι στον εγκλωβισμό, με την έννοια ότι όταν σου δίνονται μόνο μέτριες και κακές επιλογές αναγκαστικά παγιδεύεσαι να διαλέξεις ανάμεσα σ' αυτές.

όχι, είναι πρόβλημα της δημοκρατίας

Ακριβώς. Ένα σύστημα που επιτρέπει -και προωθεί μάλιστα- την πλύση εγκεφάλου δεν μπορεί να λέγεται δημοκρατία. Όταν τα ΜΜΠ κάνουν διαρκή προπαγάνδα, η κοινή γνώμη δεν μπορεί να κάνει πολλά ως συλλογική οντότητα. Εκμεταλλεύονται διάφορα κοινωνικά φαινόμενα για να πετύχουν τον στόχο τους.

Το βλέπεις συχνά και στο φόρουμ ως "το λένε όλοι άρα δεν μπορεί να μην είναι έστω και λίγο αλήθεια". Ενώ αυτό επιστημονικά είναι καταφανώς μπούρδα, το μόνο που έχει σημασία είναι τι δείχνουν τα στοιχεία, όχι πόσοι λένε κάτι, ό,τι κι αν είναι αυτό, ο ανθρώπινος εγκέφαλος δεν έχει εξελιχθεί για να σκέφτεται κατ' αυτόν τον τρόπο. Αυτή είναι μια φιλοσοφική ιδέα που διδάσκεται.

hellegennes έγραψε: 03 Οκτ 2023, 03:39

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 02 Οκτ 2023, 19:31 όχι, είναι πρόβλημα της δημοκρατίας

Ακριβώς. Ένα σύστημα που επιτρέπει -και προωθεί μάλιστα- την πλύση εγκεφάλου δεν μπορεί να λέγεται δημοκρατία.

Γιατί όχι;

Αν ο λαός θέλει ή προτιμάει πλύση εγκεφάλου, δεν θα ήταν αντιδημοκρατικό να την στερηθεί;

Jimmy81 έγραψε: 03 Οκτ 2023, 03:07 Δεν είναι απλό. Το να θες να αλλάξεις την κοινωνία εννοείται δεν είναι απλό. Αν όμως δεν σε εκφράζει καμία κομματική παράταξη αναγκαστικά πρέπει να φτιάξεις την δικιά σου αλλιώς μάλλον δεν σε ενδιαφέρει και τόσο η αλλαγή.

Σωστά αλλά δεν χρειάζεται απαραίτητα να είναι κομματική παράταξη, έτσι;
Ιδίως αν οι αριθμοί σου είναι τόσο μικροί που δεν κάνεις ούτε τρύπα στο νερό.

Μπορείς όμως να φτιάξεις συναιτερισμούς, μπίζνες, ο,τι τελoς πάντων σου επιτρέπει να πορευτείς, να παρακάμψεις δυσκολίες και εμπόδια, και γενικά να φροντίσεις για την επιβίωση και την ευημερία των δικών σου (όπως και να τους ορίζεις) αφού είναι πια φανερό οτι κανείς πολιτικός δεν θα φροντίσει για σένα.

Η αλλαγή ξεκινά από εσένα, όχι από την οποιαδήποτε μπούρδα παράταξη.