Phorum.com.gr

Δημοκράτης έγραψε: 04 Οκτ 2023, 16:50

talaipwros έγραψε: 13 Σεπ 2023, 13:01 https://www.google.com/amp/s/www.newmon ... taxis/amp/

Και αυτα γνωστα απο Δεκέμβριο 2022

Προϋπολογισμός 2023: Στα επίπεδα του 2009 οι δαπάνες του Δημοσίου για μισθούς και συντάξειςΑν και με μικρότερο ΑΕΠ, το Δημόσιο πληρώνει πλέον τα ίδια ή και περισσότερα απ’ όσα πλήρωνε προτού μπει στα μνημόνια

31-32 δισ. για συντάξεις και 14 δισ. μισθούς στο Δημόσιο.

Χαμός, περισσότερα και απο πριν τα μνημόνια.

Μηπως χρειάζεται η χωρα ενα δημοψήφισμα για πλαφον στις συνταξεις;

Σε μια 10ετια θα ξαναεχουμε μνημόνια και θα απορούν όλοι γιατί

Σε μια 10ετία πολλά θα γίνουν σε όλη την Ευρωζώνη. Τούτη τη φορά δεν θα τη βγάλει εύκολα, μπορεί ούτε και δύσκολα.

talaipwros έγραψε: 13 Σεπ 2023, 13:01 https://www.google.com/amp/s/www.newmon ... taxis/amp/

Και αυτα γνωστα απο Δεκέμβριο 2022



Χαμός, περισσότερα και απο πριν τα μνημόνια.

Μηπως χρειάζεται η χωρα ενα δημοψήφισμα για πλαφον στις συνταξεις;

Το πιθανοτερο να θεσπισει ο πατελης ενα ΚΑΠΗ pass 2.0

talaipwros έγραψε: 13 Σεπ 2023, 13:01 https://www.google.com/amp/s/www.newmon ... taxis/amp/

Και αυτα γνωστα απο Δεκέμβριο 2022

Προϋπολογισμός 2023: Στα επίπεδα του 2009 οι δαπάνες του Δημοσίου για μισθούς και συντάξειςΑν και με μικρότερο ΑΕΠ, το Δημόσιο πληρώνει πλέον τα ίδια ή και περισσότερα απ’ όσα πλήρωνε προτού μπει στα μνημόνια

31-32 δισ. για συντάξεις και 14 δισ. μισθούς στο Δημόσιο.

Χαμός, περισσότερα και απο πριν τα μνημόνια.

Μηπως χρειάζεται η χωρα ενα δημοψήφισμα για πλαφον στις συνταξεις;

Από το άρθρο:

1.

• Επιπλέον η αύξηση της δαπάνης οφείλεται και στην αντίστοιχη του αριθμού των συνταξιούχων, που υπολογίζονται σε περίπου 500.000 περισσότερους εν συγκρίσει με τα προηγούμενα χρόνια – πριν από το 2013 δεν καταγράφονταν καν, αλλά σήμερα ανέρχονται σε 2,4 εκατομμύρια, σύμφωνα με το σύστημα «Ηλιος».

Σχόλιο: Οι συνταξιουχοιθα συνεχίζουν να αυξάνονται δραματικά!
2.

• αν δεν έτρεχε η οικονομία με ανάπτυξη 6%
  οι φόροι και εισφορές δεν θα επαρκούσαν για να χρηματοδοτήσουν τις ανάγκες μισθοδοσίας και ο προϋπολογισμός θα βούλιαζε σε τεράστια ελλείμματα, όπως το 2009 και 2010.

Σχόλιο: Δεν θα είναι πάντα 6%... Το 6% είναι υπερβολή (αντίδραση) λόγω κυρίως μνημονίων και covid

3.

• Η ανάπτυξη χρηματοδοτεί μεν την αύξηση των δαπανών, αλλά η εξέλιξη αυτή υπογραμμίζει και τη σημασία που έχει τόσο για τους εν ενεργεία εργαζόμενους όσο και για τους νυν ή μελλοντικούς συνταξιούχους, να συνεχιστεί και να διαφυλαχθεί δυναμική και βιώσιμη οικονομική μεγέθυνση, σε μόνιμη βάση και στα επόμενα χρόνια.

Σχόλιο: δυναμική και βιώσιμη... Μόνο τέτοια δεν είναι..

Άλλες απορίες:
4. Ιδιο μισθολογικό - συνταξιοδοτικό κόστος, με τεράστια αυξηση στο κόστος ζωής- τιμών;;; !!!

5. Έχει η ελληνική οικονομία δομικό πρόβλημα ανταγωνιστικότητας και το μόνο που κάνει είναι να διογκωνει τα ελλείμματα;;


Αν οι πολιτικοι κι ο κόσμος, δεν έμαθε... Υπάρχει και η δραχμή... Για να μην μάθουμε ποτε, αλλά το συστημα να ισορροπεί.

Τώρα είναι αργά... Όταν θα έχεις 5 εκατομμυρια συνταξιουχους.... Τι θα κάνεις;;;

Ολοι όσοι γράφουν εδώ ξεχνούν ότι το συνταξιοδοτικό έχει ρυθμισθεί σύμφωνα με τις οδηγίες της τρόικας από την εποχή του Κατρούγκαλου.Πολλοί από αυτούς μπορεί να είναι οι ίδιοι που φωνάζουν για την προσωπική διαφορά ή για τη 13η σύνταξη.

Δημοκράτης έγραψε: 04 Οκτ 2023, 16:50

talaipwros έγραψε: 13 Σεπ 2023, 13:01 https://www.google.com/amp/s/www.newmon ... taxis/amp/

Και αυτα γνωστα απο Δεκέμβριο 2022

Προϋπολογισμός 2023: Στα επίπεδα του 2009 οι δαπάνες του Δημοσίου για μισθούς και συντάξειςΑν και με μικρότερο ΑΕΠ, το Δημόσιο πληρώνει πλέον τα ίδια ή και περισσότερα απ’ όσα πλήρωνε προτού μπει στα μνημόνια

31-32 δισ. για συντάξεις και 14 δισ. μισθούς στο Δημόσιο.

Χαμός, περισσότερα και απο πριν τα μνημόνια.

Μηπως χρειάζεται η χωρα ενα δημοψήφισμα για πλαφον στις συνταξεις;

Σε μια 10ετια θα ξαναεχουμε μνημόνια και θα απορούν όλοι γιατί

Εξαιτίας του Πολάκη και του Αντρέα του Παπαντρέου, όπως και τα τρία πρώτα δηλαδή.

Τόση βλακεία, τόση τζατζικίλα, πως χωράει σε τόσο περιορισμένο χώρο ρε πούστη μου.

πατησιωτης έγραψε: 04 Οκτ 2023, 17:51 Ολοι όσοι γράφουν εδώ ξεχνούν ότι το συνταξιοδοτικό έχει ρυθμισθεί σύμφωνα με τις οδηγίες της τρόικας από την εποχή του Κατρούγκαλου.Πολλοί από αυτούς μπορεί να είναι οι ίδιοι που φωνάζουν για την προσωπική διαφορά ή για τη 13η σύνταξη.

. Ναι αλλά χωρίς να γράφεις 6ρια ...! ανάπτυξη, θα έχεις νέα γιγάντια ελλείμματα...
Επομένως, θα χρειαστεί νέος Κατρουγκαλος σε λίγα χρόνια και μάς έχει μείνει μόνο... ο Μητσοτάκης, εκτός αν φυγει κι αυτός στα δυσκολα, όπως ο. Καραμανλής, που πςταξε λευκή πετσέτα.
Γνωστά και νεοΔημοκρατικα

Την ίδια ώρα Γιάννης κερνάει, Γιάννης πίνει.

https://www.euro2day.gr/news/economy/ar ... axeis.html

Όχι είναι μαλάκες οι δικαστικοί να βγάλουν τις δικές τους μειώσεις συντάξεων ως συνταγματικές όπως των άλλων...

Orion22 έγραψε: 04 Οκτ 2023, 17:10

talaipwros έγραψε: 13 Σεπ 2023, 13:01 https://www.google.com/amp/s/www.newmon ... taxis/amp/

Και αυτα γνωστα απο Δεκέμβριο 2022



Χαμός, περισσότερα και απο πριν τα μνημόνια.

Μηπως χρειάζεται η χωρα ενα δημοψήφισμα για πλαφον στις συνταξεις;

Το πιθανοτερο να θεσπισει ο πατελης ενα ΚΑΠΗ pass 2.0

Εάν για την χρεωκοπία του 2010 έφταιγε το ξεφτιλισμένο ελλ πολιτικό προσωπικό παρέα με το πελατειακό κράτος, σε αυτήν που έρχεται φέρουν ΑΚΕΡΑΙΑ την ευθύνη οι ευρωπαίοι που πάτησαν άγαρμπα το πόδι τους το 2010-2019 βάζοντας τους κλακαδόρους τους να μας πείσουν οτι θέλουν το καλό μας.

Γαληνός έγραψε: 04 Οκτ 2023, 17:55

πατησιωτης έγραψε: 04 Οκτ 2023, 17:51 Ολοι όσοι γράφουν εδώ ξεχνούν ότι το συνταξιοδοτικό έχει ρυθμισθεί σύμφωνα με τις οδηγίες της τρόικας από την εποχή του Κατρούγκαλου.Πολλοί από αυτούς μπορεί να είναι οι ίδιοι που φωνάζουν για την προσωπική διαφορά ή για τη 13η σύνταξη.

. Ναι αλλά χωρίς να γράφεις 6ρια ...! ανάπτυξη, θα έχεις νέα γιγάντια ελλείμματα...
Επομένως, θα χρειαστεί νέος Κατρουγκαλος σε λίγα χρόνια και μάς έχει μείνει μόνο... ο Μητσοτάκης, εκτός αν φυγει κι αυτός στα δυσκολα, όπως ο. Καραμανλής, που πςταξε λευκή πετσέτα.
Γνωστά και νεοΔημοκρατικα

Όταν λέω ότι έχει ρυθμισθεί εννοώ σε λεπτομέρειες για δεκαετίες.Έχει αποφασισθεί επίσης ότι η αύξηση των συντάξεων θα είναι το άθροισμα του ρυθμού ανάπτυξης και του πληθωρισμού δια δύο.Αυτό ήδη εφαρμόζεται.
Για τον λόγο αυτό φέτος η αύξηση των συντάξεων ήταν 7,75% ενώ του χρόνου θα είναι 3,1%.Οι αριθμοί αυτοί δεν βγήκαν τυχαία.Βγήκαν από το μαθηματικό τύπο που έγραψα.
Γιγάντια ελλείμματα θα υπάρξουν ΕΑΝ φύγουμε από το μαθηματικό τύπο με αποφάσεις σαν αυτή των δικαστικών.Εάν εφαρμοσθεί ο μαθηματικός τύπος μικρή ανάπτυξη θα σημάνει και μικρή αύξηση συντάξεων.

Δεν θα έχετε ΠΑΣΟΚ αλλά θα είναι σαν να εχετε.


Πολ Τομσεν μας λειπεις.

Δήλωνε ο Τόμσεν το 2016:

Γιατί η εστίαση στις συνταξιοδοτικές μεταρρυθμίσεις; Παρά τις συνταξιοδοτικές μεταρρυθμίσεις του 2010 και του 2012, το συνταξιοδοτικό σύστημα της Ελλάδας παραμένει γενναιόδωρο. Για παράδειγμα, οι μέσες συντάξεις σε ονομαστικούς όρους ευρώ είναι γενικά παρόμοιες στην Ελλάδα και τη Γερμανία, παρόλο που η Γερμανία - μετρούμενο με τον μέσο μισθό - είναι διπλάσιος από την Ελλάδα. Προσθέστε σε αυτό ότι οι Έλληνες εξακολουθούν να συνταξιοδοτούνται πολύ νωρίτερα από τους Γερμανούς και ότι η Γερμανία είναι πολύ καλύτερη στη συλλογή των εισφορών κοινωνικής ασφάλισης. Το αποτέλεσμα είναι ότι ο ελληνικός προϋπολογισμός πρέπει να μεταφέρει περίπου το 10% του ΑΕΠ για να καλύψει την ανομοιογενή τρύπα στο συνταξιοδοτικό σύστημα, σε σύγκριση με έναν ευρωπαϊκό μέσο όρο περίπου 2,5%. Είναι σαφές ότι αυτό δεν είναι βιώσιμο.

Αλλά δεν μπορεί η Ελλάδα να προστατεύσει τους συνταξιούχους κόβοντας κάπου αλλού ή αυξάνοντας τους φορολογικούς συντελεστές; Υπάρχει κάποιο περιθώριο για τα μέτρα αυτά, αλλά είναι πολύ περιορισμένο. Οι περισσότερες άλλες δαπάνες έχουν ήδη μειωθεί ριζικά σε μια προσπάθεια να προστατευθούν οι συντάξεις και οι κοινωνικές παροχές, ενώ η αποτυχία να διευρυνθεί η βάση και να βελτιωθεί η συμμόρφωση έχει ήδη προκαλέσει υπερβολική εξάρτηση από υψηλούς φορολογικούς συντελεστές. Για να επιτύχει τον φιλόδοξο μεσοπρόθεσμο στόχο του για το πρωτογενές πλεόνασμα του 3½% του ΑΕΠ, η Ελλάδα θα χρειαστεί να λάβει μέτρα της τάξεως του 4-5% του ΑΕΠ. Δεν μπορούμε να δούμε πώς μπορεί να το κάνει η Ελλάδα χωρίς σημαντικές περικοπές στις συντάξεις.

Οι συνταξιοδοτικές μεταρρυθμίσεις θα είναι βέβαια κοινωνικά προκλητικές για τον ελληνικό λαό, οι οποίοι είδαν εξαιρετικές δυσκολίες τα τελευταία χρόνια. Στην πραγματικότητα, οι κοινωνικές πιέσεις έχουν ήδη αναγκάσει να αντιστραφούν - φυσικά, τόσο κάτω από την προηγούμενη όσο και από την σημερινή κυβέρνηση - και η Ελλάδα είναι, δυστυχώς, πολύ πιο μακριά από τους μεσοπρόθεσμους στόχους της από ό, τι στα μέσα του 2014, πριν από μια σημαντική δημοσιονομική χαλάρωση, να είναι μόνο ένα προσωρινό πρωτογενές πλεόνασμα. Από αυτή την άποψη, η κυβέρνηση ορθώς επισημαίνει ότι οι συντάξεις στην Ελλάδα έχουν ευρύτερη κοινωνική λειτουργία. Αλλά η χρήση συντάξεων με αυτόν τον τρόπο δεν είναι μια ανθεκτική λύση. Αυτό που χρειάζεται - και αυτό που υποστηρίζει το ΔΝΤ - είναι ένα σύγχρονο δίκτυο κοινωνικής προστασίας που είναι βιώσιμο μεσοπρόθεσμα.

Θα μπορούσε ο στόχος του πρωτογενούς πλεονάσματος πολύ κάτω από το 3½% του ΑΕΠ να καταστήσει τη μεταρρύθμιση της αναγκαίας σύνταξης λιγότερο απαιτητική; Ίσως, αλλά αυτό θα απαιτούσε περισσότερη ελάφρυνση του χρέους. Αυτό είναι καταφανώς αμφιλεγόμενο μεταξύ των ευρωπαίων εταίρων της Ελλάδας, εν μέρει επειδή αρκετοί από αυτούς υποχρεούνται να τρέχουν παρόμοια υψηλά πλεονάσματα για να διατηρήσουν την σταθερότητα του χρέους και εν μέρει επειδή ορισμένες από τις χώρες που θα πληρώνουν στην Ελλάδα για την ελάφρυνση του χρέους είναι φτωχότερες από την Ελλάδα , καταβάλλοντας πολύ λιγότερες γενναιόδωρες συντάξεις στον ίδιο τους τον λαό. Με τη ζώνη του ευρώ να απέχει πολύ από το να είναι μια πολιτική ένωση, ένας συμβιβασμός θα πρέπει να αντικατοπτρίζει τέτοιους πολιτικούς περιορισμούς. Το ΔΝΤ είναι διατεθειμένο να συνεργαστεί με το συνδυασμό μεταρρυθμίσεων και ελάφρυνσης του χρέους, στο οποίο η Ελλάδα και οι ευρωπαίοι εταίροι της συμφωνούν.

https://blogs.imf.org/2016/02/11/greece ... e-program/

Το συνταξιοδοτικό κόστος να μειωθεί 30-50 %, τα ηλικιακά όρια κρατικης συνταξιοδότησης να πάνε στα 75 και 73, οι ασφαλιστικές κρατήσεις να μειωθούν.Και μέσα σε μια δεκαετία να μην υπάρχει κρατική μέριμνα για συντάξεις. Παρά μόνο ιδιωτικά συμβόλαια παροχής βοηθημάτων για όσους ενδιαφέρονται να ενταχθούν σε αυτά.
Επίσης, το ΕΣΥ να ιδιωτικοποιηθεί πλήρως και να μην υπάρχουν υγειονομικές κρατήσεις. Ο κάθε άνθρωπος να χρησιμοποιεί το έξτρα αυτό εισόδημα όπως νομίζει.
Τέλος, να απελευθερωθεί η τιμή του φαρμάκου αλλά και τα σχετικά επαγγέλματα.

πατησιωτης έγραψε: 04 Οκτ 2023, 18:25

Γαληνός έγραψε: 04 Οκτ 2023, 17:55

πατησιωτης έγραψε: 04 Οκτ 2023, 17:51 Ολοι όσοι γράφουν εδώ ξεχνούν ότι το συνταξιοδοτικό έχει ρυθμισθεί σύμφωνα με τις οδηγίες της τρόικας από την εποχή του Κατρούγκαλου.Πολλοί από αυτούς μπορεί να είναι οι ίδιοι που φωνάζουν για την προσωπική διαφορά ή για τη 13η σύνταξη.

. Ναι αλλά χωρίς να γράφεις 6ρια ...! ανάπτυξη, θα έχεις νέα γιγάντια ελλείμματα...
Επομένως, θα χρειαστεί νέος Κατρουγκαλος σε λίγα χρόνια και μάς έχει μείνει μόνο... ο Μητσοτάκης, εκτός αν φυγει κι αυτός στα δυσκολα, όπως ο. Καραμανλής, που πςταξε λευκή πετσέτα.
Γνωστά και νεοΔημοκρατικα

Όταν λέω ότι έχει ρυθμισθεί εννοώ σε λεπτομέρειες για δεκαετίες.Έχει αποφασισθεί επίσης ότι η αύξηση των συντάξεων θα είναι το άθροισμα του ρυθμού ανάπτυξης και του πληθωρισμού δια δύο.Αυτό ήδη εφαρμόζεται.
Για τον λόγο αυτό φέτος η αύξηση των συντάξεων ήταν 7,75% ενώ του χρόνου θα είναι 3,1%.Οι αριθμοί αυτοί δεν βγήκαν τυχαία.Βγήκαν από το μαθηματικό τύπο που έγραψα.
Γιγάντια ελλείμματα θα υπάρξουν ΕΑΝ φύγουμε από το μαθηματικό τύπο με αποφάσεις σαν αυτή των δικαστικών.Εάν εφαρμοσθεί ο μαθηματικός τύπος μικρή ανάπτυξη θα σημάνει και μικρή αύξηση συντάξεων.

Ποιό 7,75 % ρε συ; ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΕΥΡΩ ΑΥΞΗΣΗ πήρα! Μαλακίες γράφετε!

talaipwros έγραψε: 13 Σεπ 2023, 13:51

Μπεκρής έγραψε: 13 Σεπ 2023, 13:42 Δημοψήφισμα για δημοσιοοικονομικα θέματα αλλά Τσίπρας 2015 απαγορεύονται.
Κυβέρνηση έχουμε, αυτοδυναμία έχει, ας μην δώσει αυξήσεις σε συντάξεις και μισθούς δημοσίου από τον Ιανουάριο του 2024.

Αν χρειάζεται ας κάνει και περικοπές.

Σωστά, αλλα θα ειναι εκλογική αυτοκτονία.
Ειναι εθνική αναγκη να μην πεσει η ΝΔ οπότε πρεπει να βρουνε αλλο τροπο.