Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Awesomatic έγραψε: 22 Αύγ 2023, 21:31
Μλκς κουκουεδες πως καταντήσατε να σας σέρνουν από τη μύτη οι βελόπουλοι; Ρωσία αυτοί, Ρωσία εσείς, ΑΠΕ κακές αυτοί, ΑΠΕ κακές και εσείς. Αν σας έβλεπαν οι εαυτοί σας πριν μια δεκαετία θα έκαναν χαρακίρι από ντροπή.
Δεν ξέρω μέχρι πότε είχαν τα λογικά τους, για τις ΑΠΕ ίσως είχαν πάντα κριντζ θέσεις.
Η σωστή κομμουνιστική προσέγγιση για όποιον ενδιαφέρεται, είναι ότι οι τεχνολογίες είναι ΕΤΟΙΜΕΣ να καλύψουν την ανάγκη και για ενέργεια και για βιωσιμότητα αλλά αργούν να γίνουν οι επενδύσεις γιατί πρέπει να περιμένουμε τις ιδιωτικές επενδύσεις. Αντ αυτού ποσταρουν αυτό το αισχος ότι κλαψ λυγμ οι κακοί καπιταλιστές θέλουν ΑΠΕ.
Άρα να επιδοτησουμε τους επιχειρηματικους ομίλους για να αυξήσουμε το ποσοστό κέρδους τους.
Μπα; Από πότε είσαι στη μπίζνα του να δίνεις συμβουλές στους αστούς; Ας μείνει στην κριτική. Αλλά να είναι σωστή κριτική.
Re: Η πράσινη ανάπτυξη μαυρίζει τις ζωές
Δημοσιεύτηκε: 23 Αύγ 2023, 11:24
από Σενέκας
παίζει να είναι το μόνο σύγχρονο ζήτημα στο οποίο έχει πάρει ξεκάθαρη θέση στο κκε εδώ και 30 χρόνια. Το μόνο ζήτημα στο οποίο δεν παίζουν απλά την κασέτα που έχει μείνει στο υπόγειο απο τα χρόνια που τις έπαιρναν όλες εισαγόμενες απο το ανατολικό μπλοκ. Τι το ήθελε; Ας έμενε στο "παρών"
Sol έγραψε: 23 Αύγ 2023, 09:04
Άρα να επιδοτησουμε τους επιχειρηματικους ομίλους για να αυξήσουμε το ποσοστό κέρδους τους.
Μα έτσι δουλεύει ο καπιταλισμός. Αν το κράτος θέλει να κάνει το Α φορολογεί τους πολίτες και δίνει τα λεφτά στις επιχειρήσεις να το κάνουν. Δεν το κάνει το ίδιο.
Με δεδομένο ότι βρίσκεσαι εντός καπιταλισμού η κριτική στο Α δεν μπορεί να είναι ότι κάποιες επιχειρήσεις θα βγάλουν χρήματα. Πάντα κάποιοι θα έβγαζαν χρήματα. Ότι και να είχε επιλέξει να κάνει το κράτος.
μα η κύρια αντίθεση είναι αυτή κεφάλαιο-εργασία. Μη ξεχνάμε πως στην εσσδ οι δορυφοροι της απο το 60 χρησιμοποιούσαν ηλιακή ενέργεια, δεν υπάρχει πρόβλημα με την μορφή της ενέργειας αλλά με τις κοινωνικές σχέσεις=παραγωγικές σχέσεις. Δεν μαυρίζει τη ζωή του λαού η μορφή ενέργειας αλλά αυτοί που έχουν τα μέσα για την παραγωγή ενέργειας και η αναπτυξη που θέλουν.
Εδώ γίνεται συζήτηση αν η τεχνολογική δυντότητα υπάρχει viewtopic.php?f=25&t=34366
κατα τη γνωμη μου υπάρχει αλλά αυτό που κόβει τον λαό από την ενέργεια δεν είναι η μορφή ενέργειας και τα τεχνικά μέσα αλλά οι κοινωνικές σχέσεις δηλαδή οι σχεσεις παραγωγής. Πρασινη ανάπτυξη που λέμε.
Re: Η πράσινη ανάπτυξη μαυρίζει τις ζωές
Δημοσιεύτηκε: 23 Αύγ 2023, 11:52
από Sol
Σενέκας έγραψε: 23 Αύγ 2023, 11:24
παίζει να είναι το μόνο σύγχρονο ζήτημα στο οποίο έχει πάρει ξεκάθαρη θέση στο κκε εδώ και 30 χρόνια. Το μόνο ζήτημα στο οποίο δεν παίζουν απλά την κασέτα που έχει μείνει στο υπόγειο απο τα χρόνια που τις έπαιρναν όλες εισαγόμενες απο το ανατολικό μπλοκ. Τι το ήθελε; Ας έμενε στο "παρών"
η κασετες αυτές είναι η "απομαγνητοφώνηση" της επιστήμης (επιστημών κοινωνικών, φυσικών κ.α.)
Dwarven Blacksmith έγραψε: 22 Αύγ 2023, 21:40
Δεν ξέρω μέχρι πότε είχαν τα λογικά τους, για τις ΑΠΕ ίσως είχαν πάντα κριντζ θέσεις.
Η σωστή κομμουνιστική προσέγγιση για όποιον ενδιαφέρεται, είναι ότι οι τεχνολογίες είναι ΕΤΟΙΜΕΣ να καλύψουν την ανάγκη και για ενέργεια και για βιωσιμότητα αλλά αργούν να γίνουν οι επενδύσεις γιατί πρέπει να περιμένουμε τις ιδιωτικές επενδύσεις. Αντ αυτού ποσταρουν αυτό το αισχος ότι κλαψ λυγμ οι κακοί καπιταλιστές θέλουν ΑΠΕ.
Άρα να επιδοτησουμε τους επιχειρηματικους ομίλους για να αυξήσουμε το ποσοστό κέρδους τους.
Μπα; Από πότε είσαι στη μπίζνα του να δίνεις συμβουλές στους αστούς; Ας μείνει στην κριτική. Αλλά να είναι σωστή κριτική.
Sol έγραψε: 23 Αύγ 2023, 09:04
Άρα να επιδοτησουμε τους επιχειρηματικους ομίλους για να αυξήσουμε το ποσοστό κέρδους τους.
Μπα; Από πότε είσαι στη μπίζνα του να δίνεις συμβουλές στους αστούς; Ας μείνει στην κριτική. Αλλά να είναι σωστή κριτική.
Ξαναδες παρακάτω
Όχι, δεν με ενδιαφέρει αν κάπου αλλού τα λένε σωστά. Δεν δικαιολογεί το άρθρο που βρίσκεται στο OP και αφήνει διάπλατες τις πόρτες σε κάθε είδους ψέκα να λέει να ορίστε αφού είναι ακριβός ο πράσινος λογαριασμός για το λαό ας μείνουμε με τους τωρινούς καπιταλιστές που είναι φτηνοί.
Re: Η πράσινη ανάπτυξη μαυρίζει τις ζωές
Δημοσιεύτηκε: 23 Αύγ 2023, 15:05
από paul25
Frappezitis έγραψε: 22 Αύγ 2023, 21:43
Η Μαρια Καραμανωφ, αντιπροεδρος του ΣΤΕ γραφει και σας προτεινω να το διαβασετε:
Επιμελητήριο Περιβάλλοντος και Βιωσιμότητος
[Αθήνα, 26/7/2023]
Τις τελευταίες μέρες γίνεται μεγάλη συζήτηση για τη σχέση των ΔΑΣΙΚΩΝ ΠΥΡΚΑΓΙΩΝ με την ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΑΝΕΜΟΓΕΝΝΗΤΡΙΩΝ ΣΤΑ ΑΝΑΔΑΣΩΤΕΑ. Η σχέση υπάρχει και είναι άμεση, αλλά δεν είναι αυτή που υπολαμβάνουν πολλοί. Τα δάση δεν καίγονται προκειμένου να τοποθετηθούν σ’ αυτά ανεμογεννήτριες, αφού αιολικά πάρκα μπορούν ούτως ή άλλως να κατασκευάζονται μέσα σε δάση και δασικές εκτάσεις. Το επιτρέπει η δασική νομοθεσία, η οποία δυστυχώς τα τελευταία 15 χρόνια, με αλλεπάλληλες τροποποιήσεις, έχει σε μεγάλο βαθμό εξουδετερώσει την συνταγματική προστασία των δασών. Μέσα στα δάση επιτρέπονται πλέον κάθε είδους χρήσεις, από τουριστικές εγκαταστάσεις και επιχειρηματικά πάρκα μέχρι δεξαμενές αποθήκευσης πετρελαιοειδών, εκπαιδευτήρια, θεραπευτήρια κ.λπ., συμπεριλαμβανομένων και των ανεμογεννητριών.
Το πρόβλημα σε σχέση με τις ανεμογεννήτριες ήταν αλλού. Σύμφωνα με το ΑΡΘΡΟ 117 ΠΑΡ. 3 ΤΟΥ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΟΣ, από τη στιγμή που ένα δάσος καεί και κηρυχθεί υποχρεωτικά αναδασωτέο, ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΡΗΤΑ ΚΑΙ ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΙΚΑ Η ΧΡΗΣΗ ΤΟΥ ΓΙΑ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟ ΣΚΟΠΟ ΠΛΗΝ ΤΗΣ ΑΝΑΔΑΣΩΣΗΣ. Xρήσεις δηλαδή οι οποίες, καλώς ή κακώς, επιτρέπονται μέσα στα δάση, απαγορεύονται στα αναδασωτέα μέχρι να ολοκληρωθεί η αναδάσωση, μέχρι δηλαδή τα καμένα να ξαναγίνουν πραγματικό δάσος. Στο μεγάλο χρονικό διάστημα που μεσολαβεί τα αναδασωτέα οφείλουν να παραμείνουν ήσυχα, απάτητα και εκτός κάθε μορφής εκμετάλλευσης. Το «εμπόδιο» αυτό ήρθε να άρει η γνωστή ΑΠΟΦΑΣΗ 2499/2012 ΤΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΤΗΣ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙΑΣ, η οποία, παρά την κατηγορηματικά αντίθετη διάταξη του Συντάγματος, έκρινε ότι στα αναδασωτέα επιτρέπεται να εγκαθίστανται όχι μόνο ανεμογεννήτριες αλλά και κάθε «έργο το οποίο αποβλέπει την εξυπηρέτηση ανάγκης με ιδιαίτερη κοινωνική, εθνική ή οικονομική σημασία».
Με την απόφαση αυτή έγινε μια ριζική τομή στο άβατο των αναδασωτέων. Από κει και πέρα, όταν ένα δάσος καεί, όπως συμβαίνει όλο και συχνότερα εξαιτίας των πάγιων και αδιόρθωτων αδυναμιών του κρατικού μηχανισμού, ο κάθε επίδοξος επενδυτής ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΠΛΕΟΝ ΝΑ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ ΤΗΝ ΟΛΟΚΛΗΡΩΣΗ ΤΗΣ ΑΝΑΔΑΣΩΣΗΣ. Η εκμετάλλευση των αναδασωτέων μπορεί να ξεκινήσει την επομένη κιόλας της φωτιάς και μάλιστα με μεγαλύτερη ένταση απ’ ό,τι αν επρόκειτο για δάση, αφού η διατύπωση «έργο το οποίο αποβλέπει την εξυπηρέτηση ανάγκης με ιδιαίτερη κοινωνική, εθνική ή οικονομική σημασία» αφήνει περιθώρια για πολλές ερμηνείες.
Το μέλλον, λοιπόν, για τα δάση της χώρας διαγράφεται ζοφερότερο από ποτέ. Τα δάση μας δεν κινδυνεύουν πλέον μόνο από τις πυρκαγιές, τυχαίες ή μη, ούτε από την ανικανότητα του κράτους για την πρόληψη και καταστολή τους. Πλήττονται περισσότερο και δη ανεπανόρθωτα από τις δικές μας συνειδητές και καθόλου τυχαίες νομικές επιλογές.
Μαρία Καραμανώφ
Αντιπρόεδρος ΣτΕ ε.τ.
Πρόεδρος Επιμελητηρίου Περιβάλλοντος και Βιωσιμότητος
Δεν έχει απόλυτο δίκιο. Η Καραμανωφ άλλωστε ήταν η μειοψηφουσα της απόφασης και όχι η πλειοψηφούσα. Σε μια Συνταγματική απόφαση πρέπει να βάζεις και τις δύο πλευρές.
EKPLIKTIKOS έγραψε: 22 Αύγ 2023, 22:27
Ως φιλορεπουμπλικανος και φιλοτραμπικος είμαι ξεκάθαρα υπέρ των ΑΠΕ, είναι το μόνο μάλλον σημείο σοβαρής διαφωνίας μου με τους ρεπς, μαλακα τους ακούς να μιλάνε για τις ΑΠΕ, το κλίμα, την ενέργεια και ντρέπεσαι
Γιατι να ντρέπεσαι?
Για λογαριασμό τους. Γενικά όταν κάποιος αδιαφορεί για το περιβάλλον, τα ζώα, ή τους άλλους ανθρώπους, είτε τον θεωρώ βλακα/αμορφωτο, είτε ψυχοπαθή/κοινωνιοπαθη. Δεν είναι φυσιολογικό, είσαι στην κατηγορία αυτού που κλωτσαει γατάκια ή καίει δάση ξέρω γω ή είσαι enabler αυτών των άρρωστων
Re: Η πράσινη ανάπτυξη μαυρίζει τις ζωές
Δημοσιεύτηκε: 23 Αύγ 2023, 16:15
από Green Dragon
AlienWay έγραψε: 22 Αύγ 2023, 22:46
Μας συμφέρει να έχουμε ενεργειακή αυτονομία και να μην είμαστε η τελευταία τρύπα του ζουρνά.
Εννοώ ότι μας συμφέρει να είναι οι ΗΠΑ η κυρίαρχη δύναμη στον πλανήτη. Οι εναλλακτικές δεν είναι πολύ δελεαστικές.
Re: Η πράσινη ανάπτυξη μαυρίζει τις ζωές
Δημοσιεύτηκε: 27 Αύγ 2023, 11:28
από adon99
Κουλης - Βασικος Πυλωνας του προγραμματος μας η Πρασινη Ελλαδα
Μια ματιά στο αναθεωρημένο Εθνικό Σχέδιο για την Ενέργεια και το Κλίμα (ΕΣΕΚ) της κυβέρνησης πραγματικά σοκάρει και προκαλεί, διαβάζοντας τα ποσά που θα κληθούν να πληρώσουν τα λαϊκά νοικοκυριά για τις επενδύσεις στις ΑΠΕ και τις άλλες υποδομές για την αναβάθμιση των δικτύων, αλλά και για έργα «ενεργειακής αναβάθμισης» κατοικιών και κτιρίων, όλα στο όνομα της κερδοφορίας των ηλεκτροπαραγωγών, των διανομέων της ηλεκτρικής ενέργειας, αλλά και ομίλων που δραστηριοποιούνται σε άλλους κλάδους, όπως στις Κατασκευές κ.λπ.
Πάνω από 9 δισ. ευρώ τον χρόνο υπολογίζεται το κόστος της «πράσινης μετάβασης» την επόμενη διετία, ενώ για την πενταετία 2025 – 2030 αυτό το ποσό αναμένεται να εκτοξευτεί στα 11,6 δισ. ευρώ, με το συνολικό γδάρσιμο του λαού να ξεπερνά τα 76 δισ. ευρώ!
Συνολικά το ΕΣΕΚ προβλέπει βαρύ «πέλεκυ» για τον λαό και αντίστοιχα «χωρίς οροφή» στήριξη στους ενεργειακούς ομίλους, αφού τα περιβόητα σχέδια για την «πράσινη μετάβαση» θα απαιτήσουν, ούτε λίγο ούτε πολύ, επενδύσεις και καταναλωτικές δαπάνες ύψους 165 δισ. ευρώ μέχρι το 2030!
Ο λαός θα κληθεί να πληρώσει πολύ βαρύ λογαριασμό για την ενεργειακή αναβάθμιση κατοικιών, για νέο, ενεργειακά αποδοτικό οικιακό εξοπλισμό και αγορά ηλεκτρικών αυτοκινήτων, ενώ την ίδια ώρα το Σχέδιο – σύμφωνα και με τις κατευθύνσεις της ΕΕ – ρίχνει το βάρος στην εξοικονόμηση Ενέργειας από τα λαϊκά σπίτια, ώστε να υπάρχουν περιθώρια να αυξήσουν την κατανάλωση από το ενεργοβόρο υδρογόνο βιομηχανίες και ηλεκτροπαραγωγοί.
Re: Η πράσινη ανάπτυξη μαυρίζει τις ζωές
Δημοσιεύτηκε: 07 Ιαν 2024, 20:52
από Ληστοσυμμορίτης
Μεγαλώνει η «πίτα» για τους ΑΠΕτζήδες
Πιο συγκεκριμένα, σύμφωνα με το Σχέδιο, έως το 2030:
— Το μερίδιο των ΑΠΕ προβλέπεται να βρίσκεται στο 79% της ηλεκτροπαραγωγής, με προσθήκη μονάδων άνω των 12 GW στα έργα που βρίσκονται ήδη σε λειτουργία, ώστε η εγκατεστημένη ισχύς τους να φτάσει τα 23,5 GW (χωρίς τα υδροηλεκτρικά). Τα έργα ΑΠΕ που είναι σήμερα σε λειτουργία και τα έργα που έχουν λάβει Ορους Σύνδεσης έχουν δεσμεύσει ηλεκτρικό χώρο που υπερκαλύπτει τον στόχο του ΕΣΕΚ για το 2030. Η συνολική εγκατεστημένη ισχύς ΑΠΕ στη χώρα έχει ξεπεράσει τα 11,5 GW, εκ των οποίων περίπου τα 5 GW είναι συνδεδεμένα στο σύστημα μεταφοράς ηλεκτρικής ενέργειας του ΑΔΜΗΕ και τα υπόλοιπα στο δίκτυο διανομής του ΔΕΔΔΗΕ.
— Αναφορικά με την εξοικονόμηση Ενέργειας, τίθεται στόχος η τελική κατανάλωση να μην ξεπερνά τα 15,4 εκατ. ΤΙΠ (τόνοι ισοδύναμου πετρελαίου), από 21,1 ΤΙΠ το 2021, με βασικό μέσο την ενεργειακή αναβάθμιση των κατοικιών και ζητούμενο μέχρι το 2030 αυτή να έχει γίνει στο 19% των κατοικιών. Την ίδια ώρα, προβλέπεται ότι η ζήτηση για ρεύμα θα αυξηθεί έως και θα διπλασιαστεί μετά το 2030, λόγω της ηλεκτροκίνησης αλλά και της εκτεταμένης χρήσης για την παραγωγή υδρογόνου.
Κι όλα αυτά με τη βούλα της ΕΕ και του περιβόητου πακέτου «Fit for 55», που τον Απρίλη του 2023 ψήφισαν από κοινού οι ευρωβουλευτές των ΝΔ – ΣΥΡΙΖΑ – ΠΑΣΟΚ και το οποίο σηματοδοτεί νέες τεράστιες αυξήσεις τιμών σε είδη πλατιάς λαϊκής κατανάλωσης, αυξήσεις ναύλων σε ακτοπλοΐα και αερομεταφορές, εκτίναξη του κόστους συντήρησης παλαιών κατοικιών και αυτοκινήτων και εκτόξευση των κινδύνων για την υγεία του λαού, καθώς εντάσσει στο άθλιο «εμπόριο ρύπων» την καταστροφική για την υγεία και το περιβάλλον καύση απορριμμάτων για παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας.
Re: Η πράσινη ανάπτυξη μαυρίζει τις ζωές
Δημοσιεύτηκε: 29 Ιαν 2024, 11:49
από Ληστοσυμμορίτης
και την αγροτιά επιρρεάζει η πράσινη ανάπτυξη
Re: Η πράσινη ανάπτυξη μαυρίζει τις ζωές
Δημοσιεύτηκε: 07 Φεβ 2024, 18:11
από Ληστοσυμμορίτης
Τα μαζεύει η κομισιόν μπορστά στις αγροτικές κινητοποιήσεις.
