Phorum.com.gr

Ο Αρίστος εχει ισχυρό πόιντ στα του Ιμπραήμ

Παραλίγο να σβήσει γρήγορα η Έπανάσταση με την καταστροφή στο Πέτα που πρόσφερε ο καραγκιόζης που ηθελε να ειναι στρατηγός. Απέτυχε αυτός και τα φιλαράκια του να εμποδίσουν με το ναυτικό τον Ιμπραήμ να αποβιβαστεί στην Πελοποννησο μιας και ηταν πολύ απασχολημένοι να κυνηγούν άλλους Ελληνας. Πήρε όμως δάνεια με όρους που αποσάθρωναν την όποια οικονομική προοπτική του μελλοντικού κράτους

Επιτεύγματα αυτα.

Ο Μετερνιχ σε όλη του τη σταδιοδρομία προσπαθουσε να ισορροπήσει πάνω στα κάρβουνα: χρειαζόταν τη Ρωσία ως βασικό στυλοβάτη της ελέω Θεού μοναρχιας στην Ευρώπη, αλλά ταυτόχρονα αντιλαμβανοταν την ανάγκη περιορισμού της για να μην πάρει τη θέση που είχε ως τότε η Γαλλία στην ήπειρο. Δεν μπορούσε να συναινέσει στο διαμελισμο οποιασδήποτε αυτοκρατοριας γιατί ήξερε πόσο ευάλωτη ήταν η Αυστρία στην ίδια μοίρα, από την άλλη όμως δεν μπορούσε και να υποστηρίξει την καταστολή επαναστασεων χριστιανών κατά της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας χωρίς να εξοργισει συντηρητικους και φιλελευθερους σε όλη την Ευρώπη ή να δώσει τους επαναστάτες στο πιάτο στη Ρωσία ή στην Αγγλία (την οποία ποτέ δεν συμπάθησε). Γενικώς ήταν δύσκολη η θέση του και δεν είναι σωστό να τον κρίνουμε μόνο από την ελληνική οπτική γωνία.

Maspoli έγραψε: 17 Αύγ 2023, 16:12 Παραλίγο να σβήσει γρήγορα η Έπανάσταση με την καταστροφή στο Πέτα που πρόσφερε ο καραγκιόζης που ηθελε να ειναι στρατηγός. Απέτυχε αυτός και τα φιλαράκια του να εμποδίσουν με το ναυτικό τον Ιμπραήμ να αποβιβαστεί στην Πελοποννησο μιας και ηταν πολύ απασχολημένοι να κυνηγούν άλλους Ελληνας. Πήρε όμως δάνεια με όρους που αποσάθρωναν την όποια οικονομική προοπτική του μελλοντικού κράτους

Επιτεύγματα αυτα.

"Ο καραγκιόζης που ήθελε να γίνει στρατηγός" μετά το Πέτα οχυρώθηκε στο Μεσολόγγι του οποίου την άμυνα οργάνωσε προσωπικά κα κατάφερε να λήξει την πολιορκία επιτυχημένα, αλλά υποθέτω ο Μάρκος που συνέχισε να τον εμπιστεύεται και τον ακολούθησε στο Μεσολόγγι ήταν το ίδιο βλάκας και δεν έκρινε σωστά. Ο Βαρνακιώτης και ο Γώγος που αφού την έκαναν απο το Πέτα, βρέθηκαν στο Μεσολόγγι στην άλλη μεριά, ήταν στρατιωτικές διάνοιες και πατριώτες

1) Ας συνέχιζε να στρατηγεύει τότε ο "ικανός στρατηγός"
2) Ναι, μπροστά στον καραγκιόζη που ηθελε και στρατιωτικά αξιώματα, ηταν.

Σενέκας έγραψε: 17 Αύγ 2023, 14:22

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 17 Αύγ 2023, 14:13 Μόνο που δεν μας έβαλες την απορρητη έκθεση.

είναι στα γενικά αρχεία αλλά προφανώς δεν είναι ακόμα ψηφιοποιημένη(είναι μεγάλη ιστορία η ψηφιοποίηση των ΓΑΚ). Πιστεύω υπάρχει στο αρχείο του Μαυροκορδάτου που έχει εκδοθεί απο την εθνική τράπεζα, αλλά ο τόμος με τα αρχεία του 25 επίσης δεν είναι ψηφιοποιημένος, και δεν ξέρω και αν κυκλοφορεί πλέον και το φυσικό αντίτυπο, το οποίο το ψάχνω. Το άρθρο του Χατζή είναι η σούμα της έκθεσης προς το εκτελεστικό, απο εκεί είναι οι πληροφορίες για τη μυστική συνάντηση και για το τι ειπώθηκε με τον von Hauenschild

Δεν έχω κανένα πρόβλημα να το πιστέψω όλο σένεκα μα μέχρι να δούμε τα πρωτότυπα κράτα πάντα μικρό καλάθι.

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 17 Αύγ 2023, 16:32

Σενέκας έγραψε: 17 Αύγ 2023, 14:22

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 17 Αύγ 2023, 14:13 Μόνο που δεν μας έβαλες την απορρητη έκθεση.

είναι στα γενικά αρχεία αλλά προφανώς δεν είναι ακόμα ψηφιοποιημένη(είναι μεγάλη ιστορία η ψηφιοποίηση των ΓΑΚ). Πιστεύω υπάρχει στο αρχείο του Μαυροκορδάτου που έχει εκδοθεί απο την εθνική τράπεζα, αλλά ο τόμος με τα αρχεία του 25 επίσης δεν είναι ψηφιοποιημένος, και δεν ξέρω και αν κυκλοφορεί πλέον και το φυσικό αντίτυπο, το οποίο το ψάχνω. Το άρθρο του Χατζή είναι η σούμα της έκθεσης προς το εκτελεστικό, απο εκεί είναι οι πληροφορίες για τη μυστική συνάντηση και για το τι ειπώθηκε με τον von Hauenschild

Δεν έχω κανένα πρόβλημα να το πιστέψω όλο σένεκα μα μέχρι να δούμε τα πρωτότυπα κράτα πάντα μικρό καλάθι.

αν είσαι Αθήνα μπορείς να περάσεις μια βόλτα απο τα ΓΑΚ και να τα δεις. Συνήθως δε χρειάζεται καν ραντεβού, ειδικά αν ξέρεις τι ζητάς να δεις

Σενέκας έγραψε: 17 Αύγ 2023, 16:43

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 17 Αύγ 2023, 16:32

Σενέκας έγραψε: 17 Αύγ 2023, 14:22

είναι στα γενικά αρχεία αλλά προφανώς δεν είναι ακόμα ψηφιοποιημένη(είναι μεγάλη ιστορία η ψηφιοποίηση των ΓΑΚ). Πιστεύω υπάρχει στο αρχείο του Μαυροκορδάτου που έχει εκδοθεί απο την εθνική τράπεζα, αλλά ο τόμος με τα αρχεία του 25 επίσης δεν είναι ψηφιοποιημένος, και δεν ξέρω και αν κυκλοφορεί πλέον και το φυσικό αντίτυπο, το οποίο το ψάχνω. Το άρθρο του Χατζή είναι η σούμα της έκθεσης προς το εκτελεστικό, απο εκεί είναι οι πληροφορίες για τη μυστική συνάντηση και για το τι ειπώθηκε με τον von Hauenschild

Δεν έχω κανένα πρόβλημα να το πιστέψω όλο σένεκα μα μέχρι να δούμε τα πρωτότυπα κράτα πάντα μικρό καλάθι.

αν είσαι Αθήνα μπορείς να περάσεις μια βόλτα απο τα ΓΑΚ και να τα δεις. Συνήθως δε χρειάζεται καν ραντεβού, ειδικά αν ξέρεις τι ζητάς να δεις

ε όταν κατεβώ θα πάω. Οσμίζομαι ότι τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά. Σαν να περιγράφεις καμιά γερμανία.

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 17 Αύγ 2023, 16:52

Σενέκας έγραψε: 17 Αύγ 2023, 16:43

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 17 Αύγ 2023, 16:32

Δεν έχω κανένα πρόβλημα να το πιστέψω όλο σένεκα μα μέχρι να δούμε τα πρωτότυπα κράτα πάντα μικρό καλάθι.

αν είσαι Αθήνα μπορείς να περάσεις μια βόλτα απο τα ΓΑΚ και να τα δεις. Συνήθως δε χρειάζεται καν ραντεβού, ειδικά αν ξέρεις τι ζητάς να δεις

ε όταν κατεβώ θα πάω. Οσμίζομαι ότι τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά. Σαν να περιγράφεις καμιά γερμανία.

Τα ΓΑΚ είναι ανοιχτά στο κοινό. Υπάρχουν συνταξιούχοι που κάνε κάθε μέρα στα ΓΑΚ για χόμπυ και κάνουν έρευνες για τους προγόνους τους στα ληξιαρχικά

οκ οκ

Παρεμπιπτόντως, πάντα μου φαινόταν περίεργο ότι σχεδόν όλες οι μεγάλες προσωπικότητες της επανάστασης έχουν αφήσεις προσωπικά αρχεία που είτε παραμένουν εντελώς ανέκδοτα είτε εκδόθηκαν μια φορά με ειδική πρωτοβουλία πριν 80 χρόνια και παραμένουν εξαντλημένα. Πχ υπάρχει στην Ύδρα αρχείο της οικογένειας Κουντουριώτη...που παραμένει μέχρι σήμερα ανέκδοτο στα ΓΑΚ του νησιού. Υπάρχουν επιστολές των αδερφών Κουντουριώτη στις οποίες συζητάνε και για τα δάνεια, και για το τι πίστευαν για την επανάσταση, και τις προσωπικές τους απόψεις για τον εμφύλιο και για τους Μωραϊτες, αλλά κανείς δεν έχει ενδιαφερθεί να το ξεκοκαλίσει και να κάνει μια αξιόλογη έκδοση, λες και δεν είναι ανάγκη να δούμε τι πιστεύανε οι ίδιοι για τα πράγματα και γιατί έκαναν ο,τι έκαναν, πρέπει να τους βλέπουμε μόνο απο την οπτική του Μακρυγιάννη για κάποιο λόγο

Rakomelofronas έγραψε: 17 Αύγ 2023, 14:49

Στις 13 Μαρτίου 1825 ο Αυστριακός εκπρόσωπος του Μέτερνιχ έριξε τη βόμβα στη συνδιάσκεψη της Πετρούπολης: «Η κυβέρνησή μας, για να βοηθήσει να ξεπεραστούν τα εμπόδια στην επίλυση του ελληνικού ζητήματος, είναι έτοιμη να κάνει τη μεγάλη υπέρβαση: να αναγνωρίσει άμεσα την ανεξαρτησία των Ελλήνων»

Αυτό γιατί δεν υπάρχει στα σχολικά βιβλία και μαθαίνουμε μόνο ότι ο Μέτερνιχ είχε κέρατα, ουρά και μισούσε τους Έλληνες; Ρητορικό ερώτημα.

αντικειμενικά τώρα, στο σχολείο μαθαίνεις μόνο μια χολιγουντιανή έκδοση της ιστορίας με καλούς και κακούς

Δημοκράτης έγραψε: 17 Αύγ 2023, 17:33

αντικειμενικά τώρα, στο σχολείο μαθαίνεις μόνο μια χολιγουντιανή έκδοση της ιστορίας με καλούς και κακούς

Χωρις ομως να εμφανιζονται οι πραγματικοι κακοι.

Οπως και στην περιπτωση της 17Ν που συνεληφθηκαν μονο οι εκτελεστες αλλα οχι οι αρχηγοι. Εμεις ομως μαθαινουμε πως εξαρθρωθηκε η οργανωση.

.

Maspoli έγραψε: 17 Αύγ 2023, 16:12 Παραλίγο να σβήσει γρήγορα η Έπανάσταση με την καταστροφή στο Πέτα που πρόσφερε ο καραγκιόζης που ηθελε να ειναι στρατηγός. Απέτυχε αυτός και τα φιλαράκια του να εμποδίσουν με το ναυτικό τον Ιμπραήμ να αποβιβαστεί στην Πελοποννησο μιας και ηταν πολύ απασχολημένοι να κυνηγούν άλλους Ελληνας. Πήρε όμως δάνεια με όρους που αποσάθρωναν την όποια οικονομική προοπτική του μελλοντικού κράτους

Επιτεύγματα αυτα.

Αρίστος έγραψε: 17 Αύγ 2023, 17:51

Δημοκράτης έγραψε: 17 Αύγ 2023, 17:33

αντικειμενικά τώρα, στο σχολείο μαθαίνεις μόνο μια χολιγουντιανή έκδοση της ιστορίας με καλούς και κακούς

Χωρις ομως να εμφανιζονται οι πραγματικοι κακοι.

Οπως και στην περιπτωση της 17Ν που συνεληφθηκαν μονο οι εκτελεστες αλλα οχι οι αρχηγοι. Εμεις ομως μαθαινουμε πως εξαρθρωθηκε η οργανωση.

.

Το νημα είναι σοβαρό, όχι για να πετάς ότι βλακεια σε κατεβει