Η Ελλάδα πρώτη στην Ευρώπη σε πληθυσμό γιδιών

[argouen]

Απο γελαδια πως παμε;

[Kostis]

Aπο κότες;

[Maspoli]

Τα κατσικια προκαλουν υποβαθμιση του περιβαλλοντος, για συτο αλλες χωρες εχουν περιορισει τη βοσκηση τους. Στην ελλαδα βεβαια δε χαμπαριαζουμε απο τετοια.
Αλλη μια αρνητικη πρωτια. Εχουμε συνηθισει

Άλλη μία μελέτη που ο αγαπητός Υδράργυρος έβγαλε από τον κώλο του.

Έχουμε συνηθίσει.

Δεν τα έβγαλε από τον κώλο του, αυτά είναι γνωστά. Τα περισσότερα υποβαθμισμένα τοπία ιδιαίτερα στη νότια Ελλάδα έχουν προκύψει από κακή διαχείριση αιώνων, υπερβόσκηση, φωτιές (που παλαιότερα έμπαιναν και σκόπιμα από τους βοσκούς για να βοσκήσουν τα ζώα αυτά που θα βγούν). Τελευταία έχουν βάλει στο μάτι και τις βραχονησίδες (ενδεικτικά ένα άρθρο από επιστημονικό φορέα για τις συνέπειες, http://archipelago.gr/i-anexelegkti-ipe ... -ta-nisia/). Πέρα από αυτό αρκεί να δεις τις περιοχές σε άμεση γειτνίαση με κτηνοτροφικές μονάδες, βλέπεις κάτι κορμούς ξερούς και πέτρες, τα υπόλοιπα τα έχουν θερίσει.

Η (υπερ)βοσκηση ειναι αρκετα πιο συνθετο φαινομενο απο το να στοχοποιει καποιος (οπως ι Μαργαρης ας πουμε) ηλιθιωδως την κατσικα. Για την εξαφανιση δασων δε φταιει η κατσικα. Μηπως η Αγγλια, η Ιρλανδια ή η Αυστραλια που δεν εχουν αιγοτροφια, ειναι γεματες δαση;

[sharp]

Η Ελλάδα πρώτη στην Ευρώπη σε πληθυσμό γιδιών

Κάπου 11 εκατομμύρια, νομίζω...

[Υδράργυρος]

Δε θα μπορουσαν οι ελβετοι να γεμισουν και οι αυστριακοι τις αλπεις με κατσικια;
Σε τι ειμαστε πρωτοι στην ευρωπη ωστε οταν βλεπουμε μια πρωτια απο το πουθενα να ειμαστε βεβαιοι οτι ειναι θετικη πρωτια και οχι αρνητικη οπως παντα;

[Υδράργυρος]

Το κατσικι παραγει μικροτερη ποσοτητα κρεατος και γαλακτος ανα καταναλωνομενη τροφη. Αλλα εχει το πλεονεκτημα οτι μπορει να βοσκει σε φτωχα μερη, ορεινες και δασικες περιοχες που κανονικα θα επρεπε να προστατευονται. Υπαναπτυκτες και τριτοκοσμικες χωρες εχουν μεγαλη παραγωγη κατσικισιου

[Yochanan]

Tα γιδια ειναι η ψηφοφοροι της νουδουλας και του συριζα καλη ωρα οπως εσυ.Το αρθρο δεν μιλαει πουθενα για υποβαθμιση του περιβαλλοντος παρα μονο για τα προτερηματα του γαλακτος και την προοπτικη η Ελλαδα να γινει πανευρωπαϊκη παραγωγος δυναμη
γιδινου γαλακτος.Κατα τ' αλλα μας λες για περιορισμο τους.Αυτοι ειστε εσεις και η γελοια παραταξη που υποστηριζεις.

Και όπως ξέρουμε όλοι είναι μια το χρυσάφι κι η πλατίνα και μια το γίδινο γάλα.

[Maspoli]

Το κατσικι παραγει μικροτερη ποσοτητα κρεατος και γαλακτος ανα καταναλωνομενη τροφη. Αλλα εχει το πλεονεκτημα οτι μπορει να βοσκει σε φτωχα μερη, ορεινες και δασικες περιοχες που κανονικα θα επρεπε να προστατευονται. Υπαναπτυκτες και τριτοκοσμικες χωρες εχουν μεγαλη παραγωγη κατσικισιου

Θες να μετρησουμε ποσα εκατομμυρια στρεμματων δασους εχουν μετατραπει σε αγρωστωδεις καλλιεργειες (καλαμποκι, σογια, λογου χαρη) που προοριζονται για τροφη σε αγελαδες, χοιρους και πουλερικα; Ετσι για να κανουμε μια συγκριση με την καταστροφη λογω αιγων; Μετα θα πιασουμε το φαινομενο της γηρανσης δασων λογω της εγκαταλειψης απο τη βοακηση και αλλα...

Οι Αλπεις και ειδικα η Ελβετια εχουν δωσει πασιγνωστες φυλες αιγων και παλιοτερα υπηρχαν πολυ περισσοτερες. Το οτι εχουν περισσοτερες αγελαδες οφειλεται στην εκρηξη καταναλωσης παστεριωμενου αγελαδινου γαλακτος τον 20ο αιωνα κ οχι σε περιβαλλοντικες αιτιες

[Maspoli]

Tα γιδια ειναι η ψηφοφοροι της νουδουλας και του συριζα καλη ωρα οπως εσυ.Το αρθρο δεν μιλαει πουθενα για υποβαθμιση του περιβαλλοντος παρα μονο για τα προτερηματα του γαλακτος και την προοπτικη η Ελλαδα να γινει πανευρωπαϊκη παραγωγος δυναμη
γιδινου γαλακτος.Κατα τ' αλλα μας λες για περιορισμο τους.Αυτοι ειστε εσεις και η γελοια παραταξη που υποστηριζεις.

Και όπως ξέρουμε όλοι είναι μια το χρυσάφι κι η πλατίνα και μια το γίδινο γάλα.

Φοβερο επιχειρημα, μπραβο μπραβο. Η παραγωγικη Ελλας των δεξιων

[Μετανάστρια]

Στην Ολλανδία υπάρχουν περισσότερα γουρούνια παρά άνθρωποι.

Τι να συμπεράνουμε από αυτό κε νηματοθέτα;

[Chainis]

Τα κατσικια προκαλουν υποβαθμιση του περιβαλλοντος, για συτο αλλες χωρες εχουν περιορισει τη βοσκηση τους. Στην ελλαδα βεβαια δε χαμπαριαζουμε απο τετοια.
Αλλη μια αρνητικη πρωτια. Εχουμε συνηθισει

Άλλη μία μελέτη που ο αγαπητός Υδράργυρος έβγαλε από τον κώλο του.

Έχουμε συνηθίσει.

Στηριζεται στο οτι οι γιδες τρωνε νεαρη βλαστηση στα δεντρα. Οταν ομως γινεται σωστα η διαχειριση της βοσκησης, δεν υπαρχει προβλημα. Οι οικολογοι εχουν κανει μεγαλη ζημια δεκαετιες τωρα

Κυρίως στο ότι τρώνε την φλούδα γύρω από τον κορμό σε νεαρά δέντρα που δεν έχει σκληρύνει και τα ξεραίνουν.

[Perp]

Άλλη μία μελέτη που ο αγαπητός Υδράργυρος έβγαλε από τον κώλο του.

Έχουμε συνηθίσει.

Δεν τα έβγαλε από τον κώλο του, αυτά είναι γνωστά. Τα περισσότερα υποβαθμισμένα τοπία ιδιαίτερα στη νότια Ελλάδα έχουν προκύψει από κακή διαχείριση αιώνων, υπερβόσκηση, φωτιές (που παλαιότερα έμπαιναν και σκόπιμα από τους βοσκούς για να βοσκήσουν τα ζώα αυτά που θα βγούν). Τελευταία έχουν βάλει στο μάτι και τις βραχονησίδες (ενδεικτικά ένα άρθρο από επιστημονικό φορέα για τις συνέπειες, http://archipelago.gr/i-anexelegkti-ipe ... -ta-nisia/). Πέρα από αυτό αρκεί να δεις τις περιοχές σε άμεση γειτνίαση με κτηνοτροφικές μονάδες, βλέπεις κάτι κορμούς ξερούς και πέτρες, τα υπόλοιπα τα έχουν θερίσει.

Η (υπερ)βοσκηση ειναι αρκετα πιο συνθετο φαινομενο απο το να στοχοποιει καποιος (οπως ι Μαργαρης ας πουμε) ηλιθιωδως την κατσικα. Για την εξαφανιση δασων δε φταιει η κατσικα. Μηπως η Αγγλια, η Ιρλανδια ή η Αυστραλια που δεν εχουν αιγοτροφια, ειναι γεματες δαση;

Η στοχοποίηση δεν γίνεται σε ένα συγκεκριμένο ζώο προφανώς, αλλά σε ανθρώπινες πρακτικές (ο Μάργαρης όντως το παρακάνει). Στην Ελλάδα έχουμε ελεύθερη κτηνοτροφία η οποία δεν ελέγχεται επαρκώς. Ακόμα και βασικά πράγματα, έχω δει σε καμένες δασικές εκτάσεις το πρώτο και δεύτερο χρόνο μετά την φωτιά, παρά το γεγονός ότι υποτίθεται απαγορεύεται η βόσκηση να υπάρχουν ζώα. Και παλαιότερα οι αριθμοί των ζώων ήταν κατά πολύ μεγαλύτεροι από ό,τι είναι τώρα.

[Cecily Anne]

Mέχρι και την υπογεννητικότητα εξηγεί. Θα στο ξεκαθαρίσει ο ρουμελιώτς.

ετομλκ

[Μπίστης]

το γιδι ειναι δινει ανωτερα ποιοτικα κρεας και γαλα
απ τα προβατα και τα γελαδια

[Maspoli]

Η στοχοποίηση δεν γίνεται σε ένα συγκεκριμένο ζώο προφανώς, αλλά σε ανθρώπινες πρακτικές (ο Μάργαρης όντως το παρακάνει). Στην Ελλάδα έχουμε ελεύθερη κτηνοτροφία η οποία δεν ελέγχεται επαρκώς. Ακόμα και βασικά πράγματα, έχω δει σε καμένες δασικές εκτάσεις το πρώτο και δεύτερο χρόνο μετά την φωτιά, παρά το γεγονός ότι υποτίθεται απαγορεύεται η βόσκηση να υπάρχουν ζώα. Και παλαιότερα οι αριθμοί των ζώων ήταν κατά πολύ μεγαλύτεροι από ό,τι είναι τώρα.

Καμια αντιρρηση να μπουν μετρα εναντια στις λαθος πρακτικες (οι οποιες αλλωστε σε μακροπροθεσμο οριζοντα βλαπτουν τους ιδιους τους κτηνοτροφους), φυσικα και να υπαρξει μια σχεδιασμενη προσπαθεια να βελτιωθει η βοσκοικανοτητα των βοσκοτοπων. Στην Ελλαδα ομως το ζητημα μπαινει κυριως ειτε με τη μορφη της στοχοποιησης της αιγας ειτε με τη μορφη της στοχοποιησης της εκτατικης κτηνοτροφιας γενικα.