Phorum.com.gr

Isildur έγραψε: 23 Ιούλ 2023, 22:17 Να ρωτήσω κάτι χαζό; Υπάρχει περίπτωση, σε περίοδο ειρήνης και όχι μετά από πόλεμο και συντριβή του αντιπάλου, να γίνουν ποτέ συζητήσεις για επίλυση θεμάτων χωρίς να υπάρχουν (μικρές ή μεγάλες) υποχωρήσεις σε κάποια θέματα;

Αν δώσεις χώρο στους Τούρκους θα ζητήσουν μετά από λίγο κι άλλο. Ξέρουμε πως λειτουργεί αυτή η χώρα.

Στο δια ταύτα, πιστεύω τίποτα δεν θα γίνει και θα συνεχίσουμε ως έχει.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 23 Ιούλ 2023, 23:45

Orion22 έγραψε: 23 Ιούλ 2023, 23:14

Περι Ελιαμεπ τα έχουμε χιλιοπει* το οτι συνεχίζεις/ετε να βλέπετε την προβιά μιας απλής δεξαμενής σκέψης, είναι δικό σου/σας πρόβλημα.

δες εδώ ξεβράκωμα κανονικό
άκουσα πράγματα που δεν ήξερα και έπαθα πλάκα

O γιος του Σάββα είναι; κουράζει ο τύπος, μέχρι να πει τι θέλει να κριτικαρει, έχει ρίξει πριν 5 λεπτά εθνικιστικό κράξιμο, και ξαναμανα. Κάνας άλλος που να έχει τις γνώσεις και την ψυχραιμία να κριτικαρει σωστά τον πνευματικό ογκόλιθο που λέγεται ελιαμεπ.

Orion22 έγραψε: 23 Ιούλ 2023, 23:14

πατησιωτης έγραψε: 23 Ιούλ 2023, 22:52

Orion22 έγραψε: 23 Ιούλ 2023, 22:36 ορισε αν μπορείς την "αμοιβαίοτητα" στις υποχωρήσεις, γιατί αν υποχώρηση των άλλων είναι να μην παρουν το δικό σου χωράφι...

Αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει κανένα δικό σου χωράφι.Υπάρχει χωράφι ή μάλλον χωράφια που δεν ανήκουν σε κανένα και είναι προς διανομή.
Το ότι εσύ προυποθέτεις ότι είναι όλα δικά σου αλλά την ίδια στιγμή δεν είναι αλλά κάποτε ΘΑ είναι (πότε;) δεν έχει σχέση με την πραγματικότητα ούτε με το ΕΛΙΑΜΕΠ αλλά με παιγνίδια του μυαλού.

Τι εννοείς; Υπάρχει νησί ή βραχονησίδα στο αιγαίο, πέραν των 3ΝΜ από τις κατα ντόρα ακτές ατελείωτες(γελάκια) της τουρκιγιε, που δεν μας ανοίκει; και αν ναι ποιά και από πότε;
Είμαστε ή όχι η μοναδική παραθαλάσσια χώρα που δεν έχει βάλει τον φράχτη του οικοπέδου της σύμφωνα με την "οικοδομική γραμμή" όλου του υπόλοιπου πλανήτη;
Πως μπορεί να στέκει επιχείρημα "μα μας απειλούν με casus beli" σε rule based international community ( )

Περι Ελιαμεπ τα έχουμε χιλιοπει* το οτι συνεχίζεις/ετε να βλέπετε την προβιά μιας απλής δεξαμενής σκέψης, είναι δικό σου/σας πρόβλημα.

Aντικείμενο των διαπραγματεύσεων θα είναι η διανομή των ΑΟΖ - μάλιστα τα λένε και οικόπεδα πολλές φορές,θαλάσσια οικόπεδα.
Αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει ΑΟΖ στο Αιγαίο για κανένα.
Το δικό σου πρόβλημα είναι ότι νομίζεις ότι εάν δεν υπήρχε ΕΛΙΑΜΕΠ θα είχες αυτά που νομίζεις.Το 1974 δεν είχε ιδρυθεί το ΕΛΙΑΜΕΠ.

πατησιωτης έγραψε: 24 Ιούλ 2023, 10:19

Orion22 έγραψε: 23 Ιούλ 2023, 23:14

πατησιωτης έγραψε: 23 Ιούλ 2023, 22:52

Αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει κανένα δικό σου χωράφι.Υπάρχει χωράφι ή μάλλον χωράφια που δεν ανήκουν σε κανένα και είναι προς διανομή.
Το ότι εσύ προυποθέτεις ότι είναι όλα δικά σου αλλά την ίδια στιγμή δεν είναι αλλά κάποτε ΘΑ είναι (πότε;) δεν έχει σχέση με την πραγματικότητα ούτε με το ΕΛΙΑΜΕΠ αλλά με παιγνίδια του μυαλού.

Τι εννοείς; Υπάρχει νησί ή βραχονησίδα στο αιγαίο, πέραν των 3ΝΜ από τις κατα ντόρα ακτές ατελείωτες(γελάκια) της τουρκιγιε, που δεν μας ανοίκει; και αν ναι ποιά και από πότε;
Είμαστε ή όχι η μοναδική παραθαλάσσια χώρα που δεν έχει βάλει τον φράχτη του οικοπέδου της σύμφωνα με την "οικοδομική γραμμή" όλου του υπόλοιπου πλανήτη;
Πως μπορεί να στέκει επιχείρημα "μα μας απειλούν με casus beli" σε rule based international community ( )

Περι Ελιαμεπ τα έχουμε χιλιοπει* το οτι συνεχίζεις/ετε να βλέπετε την προβιά μιας απλής δεξαμενής σκέψης, είναι δικό σου/σας πρόβλημα.

Aντικείμενο των διαπραγματεύσεων θα είναι η διανομή των ΑΟΖ - μάλιστα τα λένε και οικόπεδα πολλές φορές,θαλάσσια οικόπεδα.
Αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει ΑΟΖ στο Αιγαίο για κανένα.
Το δικό σου πρόβλημα είναι ότι νομίζεις ότι εάν δεν υπήρχε ΕΛΙΑΜΕΠ θα είχες αυτά που νομίζεις.Το 1974 δεν είχε ιδρυθεί το ΕΛΙΑΜΕΠ.

Το θέμα είναι ότι με επέκταση των χωρικών υδάτων έως τα 12 ν.μ., αυτομάτως λύνεται κατά 95% το ζήτημα και της οριοθέτησης ΑΟΖ-υφαλοκρηπίδας. Αντιστρόφως, με οριοθέτηση ΑΟΖ/υφαλοκρηπίδας πριν την επέκταση, αυτομάτως παραχωρείς περιοχές όπου θα μπορούσες να επεκταθείς. Και δεν έχω πιάσει καν το κομμάτι του ότι η οριοθέτηση της ΑΟΖ/υφαλοκρηπίδας προϋποθέτει συμφωνία για τα σημεία από όπου θα ξεκινάνε οι γραμμές βάσεις, δηλαδή τα εκατοντάδες (;) νησιά και νησίδες που η Τουρκία ισχυρίζεται ότι είναι ακαθόριστης κυριαρχίας ή δικά της υπό ελληνική κατοχή. Μια μπούρδα άνευ περιεχομένου είναι η περιβόητη οριοθέτηση ΑΟΖ-υφαλοκρηπίδας. Το ζήτημα λύνεται μόνο με επέκταση των ΕΧΥ μέχρι τα 12 ν.μ., όπως έχει κάνει και η ίδια η Τουρκία σε Μαύρη Θάλασσα και Ανατολική Μεσόγειο.

Scouser έγραψε: 24 Ιούλ 2023, 10:27

πατησιωτης έγραψε: 24 Ιούλ 2023, 10:19

Orion22 έγραψε: 23 Ιούλ 2023, 23:14

Τι εννοείς; Υπάρχει νησί ή βραχονησίδα στο αιγαίο, πέραν των 3ΝΜ από τις κατα ντόρα ακτές ατελείωτες(γελάκια) της τουρκιγιε, που δεν μας ανοίκει; και αν ναι ποιά και από πότε;
Είμαστε ή όχι η μοναδική παραθαλάσσια χώρα που δεν έχει βάλει τον φράχτη του οικοπέδου της σύμφωνα με την "οικοδομική γραμμή" όλου του υπόλοιπου πλανήτη;
Πως μπορεί να στέκει επιχείρημα "μα μας απειλούν με casus beli" σε rule based international community ( )

Περι Ελιαμεπ τα έχουμε χιλιοπει* το οτι συνεχίζεις/ετε να βλέπετε την προβιά μιας απλής δεξαμενής σκέψης, είναι δικό σου/σας πρόβλημα.

Aντικείμενο των διαπραγματεύσεων θα είναι η διανομή των ΑΟΖ - μάλιστα τα λένε και οικόπεδα πολλές φορές,θαλάσσια οικόπεδα.
Αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει ΑΟΖ στο Αιγαίο για κανένα.
Το δικό σου πρόβλημα είναι ότι νομίζεις ότι εάν δεν υπήρχε ΕΛΙΑΜΕΠ θα είχες αυτά που νομίζεις.Το 1974 δεν είχε ιδρυθεί το ΕΛΙΑΜΕΠ.

Το θέμα είναι ότι με επέκταση των χωρικών υδάτων έως τα 12 ν.μ., αυτομάτως λύνεται κατά 95% το ζήτημα και της οριοθέτησης ΑΟΖ-υφαλοκρηπίδας. Αντιστρόφως, με οριοθέτηση ΑΟΖ/υφαλοκρηπίδας πριν την επέκταση, αυτομάτως παραχωρείς περιοχές όπου θα μπορούσες να επεκταθείς. Και δεν έχω πιάσει καν το κομμάτι του ότι η οριοθέτηση της ΑΟΖ/υφαλοκρηπίδας προϋποθέτει συμφωνία για τα σημεία από όπου θα ξεκινάνε οι γραμμές βάσεις, δηλαδή τα εκατοντάδες (;) νησιά και νησίδες που η Τουρκία ισχυρίζεται ότι είναι ακαθόριστης κυριαρχίας ή δικά της υπό ελληνική κατοχή. Μια μπούρδα άνευ περιεχομένου είναι η περιβόητη οριοθέτηση ΑΟΖ-υφαλοκρηπίδας. Το ζήτημα λύνεται μόνο με επέκταση των ΕΧΥ μέχρι τα 12 ν.μ., όπως έχει κάνει και η ίδια η Τουρκία σε Μαύρη Θάλασσα και Ανατολική Μεσόγειο.

Scouser έγραψε: 24 Ιούλ 2023, 10:27 Το θέμα είναι ότι με επέκταση των χωρικών υδάτων έως τα 12 ν.μ., αυτομάτως λύνεται κατά 95% το ζήτημα και της οριοθέτησης ΑΟΖ-υφαλοκρηπίδας.

Tα τελευταία όμως `15 χρόνια έχει προστεθεί και το θέμα της Ανατολικής Μεσογείου.Φυσικά με το να πάνε τα χωρικά ύδατα του Καστελορίζου στα 12 μίλια δεν αλλάζει τίποτε ως προς την ΑΟΖ εκεί.
Αυτό δεν υπήρχε πριν,σιωπηρά δεχόμαστε ότι η υφαλοκρηπίδα εκεί είναι της Τουρκίας.
Κατά τα λοιπά όμως όποιος είναι έτοιμος για την πιθανότητα πολέμου μπορεί να το κάνει.Μέχρι στιγμής δεν βρέθηκε κανείς.

Ποσες φορες πρεπει να ειπωθει οτι η Τουρκια ειναι και αυτη χωρα που βρεχεται απο την Μεσογειο και εχει ακριβως τα ιδια δικαιωματα με εμας;

Γιατι ανοιγετε συνεχεια νηματα με το θεμα 'α οι προδοτες θα κανουν υποχωρησεις'; αφου και η Τουρκια εχει δικαιωματα στην ανατολικη Μεσογειο...

Νon4me έγραψε: 24 Ιούλ 2023, 01:16

Nandros έγραψε: 23 Ιούλ 2023, 21:37

Frappezitis έγραψε: 23 Ιούλ 2023, 21:13

Τα νεοκομμούνια το παίζουν υπερπατριώτες αυτοί των οποίων οι ιδεολογικοί πρόγονοι ήθελαν να παραχωρήσουν τμήμα της χώρας σε ξένη δύναμη.
Φερετζέδες υποκρισίας που φορούν σταλίνες διεθνιστές, εχθροί της πατρίδας.

μοιραζανε τη χωρα λες και ηταν το μποστανι της γιαγιας τους τωρα δε μποιρουν να κοιμηθουν απ το αγχος μη και μας ριξουν οι τουρκοι (στον οποιο ελλ τουρκικο πολεμο εχουν πει ΕΠΙΣΗΜΩΣ τι θα κανουν )

Αντιγράφω από την Βίκι:

Το Σχέδιο Λίμνες ήταν στρατιωτικό σχέδιο του Δημοκρατικού Στρατού Ελλάδος (ΔΣΕ) που εγκρίθηκε κοντά στις Λίμνες Πρέσπες το 1947.

Κατά σύμπτωση οι προδοσίες των φασιστερών στις Πρέσπες γίνονται.
.

πατησιωτης έγραψε: 24 Ιούλ 2023, 11:39

Scouser έγραψε: 24 Ιούλ 2023, 10:27 Το θέμα είναι ότι με επέκταση των χωρικών υδάτων έως τα 12 ν.μ., αυτομάτως λύνεται κατά 95% το ζήτημα και της οριοθέτησης ΑΟΖ-υφαλοκρηπίδας.

Tα τελευταία όμως `15 χρόνια έχει προστεθεί και το θέμα της Ανατολικής Μεσογείου.Φυσικά με το να πάνε τα χωρικά ύδατα του Καστελορίζου στα 12 μίλια δεν αλλάζει τίποτε ως προς την ΑΟΖ εκεί.
Αυτό δεν υπήρχε πριν,σιωπηρά δεχόμαστε ότι η υφαλοκρηπίδα εκεί είναι της Τουρκίας.
Κατά τα λοιπά όμως όποιος είναι έτοιμος για την πιθανότητα πολέμου μπορεί να το κάνει.Μέχρι στιγμής δεν βρέθηκε κανείς.

Στην Τουρκία είναι έτοιμοι να μετατραπούν σε πλήρη παρία για τη Δύση και rogue state, όπως μετά βεβαιότητας θα συμβεί αν επιτεθούν σε ένα συμμαχικό κράτος για την άσκηση ενός πανταχόθεν αναγνωρισμένου δικαιώματός του; Εγώ δεν μπορώ να απαντήσω με σιγουριά φυσικά, αλλά όποιος κλείσει συμφωνία με την οποία θα απεμπολεί ναυτικά μίλια, θα πρέπει να επιχειρηματολογήσει με μεγάλη σιγουριά και υπέρ του ''ναι'' στο ερώτημα, και υπέρ του ότι μας συμφέρει η παραχώρηση από τον πόλεμο. Το λέω γιατί η επίσημη γραμμή του ελ κράτους μέχρι σήμερα για την ανάγκη αποφυγής θερμού επεισοδίου ή πολέμου με την Τουρκία πάση θυσία είναι ότι όποιο και αν είναι το αποτέλεσμα του πολέμου, στο τέλος του θα αναγκαστούμε να κάτσουμε στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων από όπου θα βγούμε χαμένοι οπωσδήποτε, αφού μόνο η Τουρκία έχει διεκδικήσεις.

Nandros έγραψε: 24 Ιούλ 2023, 12:19

Νon4me έγραψε: 24 Ιούλ 2023, 01:16

Nandros έγραψε: 23 Ιούλ 2023, 21:37
Τα νεοκομμούνια το παίζουν υπερπατριώτες αυτοί των οποίων οι ιδεολογικοί πρόγονοι ήθελαν να παραχωρήσουν τμήμα της χώρας σε ξένη δύναμη.
Φερετζέδες υποκρισίας που φορούν σταλίνες διεθνιστές, εχθροί της πατρίδας.

μοιραζανε τη χωρα λες και ηταν το μποστανι της γιαγιας τους τωρα δε μποιρουν να κοιμηθουν απ το αγχος μη και μας ριξουν οι τουρκοι (στον οποιο ελλ τουρκικο πολεμο εχουν πει ΕΠΙΣΗΜΩΣ τι θα κανουν )

Αντιγράφω από την Βίκι:

Το Σχέδιο Λίμνες ήταν στρατιωτικό σχέδιο του Δημοκρατικού Στρατού Ελλάδος (ΔΣΕ) που εγκρίθηκε κοντά στις Λίμνες Πρέσπες το 1947.

Κατά σύμπτωση οι προδοσίες των φασιστερών στις Πρέσπες γίνονται.
.

Μαρτυραγαν μονα τους χωρις ξυλο , με περισσο θράσος γιατι νομιζαν θα ναι καθε μερα του αη 2015 ,

πατησιωτης έγραψε: 24 Ιούλ 2023, 11:39

Scouser έγραψε: 24 Ιούλ 2023, 10:27 Το θέμα είναι ότι με επέκταση των χωρικών υδάτων έως τα 12 ν.μ., αυτομάτως λύνεται κατά 95% το ζήτημα και της οριοθέτησης ΑΟΖ-υφαλοκρηπίδας.

Tα τελευταία όμως `15 χρόνια έχει προστεθεί και το θέμα της Ανατολικής Μεσογείου.Φυσικά με το να πάνε τα χωρικά ύδατα του Καστελορίζου στα 12 μίλια δεν αλλάζει τίποτε ως προς την ΑΟΖ εκεί.
Αυτό δεν υπήρχε πριν,σιωπηρά δεχόμαστε ότι η υφαλοκρηπίδα εκεί είναι της Τουρκίας.
Κατά τα λοιπά όμως όποιος είναι έτοιμος για την πιθανότητα πολέμου μπορεί να το κάνει.Μέχρι στιγμής δεν βρέθηκε κανείς.

Δεν υπάρχει υφαλοκρηπίδα μόνο κλείσιμο κόλπων με ευθείες γραμμές βάσης, χωρικά 12νμ και ΑΟΖ μέση απόσταση λέμε.
Η πιθανότητα πολέμου μειώνεται πάρα πολύ αν εξοπλιστούμε σαν αστακοί.

axilmar έγραψε: 24 Ιούλ 2023, 11:45 Ποσες φορες πρεπει να ειπωθει οτι η Τουρκια ειναι και αυτη χωρα που βρεχεται απο την Μεσογειο και εχει ακριβως τα ιδια δικαιωματα με εμας;

Γιατι ανοιγετε συνεχεια νηματα με το θεμα 'α οι προδοτες θα κανουν υποχωρησεις'; αφου και η Τουρκια εχει δικαιωματα στην ανατολικη Μεσογειο...

Σε σπηλιά κρυβόσουν; Tα δικαιώματα της τουρκίας είναι ότι προβλέπει η UNCLOS για χωρικά ύδατα και ΑΟΖ. Όμως δεν το σέβονται, διότι και διεκδικούν νησιά που είναι δυτικά από τα 3 μίλια λωρίδας της συνθήκης της Λωζάνης, και δεν δέχονται τα Ελληνικά νησιά να έχουν 12 μίλια χωρικά ύδατα και δεν δέχονται ότι τα νησιά έχουν ΑΟΖ, κοκ

Pillars έγραψε: 24 Ιούλ 2023, 16:30

axilmar έγραψε: 24 Ιούλ 2023, 11:45 Ποσες φορες πρεπει να ειπωθει οτι η Τουρκια ειναι και αυτη χωρα που βρεχεται απο την Μεσογειο και εχει ακριβως τα ιδια δικαιωματα με εμας;

Γιατι ανοιγετε συνεχεια νηματα με το θεμα 'α οι προδοτες θα κανουν υποχωρησεις'; αφου και η Τουρκια εχει δικαιωματα στην ανατολικη Μεσογειο...

Σε σπηλιά κρυβόσουν; Tα δικαιώματα της τουρκίας είναι ότι προβλέπει η UNCLOS για χωρικά ύδατα και ΑΟΖ. Όμως δεν το σέβονται, διότι και διεκδικούν νησιά που είναι δυτικά από τα 3 μίλια λωρίδας της συνθήκης της Λωζάνης, και δεν δέχονται τα Ελληνικά νησιά να έχουν 12 μίλια χωρικά ύδατα και δεν δέχονται ότι τα νησιά έχουν ΑΟΖ, κοκ

Και; προδοσια θα ηταν να κανουμε υποχωρησεις σε αυτα. Απο την στιγμη που δεν κανουμε υποχωρησεις σε αυτα, που την βλεπετε την προδοσια;

Διεθνές δίκαιο δεν είναι μόνο οι προβλέψεις της UNCLOS αλλά και οι αποφάσεις των δικαστηρίων που έχουν επιλύσει διαφορές για θαλάσσιες ζώνες μεταξύ κρατών. Οι αποφάσεις αυτές παράγουν δίκαιο όπως έχει πεί ο μέγας δάσκαλος διεθνών σχέσεων καθηγητής Ροζάκης ή Ρόζενμπεργκ όπως τον αποκαλούν συνωμοσιολογικά οι εθνικιστές. Η συνήθης πρακτική για το διεθνές δικαστήριο είναι να τραβάει τη μέση γραμμή και μετά να την μετακινεί προς τη μία ή την άλλη πλευρά λαμβάνοντας υπόψη τις ιδιαίτερες συνθήκες κάθε περιοχής (π.χ. μέγεθος νησιών, μήκος ακτογραμμών) ώστε να προκύψει ένα δίκαιο (equitable) αποτέλεσμα. Η UNCLOS επίσης περιέχει άρθρο (300) που προτρέπει τα μέλη να αποφεύγουν την "κατάχρηση δικαιώματος" κι αυτό σηκώνει μεγάλη συζήτηση για το τι μπορεί να συμπεριληφθεί στον συγκεκριμένο ορισμό.