Phorum.com.gr

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 17 Ιούλ 2023, 12:22 το πρόβλημα του υπερπληθυσμού αφορά κυρίως τις χώρες της Ασίας και σίγουρα δεν αφορά τις χώρες της Ευρώπης και τις ΗΠΑ. δεν καταλαβαίνω λοιπόν γιατί η Δύση θα πρέπει να ασχολείται και να σπαταλά πόρους για ένα πρόβλημα που δεν το έχει η ίδια οπότε και εκ των πραγμάτων δεν έχει την εξουσία και τη δυνατότητα να το λύσει η ίδια

Επειδή η καταστροφή των βιότοπων και οι αυξημένες εκπομπές αερίων του θερμοκηπίου επηρεάζουν όλη την Γη, ανεξάρτητα από το πού συμβαίνουν.

Επίσης δεν υπάρχει καμμία περίπτωση να αυξάνεται ο πληθυσμός στην Ασία ή στην Αφρική και να μην διαχυθεί με τον έναν ή με τον άλλον τρόπο (μετανάστευση νόμιμη ή παράνομη, πόλεμος κτλ) προς την Ευρώπη.

Στην λογική του για να κερδίσει κάποιος κάποιος άλλος πρέπει να χάσει, μερικοί υποστηρίζουν ότι για να ζήσω εγώ εσύ πρέπει να πεθάνεις.

micmic έγραψε: 17 Ιούλ 2023, 12:45

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 17 Ιούλ 2023, 12:22 το πρόβλημα του υπερπληθυσμού αφορά κυρίως τις χώρες της Ασίας και σίγουρα δεν αφορά τις χώρες της Ευρώπης και τις ΗΠΑ. δεν καταλαβαίνω λοιπόν γιατί η Δύση θα πρέπει να ασχολείται και να σπαταλά πόρους για ένα πρόβλημα που δεν το έχει η ίδια οπότε και εκ των πραγμάτων δεν έχει την εξουσία και τη δυνατότητα να το λύσει η ίδια

Επειδή η καταστροφή των βιότοπων και οι αυξημένες εκπομπές αερίων του θερμοκηπίου επηρεάζουν όλη την Γη, ανεξάρτητα από το πού συμβαίνουν.

Επίσης δεν υπάρχει καμμία περίπτωση να αυξάνεται ο πληθυσμός στην Ασία ή στην Αφρική και να μην διαχυθεί με τον έναν ή με τον άλλον τρόπο (μετανάστευση νόμιμη ή παράνομη, πόλεμος κτλ) προς την Ευρώπη.

micmic έγραψε: 17 Ιούλ 2023, 12:45

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 17 Ιούλ 2023, 12:22 το πρόβλημα του υπερπληθυσμού αφορά κυρίως τις χώρες της Ασίας και σίγουρα δεν αφορά τις χώρες της Ευρώπης και τις ΗΠΑ. δεν καταλαβαίνω λοιπόν γιατί η Δύση θα πρέπει να ασχολείται και να σπαταλά πόρους για ένα πρόβλημα που δεν το έχει η ίδια οπότε και εκ των πραγμάτων δεν έχει την εξουσία και τη δυνατότητα να το λύσει η ίδια

Επειδή η καταστροφή των βιότοπων και οι αυξημένες εκπομπές αερίων του θερμοκηπίου επηρεάζουν όλη την Γη, ανεξάρτητα από το πού συμβαίνουν.

Επίσης δεν υπάρχει καμμία περίπτωση να αυξάνεται ο πληθυσμός στην Ασία ή στην Αφρική και να μην διαχυθεί με τον έναν ή με τον άλλον τρόπο (μετανάστευση νόμιμη ή παράνομη, πόλεμος κτλ) προς την Ευρώπη.

ναι ωραία, και τι ακριβώς θα κάνει η Δύση; θα περάσει νόμους για τον έλεγχο των γεννήσεων στο Μπαγκλαντές, στο Πακιστάν, στην Ινδία, κτλ; Αυτό θα πρέπει να το κάνουν τα κράτη που έχουν το πρόβλημα, όπως το έκανε και η Κίνα στο παρελθόν

Antares έγραψε: 17 Ιούλ 2023, 12:46 Στην λογική του για να κερδίσει κάποιος κάποιος άλλος πρέπει να χάσει, μερικοί υποστηρίζουν ότι για να ζήσω εγώ εσύ πρέπει να πεθάνεις.

δεν είπε κανείς να πεθάνει κάποιος, για μείωση γεννήσεων στις φτωχές χώρες που έχουν υπερπληθυσμό και δε μπορούν να θρέψουν τους πολίτες τους λέμε

Πτολεμαίος έγραψε: 17 Ιούλ 2023, 01:58

sys3x έγραψε: 16 Ιούλ 2023, 23:42

Πτολεμαίος έγραψε: 16 Ιούλ 2023, 21:04 Ε ναι μωρέ. Είναι κακό να σταματήσουν να αναπαραγονται -λες και σε διχοτόμηση- κοινωνίες και λαοί ολόκληροι που δεν έχουν στον ήλιο μοίρα.
Γιατί τα 200 εκατομμύρια του Μπαγκλαντές (από 50 που ήταν πριν 3-4 δεκαετίες) να μην γίνουν 800 εκατομμύρια;
Και μόλις γίνουν τόσοι, ας τους δεχτείτε στις χώρες σας, με το έτσι θέλω κιόλας, διότι δΕν εΧΟυν νΑ φΑνΕ, η ΔυΣΗ τΟΥς κΛΕβεΙ τΟΥσ ΠοΡΟυΣ.

Robert Howard θα λέτε και θα κλαίτε.

*Μια υγιής ανθρωπότητα πρέπει να κυμαίνεται στα 5 με 6 δις.

Με ποιον τρόπο προκύπτει το συμπέρασμά ότι *;
Επίσης, τι πάει να πει "υγιής ανθρωπότητα";

Υγιής αριθμητικά.
Αν εσύ θεωρείς ότι δεν υπάρχει πρόβλημα με πχ 12 δις τότε από μένα πάσο.

Σε ρώτησα κάτι, αν δεν θες να απαντήσεις δεν υπάρχει πρόβλημα, δες μόνος σου ξανά τι σε ρώτησα και τι απάντησες.

Green Dragon έγραψε: 17 Ιούλ 2023, 12:41

Dwarven Blacksmith έγραψε: 17 Ιούλ 2023, 12:05

Green Dragon έγραψε: 17 Ιούλ 2023, 12:01 Ο υπερπληθυσμός αφορά όλους γιατί επιβαρύνει συνολικά τον πλανήτη οπότε εκεί ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ παρέμβαση, είναι από τις ελάχιστες περιπτώσεις που θα το δεχόμουν (μια άλλη είναι η αποτροπή πυρηνικού πολέμου).

Εγώ όμως δεν το δέχομαι.
Στην πραγματικότητα το ένα παιδί το δικό σου επιβαρύνει τον πλανήτη όσο 100 Νιγηριανάκια.

Είσαι δηλαδή υπέρ του να συνεχίσουν να ζουν τα νιγηρινάκια μέσα στην απόλυτη φτώχεια για να μην επιβαρύνεται ο πλανήτης και θεωρείς καλύτερη λύση να φτωχύνουμε κι εμείς. Βέβαια κάποια στιγμή τα νιγηριανάκια θα είναι 1000...

Απ΄ όπου και να το πιάσεις αυτό που λες είναι λάθος.

Τι υποθέσεις είναι αυτές; Είμαι υπέρ της αυτοδιάθεσης των λαών ειδικά για τόσο σημαντικά ζητήματα. Είπα ότι αν το αποφασίσουν μόνοι τους, θα στηρίξω. Εξήγησα γιατί το επιχείρημα ότι σε επηρεάζει είναι εωλο.

Το να φτωχυνουμε εμείς ήρθε τελείως από το πουθενά. Να μειώσουμε το περιβαλλοντικό μας αποτύπωμα χωρίς να μειώσουμε την ποιότητα ζωής μας, ναι φυσικά είμαι υπέρ. Ώστε να μπορούν να έχουν όλοι να ανυψωθούν σε ένα καλό επίπεδο χωρίς να συνεπάγεται την καταστροφή του πλανήτη.

Antares έγραψε: 17 Ιούλ 2023, 12:46 Στην λογική του για να κερδίσει κάποιος κάποιος άλλος πρέπει να χάσει, μερικοί υποστηρίζουν ότι για να ζήσω εγώ εσύ πρέπει να πεθάνεις.

Καταρχάς μιλάμε για έλεγχο γεννήσεων.
Κατα δεύτερο λυπάμαι που θα το πω (παρότι άσχετο με το εδώ νήμα) αλλά ναι, ο πρώτος κανόνας επιβίωσης και αυτοσυντήρησης είναι αυτός. Προσπαθείς να ζήσεις πάση θυσία και εν ανάγκη ας πεθάνει ο άλλος.
Ο δε πανικός συνηγορεί σε αυτό.
Τα παραδείγματα χιλιάδες, SS Arctic, φαλαινοθηρικο Essex (της ταινίας In the Heart of the Sea, αν δεν την έχεις δει, δες την), στους Δίδυμους πολλοί πέθαναν επειδή προσπάθησαν να βοηθήσουν άλλους κλπ.
Καλός ο αλτρουισμος αλλά κυρίως για τον καναπέ.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 17 Ιούλ 2023, 12:49

Antares έγραψε: 17 Ιούλ 2023, 12:46 Στην λογική του για να κερδίσει κάποιος κάποιος άλλος πρέπει να χάσει, μερικοί υποστηρίζουν ότι για να ζήσω εγώ εσύ πρέπει να πεθάνεις.

δεν είπε κανείς να πεθάνει κάποιος, για μείωση γεννήσεων στις φτωχές χώρες που έχουν υπερπληθυσμό και δε μπορούν να θρέψουν τους πολίτες τους λέμε

Dwarven Blacksmith έγραψε: 17 Ιούλ 2023, 13:08

Green Dragon έγραψε: 17 Ιούλ 2023, 12:41 Είσαι δηλαδή υπέρ του να συνεχίσουν να ζουν τα νιγηρινάκια μέσα στην απόλυτη φτώχεια για να μην επιβαρύνεται ο πλανήτης και θεωρείς καλύτερη λύση να φτωχύνουμε κι εμείς. Βέβαια κάποια στιγμή τα νιγηριανάκια θα είναι 1000...

Απ΄ όπου και να το πιάσεις αυτό που λες είναι λάθος.

Τι υποθέσεις είναι αυτές; Είμαι υπέρ της αυτοδιάθεσης των λαών ειδικά για τόσο σημαντικά ζητήματα. Είπα ότι αν το αποφασίσουν μόνοι τους, θα στηρίξω. Εξήγησα γιατί το επιχείρημα ότι σε επηρεάζει είναι εωλο.

Το να φτωχυνουμε εμείς ήρθε τελείως από το πουθενά. Να μειώσουμε το περιβαλλοντικό μας αποτύπωμα χωρίς να μειώσουμε την ποιότητα ζωής μας, ναι φυσικά είμαι υπέρ. Ώστε να μπορούν να έχουν όλοι να ανυψωθούν σε ένα καλό επίπεδο χωρίς να συνεπάγεται την καταστροφή του πλανήτη.

Η αυτοδιάθεση είναι σαν την ελευθερία, του ενός σταματά εκεί που αρχίζει του άλλου. Αν λοιπόν οι Νιγηριανοί με τις ανεξέλεγκτες γεννήσεις απειλούν να βουλιάξουν τον πλανήτη έχουμε όχι απλά δικαίωμα αλλά ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ να παρέμβουμε.

Εσύ ποιά θέση θα πάρεις, δυαδικό είναι το σύστημα και έχει δύο τιμές - παρεμβαίνεις για να σώσεις την κατάσταση ή τους αφήνεις πρακτικά να σε εκτελέσουν;

Να μειώσουμε το αποτύπωμα, φυσικά αλλά και αυτό έχει όριο, δεν μπορείς να κάνεις οτιδήποτε, υπάρχουν φυσικοί νόμοι.

sys3x έγραψε: 17 Ιούλ 2023, 12:52

Πτολεμαίος έγραψε: 17 Ιούλ 2023, 01:58

sys3x έγραψε: 16 Ιούλ 2023, 23:42

Με ποιον τρόπο προκύπτει το συμπέρασμά ότι *;
Επίσης, τι πάει να πει "υγιής ανθρωπότητα";

Υγιής αριθμητικά.
Αν εσύ θεωρείς ότι δεν υπάρχει πρόβλημα με πχ 12 δις τότε από μένα πάσο.

Σε ρώτησα κάτι, αν δεν θες να απαντήσεις δεν υπάρχει πρόβλημα, δες μόνος σου ξανά τι σε ρώτησα και τι απάντησες.

Δεν προκύπτει από κάπου. Είμαστε 8 δις και τα πράγματα είναι ζόρικα. 5 με 6 είναι σχετικά καλά.
Και θα ξαναπώ ότι αν εσύ δεν βλέπεις πρόβλημα με 10-13 δις ανθρώπων, τότε πάσο.
Πχ το Μπαγκλαντές με έκταση μόλις 10k τ.χ παραπάνω από την Ελλάδα, έχει 17 φορές μεγαλύτερο πληθυσμό με potential να φτάσει 500. Το βρίσκεις λογικό;

Green Dragon έγραψε: 17 Ιούλ 2023, 13:24

Dwarven Blacksmith έγραψε: 17 Ιούλ 2023, 13:08

Green Dragon έγραψε: 17 Ιούλ 2023, 12:41 Είσαι δηλαδή υπέρ του να συνεχίσουν να ζουν τα νιγηρινάκια μέσα στην απόλυτη φτώχεια για να μην επιβαρύνεται ο πλανήτης και θεωρείς καλύτερη λύση να φτωχύνουμε κι εμείς. Βέβαια κάποια στιγμή τα νιγηριανάκια θα είναι 1000...

Απ΄ όπου και να το πιάσεις αυτό που λες είναι λάθος.

Τι υποθέσεις είναι αυτές; Είμαι υπέρ της αυτοδιάθεσης των λαών ειδικά για τόσο σημαντικά ζητήματα. Είπα ότι αν το αποφασίσουν μόνοι τους, θα στηρίξω. Εξήγησα γιατί το επιχείρημα ότι σε επηρεάζει είναι εωλο.

Το να φτωχυνουμε εμείς ήρθε τελείως από το πουθενά. Να μειώσουμε το περιβαλλοντικό μας αποτύπωμα χωρίς να μειώσουμε την ποιότητα ζωής μας, ναι φυσικά είμαι υπέρ. Ώστε να μπορούν να έχουν όλοι να ανυψωθούν σε ένα καλό επίπεδο χωρίς να συνεπάγεται την καταστροφή του πλανήτη.

Η αυτοδιάθεση είναι σαν την ελευθερία, του ενός σταματά εκεί που αρχίζει του άλλου. Αν λοιπόν οι Νιγηριανοί με τις ανεξέλεγκτες γεννήσεις απειλούν να βουλιάξουν τον πλανήτη έχουμε όχι απλά δικαίωμα αλλά ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ να παρέμβουμε.

Εσύ ποιά θέση θα πάρεις, δυαδικό είναι το σύστημα και έχει δύο τιμές - παρεμβαίνεις για να σώσεις την κατάσταση ή τους αφήνεις πρακτικά να σε εκτελέσουν;

Να μειώσουμε το αποτύπωμα, φυσικά αλλά και αυτό έχει όριο, δεν μπορείς να κάνεις οτιδήποτε, υπάρχουν φυσικοί νόμοι.

Ε, για αυτό είπαμε ότι δεν απειλούν να βουλιάξουν τον πλανήτη αλλά κάθε φορά απαντάς μόνο σε ένα απ'αυτά που γράφω.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 17 Ιούλ 2023, 13:08

Green Dragon έγραψε: 17 Ιούλ 2023, 12:41

Dwarven Blacksmith έγραψε: 17 Ιούλ 2023, 12:05
Εγώ όμως δεν το δέχομαι.
Στην πραγματικότητα το ένα παιδί το δικό σου επιβαρύνει τον πλανήτη όσο 100 Νιγηριανάκια.

Είσαι δηλαδή υπέρ του να συνεχίσουν να ζουν τα νιγηρινάκια μέσα στην απόλυτη φτώχεια για να μην επιβαρύνεται ο πλανήτης και θεωρείς καλύτερη λύση να φτωχύνουμε κι εμείς. Βέβαια κάποια στιγμή τα νιγηριανάκια θα είναι 1000...

Απ΄ όπου και να το πιάσεις αυτό που λες είναι λάθος.

Τι υποθέσεις είναι αυτές; Είμαι υπέρ της αυτοδιάθεσης των λαών ειδικά για τόσο σημαντικά ζητήματα. Είπα ότι αν το αποφασίσουν μόνοι τους, θα στηρίξω. Εξήγησα γιατί το επιχείρημα ότι σε επηρεάζει είναι εωλο.

Το να φτωχυνουμε εμείς ήρθε τελείως από το πουθενά. Να μειώσουμε το περιβαλλοντικό μας αποτύπωμα χωρίς να μειώσουμε την ποιότητα ζωής μας, ναι φυσικά είμαι υπέρ. Ώστε να μπορούν να έχουν όλοι να ανυψωθούν σε ένα καλό επίπεδο χωρίς να συνεπάγεται την καταστροφή του πλανήτη.

Αν όλα τα παιδιά της γης πιανοταν χέρι χερι...

Έλα ρε Νάνε τώρα. Σοβαρά;

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 17 Ιούλ 2023, 12:22 το πρόβλημα του υπερπληθυσμού αφορά κυρίως τις χώρες της Ασίας και σίγουρα δεν αφορά τις χώρες της Ευρώπης και τις ΗΠΑ. δεν καταλαβαίνω λοιπόν γιατί η Δύση θα πρέπει να ασχολείται και να σπαταλά πόρους για ένα πρόβλημα που δεν το έχει η ίδια οπότε και εκ των πραγμάτων δεν έχει την εξουσία και τη δυνατότητα να το λύσει η ίδια

Αφορά και τις χώρες της δύσης γιατί το περιβαλλοντικό και όχι μόνο αποτύπωμα εκατοντάδων επιπλέον εκατομμυρίων δεν γνωρίζει σύνορα.

Όλοι αυτοί θα χρειαστούν
Φαγητό που έχει τεράστιο αποτύπωμα με την εξόρυξη που χρειάζεται και τη χρήση υδρογονανθράκων για λιπάσματα, υπεραλίευση στις θάλασσες, εξάντληση των εδαφών, ερημοποίηση, καταστροφή των δασών κλπ.
Υποδομές που το τσιμέντο και η βιομηχανία έχει και αυτή τεράστιο αποτύπωμα συν μέταλλα για τα δίκτυα διανομής του ρεύματος, πλαστικό για την ύδρευση και τους σωλήνες αποχέτευσης και όχι μόνο.
Μεταφορές που προφανώς δεν θα είναι με ακριβά ηλεκτρικά αυτοκίνητα που θα φορτίζουν με ηλιακά πάνελ αλλά με πετρέλαιο και τα παράγωγά του.
Καταναλωτικά είδη που σημαίνει πλαστικό μέταλλο, ξύλο και άλλα, δηλαδή δισεκατομμύρια τόνους επιπλέον πλαστικά στο περιβάλλον, ακόμα πιο εντατικές εξορύξεις, αποψίλωση των τελευταίων ανέγγιχτων δασών του πλανήτη κλπ.

Και φυσικά τεράστια μεταναστευτικά ρεύματα προς τη δύση που θα χρειαστεί να σταματήσουν με το ζόρι γιατί δεν θα μπορούν να απορροφηθούν χωρίς να καταστραφεί τελείως.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 17 Ιούλ 2023, 13:08
Τι υποθέσεις είναι αυτές; Είμαι υπέρ της αυτοδιάθεσης των λαών ειδικά για τόσο σημαντικά ζητήματα. Είπα ότι αν το αποφασίσουν μόνοι τους, θα στηρίξω. Εξήγησα γιατί το επιχείρημα ότι σε επηρεάζει είναι εωλο.

όλοι είμαστε υπέρ της αυτοδιάθεσης των λαών
στο θέμα μας τώρα, μια χώρα είναι ελεύθερη να επιλέγει την πολιτική που θα ακολουθήσει, αν μια φτωχή χώρα επιλέγει να μην παίρνει μέτρα για τις υπεράριθμες γεννήσεις στο βαθμό που δεν μπορεί να θρέψει τους κατοίκους της αυτό είναι δικό της πρόβλημα και εφόσον όπως είπαμε είμαστε υπέρ της αυτοδιάθεσης, εμείς δε μπορούμε να κάνουμε κάτι. το πρόβλημα όμως προκύτπει ακριβώς επειδή αυτές οι χώρες δεν κάνουν τίποτα και οι κάτοικοί της για να επιβιώσουν φεύγουν από εκεί και επιβαρύνουν τρίτες χώρες (Δύση) οι οποίες καλούνται να σηκώσουν βάρη τα οποία δεν δημιούργησαν εκείνες και δεν έχουν την εξουσία να πάρουν μέτρα στις χώρες προέλευσης