Phorum.com.gr

Ερμής έγραψε: 26 Ιουν 2023, 00:55

kameron έγραψε: 26 Ιουν 2023, 00:24 Δεν είναι το ίδιο πράγμα όλα αυτά τα κόμματα.

Άλλο κοινό ο Κασιδιάρης, άλλο ο Βελόπουλος που έχει και πολύ τοπικά χαρακτηριστικά στη Βόρειο Ελλάδα και άλλο οι ΓΟΧ της Νίκης.

Έτσι ακριβώς.
Ένα παράδειγμα θα σας πείσει.
Δείτε σε έναν σκληρόπυρηνικό δεξιό νόμο όπως η Λακωνία τι ποσοστά πήρε η Νίκη και ο Βελο.
Ξαναδείτε τι ποσοστά πήρε η Νίκη και ο Βελο στη βόρεια Ελλάδα.

Λακωνία - 61% αποχή. Σκληροπυρηνικός νομός Αποχής.

Το ένα αίτιο είναι αυτό που λέει ο νηματοθέτης για την κεντρώα -και σε θέματα δικαιωματισμού ακόμα και αριστερή- μετατόπιση της ΝΔ. Αυτοί που δεν αισθάνονται πλέον ιδεολογική ταύτιση με την ΝΔ βρίσκουν στέγη σε Βελόπουλους, Νατσιούς, Μπογδάνους και τα υπόλοιπα κόμματα του λεγόμενου "πατριωτικού" χώρου. Σήμερα αποδείχτηκε μάλιστα ότι μπορεί και να φτάνουν το 14-15%, ένα ποσοστό που δεν μπορούμε να αγνοήσουμε. Είναι γενικότερη όμως η τάση ενίσχυσης της συντηρητικής δεξιάς στην Ευρώπη. Εκτιμώ επίσης ότι το κυνήγι που έριξε η ΝΔ στον Κασιδιάρη, τον έκανε να φανεί ως "μάρτυρας" σε μια μερίδα δεξιών αντισυστημικών με αποτέλεσμα να τους συσπειρώσει και να τους στρέψει σε δεξιά κόμματα τα οποία υπό διαφορετικές συνθήκες θα είχαν αισθητά μικρότερα ποσοστά αφού ένα μέρος αυτών των ψηφοφόρων μπορεί να απείχε από τις εκλογές.

taxalata xalasa έγραψε: 26 Ιουν 2023, 09:26

Ερμής έγραψε: 26 Ιουν 2023, 00:55

kameron έγραψε: 26 Ιουν 2023, 00:24 Δεν είναι το ίδιο πράγμα όλα αυτά τα κόμματα.

Άλλο κοινό ο Κασιδιάρης, άλλο ο Βελόπουλος που έχει και πολύ τοπικά χαρακτηριστικά στη Βόρειο Ελλάδα και άλλο οι ΓΟΧ της Νίκης.

Έτσι ακριβώς.
Ένα παράδειγμα θα σας πείσει.
Δείτε σε έναν σκληρόπυρηνικό δεξιό νόμο όπως η Λακωνία τι ποσοστά πήρε η Νίκη και ο Βελο.
Ξαναδείτε τι ποσοστά πήρε η Νίκη και ο Βελο στη βόρεια Ελλάδα.

Λακωνία - 61% αποχή. Σκληροπυρηνικός νομός Αποχής.

Στις προηγούμενες τι αποχή είχε;
Επίσης να ξέρεις πως υπάρχει τεράστιο ποσοστό στις λίστες της Λακωνίας που μένουν εκτός νομού, οι οποίοι δε πάνε να ψηφίσουν, ειδικά δύο φορές σε ένα μήνα.

Jimmy81 έγραψε: 26 Ιουν 2023, 09:32 Το ένα αίτιο είναι αυτό που λέει ο νηματοθέτης για την κεντρώα -και σε θέματα δικαιωματισμού ακόμα και αριστερή- μετατόπιση της ΝΔ. Αυτοί που δεν αισθάνονται πλέον ιδεολογική ταύτιση με την ΝΔ βρίσκουν στέγη σε Βελόπουλους, Νατσιούς, Μπογδάνους και τα υπόλοιπα κόμματα του λεγόμενου "πατριωτικού" χώρου. Σήμερα αποδείχτηκε μάλιστα ότι μπορεί και να φτάνουν το 14-15%, ένα ποσοστό που δεν μπορούμε να αγνοήσουμε. Είναι γενικότερη όμως η τάση ενίσχυσης της συντηρητικής δεξιάς στην Ευρώπη. Εκτιμώ επίσης ότι το κυνήγι που έριξε η ΝΔ στον Κασιδιάρη, τον έκανε να φανεί ως "μάρτυρας" σε μια μερίδα δεξιών αντισυστημικών με αποτέλεσμα να τους συσπειρώσει και να τους στρέψει σε δεξιά κόμματα τα οποία υπό διαφορετικές συνθήκες θα είχαν αισθητά μικρότερα ποσοστά αφού ένα μέρος αυτών των ψηφοφόρων μπορεί να απείχε από τις εκλογές.

αυτο ειναι ευστοχο σχολιο

Ερμής έγραψε: 26 Ιουν 2023, 10:12

taxalata xalasa έγραψε: 26 Ιουν 2023, 09:26

Ερμής έγραψε: 26 Ιουν 2023, 00:55

Έτσι ακριβώς.
Ένα παράδειγμα θα σας πείσει.
Δείτε σε έναν σκληρόπυρηνικό δεξιό νόμο όπως η Λακωνία τι ποσοστά πήρε η Νίκη και ο Βελο.
Ξαναδείτε τι ποσοστά πήρε η Νίκη και ο Βελο στη βόρεια Ελλάδα.

Λακωνία - 61% αποχή. Σκληροπυρηνικός νομός Αποχής.

Στις προηγούμενες τι αποχή είχε;
Επίσης να ξέρεις πως υπάρχει τεράστιο ποσοστό στις λίστες της Λακωνίας που μένουν εκτός νομού, οι οποίοι δε πάνε να ψηφίσουν, ειδικά δύο φορές σε ένα μήνα.

Μάγιος 2023 - 56,78% Προπύργιο της Αποχής.
2019 - 56,38%
2015 - 61,31% Προπύργιο της Αποχής.

Αυτό για να μην καπηλεύονται την Λακωνία οι διάφοροι λαθρομετγανάστες από το Magreb.

taxalata xalasa έγραψε: 26 Ιουν 2023, 10:22

Ερμής έγραψε: 26 Ιουν 2023, 10:12

taxalata xalasa έγραψε: 26 Ιουν 2023, 09:26
Λακωνία - 61% αποχή. Σκληροπυρηνικός νομός Αποχής.

Στις προηγούμενες τι αποχή είχε;
Επίσης να ξέρεις πως υπάρχει τεράστιο ποσοστό στις λίστες της Λακωνίας που μένουν εκτός νομού, οι οποίοι δε πάνε να ψηφίσουν, ειδικά δύο φορές σε ένα μήνα.

Μάγιος 2023 - 56,78% Προπύργιο της Αποχής.
2019 - 56,38%
2015 - 61,31% Προπύργιο της Αποχής.

Αυτό για να μην καπηλεύονται την Λακωνία οι διάφοροι λαθρομετγανάστες από το Magreb.

Και με βάση αυτό που έγραψες ενισχύει αυτο που ειπα πριν.

Ερμής έγραψε: 26 Ιουν 2023, 10:26

taxalata xalasa έγραψε: 26 Ιουν 2023, 10:22

Ερμής έγραψε: 26 Ιουν 2023, 10:12

Στις προηγούμενες τι αποχή είχε;
Επίσης να ξέρεις πως υπάρχει τεράστιο ποσοστό στις λίστες της Λακωνίας που μένουν εκτός νομού, οι οποίοι δε πάνε να ψηφίσουν, ειδικά δύο φορές σε ένα μήνα.

Μάγιος 2023 - 56,78% Προπύργιο της Αποχής.
2019 - 56,38%
2015 - 61,31% Προπύργιο της Αποχής.

Αυτό για να μην καπηλεύονται την Λακωνία οι διάφοροι λαθρομετγανάστες από το Magreb.

Και με βάση αυτό που έγραψες ενισχύει αυτο που ειπα πριν.

Δεν σου κάνω αντίλογο. Απλή σημείωση/παρατήρηση πως οι Λάκωνες δεν είναι ακροδεξιοί αλλά ακραποχαίοι!

Jimmy81 έγραψε: 26 Ιουν 2023, 09:32 Το ένα αίτιο είναι αυτό που λέει ο νηματοθέτης για την κεντρώα -και σε θέματα δικαιωματισμού ακόμα και αριστερή- μετατόπιση της ΝΔ. Αυτοί που δεν αισθάνονται πλέον ιδεολογική ταύτιση με την ΝΔ βρίσκουν στέγη σε Βελόπουλους, Νατσιούς, Μπογδάνους και τα υπόλοιπα κόμματα του λεγόμενου "πατριωτικού" χώρου. Σήμερα αποδείχτηκε μάλιστα ότι μπορεί και να φτάνουν το 14-15%, ένα ποσοστό που δεν μπορούμε να αγνοήσουμε. Είναι γενικότερη όμως η τάση ενίσχυσης της συντηρητικής δεξιάς στην Ευρώπη. Εκτιμώ επίσης ότι το κυνήγι που έριξε η ΝΔ στον Κασιδιάρη, τον έκανε να φανεί ως "μάρτυρας" σε μια μερίδα δεξιών αντισυστημικών με αποτέλεσμα να τους συσπειρώσει και να τους στρέψει σε δεξιά κόμματα τα οποία υπό διαφορετικές συνθήκες θα είχαν αισθητά μικρότερα ποσοστά αφού ένα μέρος αυτών των ψηφοφόρων μπορεί να απείχε από τις εκλογές.

ο μέσος δεξιός πλέον δεν βλέπει τη νδ ως δεξιό κόμμα
και κακά τα ψέματα, δεν είναι πλέον δεξιό-συντηρητικό κόμμα
πολλοί δεξιοί τη ψήφισαν είτε λόγω παράδοσης είτε λόγω έλλειψης σοβαρής εναλλακτικής αλλά η ακροδεξιά ανεβένει επειδή ο μέσος δεξιός δεν έχει πλέον έκφραση σε πιο μετριοπαθείς χώρους
αν αύριο-μεθαύριο η ΝΔ αποκτήσει δεξιό αρχηγό και κάνει δεξιά στροφή θεωρώ βέβαιο ότι θα ξεφουσκώσουν τα περισσότερα ακροδεξιά κόμματα (ίσως με εξαίρεση αυτό του κασιδιάρη το οποίο έχει ιδιαίτερο εκλογικό κοινό)

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 26 Ιουν 2023, 11:01

Jimmy81 έγραψε: 26 Ιουν 2023, 09:32 Το ένα αίτιο είναι αυτό που λέει ο νηματοθέτης για την κεντρώα -και σε θέματα δικαιωματισμού ακόμα και αριστερή- μετατόπιση της ΝΔ. Αυτοί που δεν αισθάνονται πλέον ιδεολογική ταύτιση με την ΝΔ βρίσκουν στέγη σε Βελόπουλους, Νατσιούς, Μπογδάνους και τα υπόλοιπα κόμματα του λεγόμενου "πατριωτικού" χώρου. Σήμερα αποδείχτηκε μάλιστα ότι μπορεί και να φτάνουν το 14-15%, ένα ποσοστό που δεν μπορούμε να αγνοήσουμε. Είναι γενικότερη όμως η τάση ενίσχυσης της συντηρητικής δεξιάς στην Ευρώπη. Εκτιμώ επίσης ότι το κυνήγι που έριξε η ΝΔ στον Κασιδιάρη, τον έκανε να φανεί ως "μάρτυρας" σε μια μερίδα δεξιών αντισυστημικών με αποτέλεσμα να τους συσπειρώσει και να τους στρέψει σε δεξιά κόμματα τα οποία υπό διαφορετικές συνθήκες θα είχαν αισθητά μικρότερα ποσοστά αφού ένα μέρος αυτών των ψηφοφόρων μπορεί να απείχε από τις εκλογές.

ο μέσος δεξιός πλέον δεν βλέπει τη νδ ως δεξιό κόμμα
και κακά τα ψέματα, δεν είναι πλέον δεξιό-συντηρητικό κόμμα
πολλοί δεξιοί τη ψήφισαν είτε λόγω παράδοσης είτε λόγω έλλειψης σοβαρής εναλλακτικής αλλά η ακροδεξιά ανεβένει επειδή ο μέσος δεξιός δεν έχει πλέον έκφραση σε πιο μετριοπαθείς χώρους
αν αύριο-μεθαύριο η ΝΔ αποκτήσει δεξιό αρχηγό και κάνει δεξιά στροφή θεωρώ βέβαιο ότι θα ξεφουσκώσουν τα περισσότερα ακροδεξιά κόμματα (ίσως με εξαίρεση αυτό του κασιδιάρη το οποίο έχει ιδιαίτερο εκλογικό κοινό)

Οι λαθρομετανάστες είναι ένα μόνο κομμάτι που εξηγεί την στροφή προς την ακροδεξιά. Στην γενικότερη μορφή του, το πρόβλημα είναι η εγκληματικότητα. Αυτή οφείλεται κατά ένα μέρος στην λαθρομετανάστευση αλλά όχι ολοκληρωτικά. Πχ έχουμε τους Ρομά, τους άρχοντες της παρανομίας, ουσιαστικά να αλωνίζουν ανεξαρτήτως κυβέρνησης. Ένας Ρομά πρέπει να κάνει φόνο και ταυτόχρονα να είναι και ενήλικος για να πάει φυλακή. Αλλιώς έχει ουσιαστικά το ελεύθερο να κάνει ό,τι γουστάρει. Φυσικά υπάρχει και η εισαγόμενη εγκληματικότητα, το κέντρο της Αθήνας που είναι όργιο παρανομίας (με παραδοχή Μπακογιάννη), η οπαδική βία κτλ. Σε όλα αυτά, η κυβέρνηση της ΝΔ έκανε ελάχιστα παραπάνω από τον ΣΥΡΙΖΑ (που δεν έκανε απολύτως τίποτα). Λογικό είναι να στρέφεται πολύς κόσμος προς τα δεξιά, και όσο συνεχίζεται αυτό το χάλι θα στρέφεται ακόμα δεξιότερα.

Όσο ακούω το συστημα να αφρίζει τόσο γουστάρω που μπήκαν στη βουλή αυτά τα ουγκανα

Ο σκληρός πυρήνας των ακροδεξιών ψηφοφόρων παραμένει το 7-8% (τόσο έπαιρνε και η χρυσή αυγή). Είναι αν αθροίσουμε τους σπαρτιάτες με το ποσοστό του Βελόπουλου.

Τη Νίκη δεν την υπολογίζω γιατί θεωρώ ότι πρόκειται περί άλλων "γούστων" (άλλου τύπου).

Εχω μιλήσει με εκπρόσωπο που υπάγεται στο 7-8% και το επιχείρημά του είναι "Κυβέρνησαν; Δεν κυβέρνησαν".

Συνήθως αυτοί πιστεύουν ότι όλα τα προβλήματα λύνονται όπως τον γόρδιο δεσμό. Δηλαδή ότι αν κυβερνήσει κάποιος αδαής, θα αρχίσει να βρέχει παράδες.

Ερμής έγραψε: 26 Ιουν 2023, 11:53 Όσο ακούω το συστημα να αφρίζει τόσο γουστάρω που μπήκαν στη βουλή αυτά τα ουγκανα

να δούμε κατά πόσο είναι ούγκανα
τόσο όσο η ΧΑ δε νομίζω να υπάρχει περίπτωση να είναι

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 26 Ιουν 2023, 11:59

Ερμής έγραψε: 26 Ιουν 2023, 11:53 Όσο ακούω το συστημα να αφρίζει τόσο γουστάρω που μπήκαν στη βουλή αυτά τα ουγκανα

να δούμε κατά πόσο είναι ούγκανα
τόσο όσο η ΧΑ δε νομίζω να υπάρχει περίπτωση να είναι

Μπορεί να ειναι παραπάνω ουγκανα απο ΧΑ, άσχετα αν θα φέρονται πιο κόσμια.
Το θέμα ειναι πως αυτός ο στιγκάς είναι μπίτι αμορφωτος, μπίτι για μπίτι.

Ερμής έγραψε: 26 Ιουν 2023, 12:01

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 26 Ιουν 2023, 11:59

Ερμής έγραψε: 26 Ιουν 2023, 11:53 Όσο ακούω το συστημα να αφρίζει τόσο γουστάρω που μπήκαν στη βουλή αυτά τα ουγκανα

να δούμε κατά πόσο είναι ούγκανα
τόσο όσο η ΧΑ δε νομίζω να υπάρχει περίπτωση να είναι

Μπορεί να ειναι παραπάνω ουγκανα απο ΧΑ, άσχετα αν θα φέρονται πιο κόσμια.
Το θέμα ειναι πως αυτός ο στιγκάς είναι μπίτι αμορφωτος, μπίτι για μπίτι.

Σκέψου ο ίδιος ο Κασιδιάρης τι ποσοστό θα καθάριζε μόνος του αν τον άφηναν να κατέβει..