Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Συμφωνώ και με τα δυο. Άλλο πράμα να λέει κανείς το αυτονόητο, ότι είναι κρίμα να χάνονται ζωές άδικα κι άλλο να κηρύσσεις εθνικό πένθος στη χώρα σου για ένα τέτοιο δυστύχημα. Για τους Ζαίους δεν θέλει καν ανάλυση το πράμα...Αλιόσα έγραψε: 15 Ιουν 2023, 12:17 Εγώ βλέπω πως γελοιοι ειναι και οι μεν και οι δε, ο μεν Κούλης που κυρησσει εθνικο πένθος σαν η τραγωδια να αφορά ανθρώπους που ανήκουνε στο ελληνικό έθνος και οι δε ζαιοι που ουσιαστικά υποστηριζουνε δουλεμπορικές πρακτικές και κανουνε μεγα μάγκα τον Κούλη που ακουραστα τους ριχνει 20αρες.
Ισχύει.Αλιόσα έγραψε: 15 Ιουν 2023, 12:17 Εγώ βλέπω πως γελοιοι ειναι και οι μεν και οι δε, ο μεν Κούλης που κηρυσσει εθνικο πένθος σαν η τραγωδια να αφορά ανθρώπους που ανήκουνε στο ελληνικό έθνος και οι δε ζαιοι που ουσιαστικά υποστηριζουνε δουλεμπορικές πρακτικές οχι γιατι αγαπάνε τους ανθρώπους αυτους αλλά για να πρωθησουνε την ατζεντα τους κανοντας μεγα μάγκα τον Κούλη που ακουραστα τους ριχνει 20αρες.
O όρος "εθνικός" αλλάζει σταδιακά το νόημά του.Άρχισε επί ΓΑΠ με διάφορες "εθνικές" στρατηγικές και συνεχίζεται.Ουσιαστικά αποφυλετικοποιείται.Παραδοσιακά στην Ελλάδα έθνος σήμαινε μια ομάδα ανθρώπων με ίδια χαρακτηριστικά - οι Έλληνες π.χ. ήσαν οι ορθόδοξοι χριστιανοί της οθωμανικής αυτοκρατορίας που επαναστάτησαν κσι συγκρότησαν κράτος - αλλά πλέον κινείται προς την αμερικανική έννοια του έθνους όπου το έθνος ταυτίζεται με το κράτος.Saliveros έγραψε: 15 Ιουν 2023, 12:01Οι εξηγήσεις σου γιατί το ναυτικό δυστύχημα αλλοεθνών σε διεθνή ύδατα συνεπάγεται Εθνικό Πένθος στην Ελλάδα, κρίνονται λίαν ικανοποιητικέςΥδράργυρος έγραψε: 15 Ιουν 2023, 11:52 Φασιστικός βόθρος. Οι επόμενοι μήνες θα είναι πολυ ενδιαφέροντες
Δεν το κήρυξε ο Κούλης.Αλιόσα έγραψε: 15 Ιουν 2023, 12:17 Εγώ βλέπω πως γελοιοι ειναι και οι μεν και οι δε, ο μεν Κούλης που κηρυσσει εθνικο πένθος
Δεν το κήρυξε ο Κούλης για να είμαστε ακριβείς αλλά ο Σαρμάς,αυτός είναι ο πρωθυπουργός.Όχι ότι αυτός δεν θα το κήρυσσε αλλά πάντως δεν έτυχε στη βάρδιά του.Αλιόσα έγραψε: 15 Ιουν 2023, 12:17 Εγώ βλέπω πως γελοιοι ειναι και οι μεν και οι δε, ο μεν Κούλης που κηρυσσει εθνικο πένθος σαν η τραγωδια να αφορά ανθρώπους που ανήκουνε στο ελληνικό έθνος και οι δε ζαιοι που ουσιαστικά υποστηριζουνε δουλεμπορικές πρακτικές οχι γιατι αγαπάνε τους ανθρώπους αυτους αλλά για να πρωθησουνε την ατζεντα τους κανοντας μεγα μάγκα τον Κούλη που ακουραστα τους ριχνει 20αρες.
Ο Κούλης έχει καταρτίσει εθνική στρατηγική για τους ΛΟΑΤΚΙ.Ναι ρε συ, αυτό είναι ένα από τα πράματα που μ' ενοχλούν σ' αυτούς, κι ας τους ψήφισα (και θα τους ξαναψηφίσω, λογικά). Είπαμε, καταλαβαίνουμε ως έναν βαθμό την ανάγκη τους να κλείνουν το μάτι (δεν λέω ότι το δέχομαι, απλά ότι καταλαβαίνω γιατί το κάνουν), αλλά κάποιες φορές δεν κλείνουν απλά το μάτι. Τους φωνάζουν στη βεράντα για σουαρέ με τέιον και σαρσαπαρίλα μ' αυτά που κάνουν.ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Ιουν 2023, 12:23Ισχύει.Αλιόσα έγραψε: 15 Ιουν 2023, 12:17 Εγώ βλέπω πως γελοιοι ειναι και οι μεν και οι δε, ο μεν Κούλης που κηρυσσει εθνικο πένθος σαν η τραγωδια να αφορά ανθρώπους που ανήκουνε στο ελληνικό έθνος και οι δε ζαιοι που ουσιαστικά υποστηριζουνε δουλεμπορικές πρακτικές οχι γιατι αγαπάνε τους ανθρώπους αυτους αλλά για να πρωθησουνε την ατζεντα τους κανοντας μεγα μάγκα τον Κούλη που ακουραστα τους ριχνει 20αρες.
Και η αλήθεια είναι ότι η ΝΔ σε κάποια θέματα αντιδρά τελείως μηχανιστικά έως φοβικά, μην τυχόν και παρεξηγηθεί από το κάθε προχωούγκανο και χάσει θεσμικό ή κοινωνικό κύρος.
Σ' αυτό δεν έχεις κι άδικο, πάντως. Όλο ξεχνιόμαστε μάλλον για το ποιος είναι στο τιμόνι αυτήν τη στιγμή. Εκτός βέβαια κι αν ακολουθεί σαφείς εντολές, οπότε είναι ακριβώς το ίδιο.πατησιωτης έγραψε: 15 Ιουν 2023, 12:27Δεν το κήρυξε ο Κούλης για να είμαστε ακριβείς αλλά ο Σαρμάς,αυτός είναι ο πρωθυπουργός.Όχι ότι αυτός δεν θα το κήρυσσε αλλά πάντως δεν έτυχε στη βάρδιά του.Αλιόσα έγραψε: 15 Ιουν 2023, 12:17 Εγώ βλέπω πως γελοιοι ειναι και οι μεν και οι δε, ο μεν Κούλης που κηρυσσει εθνικο πένθος σαν η τραγωδια να αφορά ανθρώπους που ανήκουνε στο ελληνικό έθνος και οι δε ζαιοι που ουσιαστικά υποστηριζουνε δουλεμπορικές πρακτικές οχι γιατι αγαπάνε τους ανθρώπους αυτους αλλά για να πρωθησουνε την ατζεντα τους κανοντας μεγα μάγκα τον Κούλη που ακουραστα τους ριχνει 20αρες.
Έστω ότι συντρίβεται αεροπλάνο με τριψήφιο αριθμό Ελλήνων επιβατών στην Τουρκία.πατησιωτης έγραψε: 15 Ιουν 2023, 12:25O όρος "εθνικός" αλλάζει σταδιακά το νόημά του.Άρχισε επί ΓΑΠ με διάφορες "εθνικές" στρατηγικές και συνεχίζεται.Ουσιαστικά αποφυλετικοποιείται.Παραδοσιακά στην Ελλάδα έθνος σήμαινε μια ομάδα ανθρώπων με ίδια χαρακτηριστικά - οι Έλληνες π.χ. ήσαν οι ορθόδοξοι χριστιανοί της οθωμανικής αυτοκρατορίας που επαναστάτησαν κσι συγκρότησαν κράτος - αλλά πλέον κινείται προς την αμερικανική έννοια του έθνους όπου το έθνος ταυτίζεται με το κράτος.Saliveros έγραψε: 15 Ιουν 2023, 12:01Οι εξηγήσεις σου γιατί το ναυτικό δυστύχημα αλλοεθνών σε διεθνή ύδατα συνεπάγεται Εθνικό Πένθος στην Ελλάδα, κρίνονται λίαν ικανοποιητικέςΥδράργυρος έγραψε: 15 Ιουν 2023, 11:52 Φασιστικός βόθρος. Οι επόμενοι μήνες θα είναι πολυ ενδιαφέροντες
Εάν ο Σαρμάς κήρυσσε κρατικό πένθος οι αντιδράσεις των παραδοσιακών θα ήταν πολύ μικρότερες διότι στην αντίληψή τους κράτος και έθνος είναι διακριτές έννοιες.Αλλά στην Αμερική όταν χρησιμοποιείται το επίθετο national εννοεί απλά κάτι που είναι πανομοσπονδιακό και όχι πολιτειακό.
Φυσικά υπάρχουν και αυτοί σαν τον taxalata που βλέπουν νίκες της αριστεράς επειδή εκνευρίζονται οι παραδοσιακοί δεξιοί και έχει ανοίξει και σχετικό νήμα.Σίγουρα εάν η Αμερική είναι αριστερή χώρα κερδίζει.
Όταν οι Αμερικανοί λένε nations εννοούν απλά τα διάφορα κράτη.Οι έννοιες ταυτίζονται και δεν έχει σημασία η σύνθεση του πληθυσμού μέσα στο κράτος ή μάλλον δεν είναι παρά μια εσωτερική υπόθεση του κράτους.Αυτό πάει πακέτο με το δίκαιο του εδάφους σε αντίθεση με το δίκαιο του αίματος,η ιθαγένεια εξαρτάται από τον τόπο που γεννήθηκες και όχι από την καταγωγή.Σίγουρα και αυτή η αμερικανική ιδέα όταν καθιερωθεί στην Ελλάδα θα θεωρηθεί από κάποιους νίκη της αριστεράς.
Το εθνικό πένθος για τον θάνατο αλλοδαπών μπορεί να θεωρηθεί έμμεση αποδοχή του δίκαιου του εδάφους.Δεν έχει σημασία ποιοί πέθαναν,πέθαναν μέσα στο υπό ευρεία έννοια έδαφος του κράτους (και η θάλασσα είναι κάτι τέτοιο) και άρα έχουμε κρατικό πένθος και αφού το έθνος ταυτίζεται με το κράτος εθνικό.
Σαφώς και θα έπρεπε να πει "ως άνθρωποι" και όχι "ως Χριστιανοί". Το δεύτερο θα ήταν λογικό να το πει κάποιος Αρχιεπίσκοπος, όχι πολιτικός ηγέτης.Αλιόσα έγραψε: 15 Ιουν 2023, 12:30 Μπορουσε ο Κούλης να πει πως ως Χριστιανοι και (εστω αυτο αν ντρέπεται το πρώτο) ανθρωποι πανω απ' ολα θλιβόμαστε για το τραγικο συμβάν χωρις να κηρύξει εθνικο πένθος. Το εθνικος πένθος αφορά τραγικα δυστηχήματα σαν αυτο των Τεμπών, αλλα τραγικά συμβάντα όπου χάνεις πολλούς δικους σου πολίτες ή σε περιπτώση που πεθάνει κάποιο επιφανές προσωπο (καποιος μεγάλος πολιτικος, μεγαλος συγγραφέας, ποιητης κτλ)
ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Ιουν 2023, 12:23Ισχύει.Αλιόσα έγραψε: 15 Ιουν 2023, 12:17 Εγώ βλέπω πως γελοιοι ειναι και οι μεν και οι δε, ο μεν Κούλης που κηρυσσει εθνικο πένθος σαν η τραγωδια να αφορά ανθρώπους που ανήκουνε στο ελληνικό έθνος και οι δε ζαιοι που ουσιαστικά υποστηριζουνε δουλεμπορικές πρακτικές οχι γιατι αγαπάνε τους ανθρώπους αυτους αλλά για να πρωθησουνε την ατζεντα τους κανοντας μεγα μάγκα τον Κούλη που ακουραστα τους ριχνει 20αρες.
Και η αλήθεια είναι ότι η ΝΔ σε κάποια θέματα αντιδρά τελείως μηχανιστικά έως φοβικά, μην τυχόν και παρεξηγηθεί από το κάθε προχωούγκανο και χάσει θεσμικό ή κοινωνικό κύρος.
επιτελους, ενας που καταλαβαινει.Rakomelofronas έγραψε: 15 Ιουν 2023, 07:46 Έχω την εντύπωση ότι άλλο είναι τα χωρικά ύδατα και άλλο η περιοχή στην οποία πρέπει να διασωζεις τον κόσμο.