Phorum.com.gr

talaipwros έγραψε: 15 Ιουν 2023, 11:48

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 15 Ιουν 2023, 11:43

Ζενίθεδρος έγραψε: 14 Ιουν 2023, 13:45 Δεν είναι δημοκρατία, αλλά ρεπούμπλικα. Μια ολιγαρχία εκπροσώπων κυβερνάει

δημοκρατική ολιγαρχία
ο λαός έχει να επιλέξει ανάμεσα σε αυτά που του επιβάλλουν να επιλέξει
στη πραγματικότητα η πολιτική άποψη και κατά συνέπεια η ψήφος χειραγωγείται συστηματικά σε καθημερινή βάση μέσω των ΜΜΕ
τώρα με το ίντερνετ που υφίσταται μια αποκέντρωση στον έλεγχο της πληροφορίας έχουμε δει να αναπτύσσεται μια πιο οργανωμένη αντίδραση στη κατεστημένη και εκ των άνω επιβαλλόμενη πολιτική ορθοδοξία η οποία σε μερικές περιπτώσεις είναι όντως ψεκ αλλά δεν παύει να είναι αντίδραση

δηλαδη εσυ επικροτεις την ψεκ αντιδραση μονο και μονο επειδη ειναι αντιδραση;

όχι, σε καμία περίπτωση
είμαι υπέρ της αντίδρασης αλλά μόνο σε περίπτωση που βασίζεται στον ορθολογισμό
αυτό όμως που αναγνωρίζω είναι ότι στην εποχή της πληροφορίας είναι πιο δύσκολο να ελεγχθεί σύσσωμη η κοινή γνώμη
για το λόγο αυτό οι κυβερνήσεις θα έπρεπε να είναι πολύ πιο σοβαρές και πάρα πολύ πιο αδιάφθορες και πολύ λιγότερο διαπλεκόμενες

Late to the party, I know I know, αλλά όσοι θεωρούν καλή ιδέα να έχει δικαίωμα ψήφου μια μικρή, σοβαρή "πεφωτισμένη ελίτ", δεν έχουν εξηγήσει - αναλύσει επαρκώς το παράδοξο του πως και με ποιο ηθικό έρεισμα θα εξαναγκάσεις τις ψεκ μάζες να πειθαρχήσουν σε αποφάσεις όταν οι ίδιες είναι ντε φάκτο αποκλεισμένες από τη διαδικασία λήψης αυτών ακριβώς των αποφάσεων

Με φασούλες του στυλ:"σκάστε πλεμπαριό, αλλιώς Μακρόνησος/Γκουλάγκ";

Λέω γω τώρα....

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 15 Ιουν 2023, 11:52 όχι, σε καμία περίπτωση
είμαι υπέρ της αντίδρασης αλλά μόνο σε περίπτωση που βασίζεται στον ορθολογισμό
αυτό όμως που αναγνωρίζω είναι ότι στην εποχή της πληροφορίας είναι πιο δύσκολο να ελεγχθεί σύσσωμη η κοινή γνώμη
για το λόγο αυτό οι κυβερνήσεις θα έπρεπε να είναι πολύ πιο σοβαρές και πάρα πολύ πιο αδιάφθορες και πολύ λιγότερο διαπλεκόμενες

Αν και σέβομαι το συναίσθημα γιατί σε διαβάζω και νομίζω ότι καταλαβαίνω πώς το λες, ο όποιος εκδημοκρατισμός του παρόντος καθεστώτος δεν θα έρθει με το λάβαρο του καθαρού ορθολογισμού. Όλη η φιλολογία περί "ψεκασμένων" και "γραφικών", από τα πλέον επίσημα χείλη, έχει ως στόχο τη διάσπαση και την ενθάρρυνση της λεπτολογίας και του μανταμσουσουδισμού. Όπως οι "ορθολογιστές" ανέχονται τους δικούς τους ψεκασμένους, γραφικούς, κλέφτες και απατεώνες στα συστημικά τους κόμματα ("Αυτοί είναι η εξαίρεση! Βρες μου εσύ κάτι καλύτερο!" κτλ), έτσι κι εμείς χρειάζεται να θεωρούμε ως δεδομένο ότι θα έχουμε και τέτοιους.

Το τελευταίο δείγμα ήταν οι νέες ταυτότητες. Για δύο εβδομάδες το πλέγμα ΝΔ-ΣΥΡΙΖΑ-ΠΑΣΟΚ υπερασπιζόταν τις νέες ταυτότητες ως έχουν, χωρίς περιστροφές, και όσοι είχαν αντιρρήσεις απλώς θρηνούσαν τη δήθεν "γραφικοποίηση" του θέματος από θρήσκους. Τώρα το θέμα έφυγε απ' την επικαιρότητα, δημόσιος διάλογος για την ταυτοποίηση (ποια στοιχεία είναι τα απολύτως αναγκαία γι' αυτήν, σκοπιμότητα τυχόν προσθήκης νέων στοιχείων στις ταυτότητες κτλ) δεν έγινε ποτέ και όλοι είναι ευχαριστημένοι: οι μεν πέρασαν χωρίς πολλά πολλά αυτό που επί χρόνια ήθελαν και οι δε έγραψαν λαμπρές σελίδες άγονου αγώνα.

Όσο οι τρεις εξουσίες λειτουργούν σαν μία και η αυτοδιοίκηση είναι απολύτως εξαρτώμενη από το κεντρικό κράτος στα πάντα, τζάμπα μιλάμε για δημοκρατία, είτε άμεση είτε έμμεση.

exiledd έγραψε: 20 Ιούλ 2023, 02:03 Late to the party, I know I know, αλλά όσοι θεωρούν καλή ιδέα να έχει δικαίωμα ψήφου μια μικρή, σοβαρή "πεφωτισμένη ελίτ", δεν έχουν εξηγήσει - αναλύσει επαρκώς το παράδοξο του πως και με ποιο ηθικό έρεισμα θα εξαναγκάσεις τις ψεκ μάζες να πειθαρχήσουν σε αποφάσεις όταν οι ίδιες είναι ντε φάκτο αποκλεισμένες από τη διαδικασία λήψης αυτών ακριβώς των αποφάσεων

Με φασούλες του στυλ:"σκάστε πλεμπαριό, αλλιώς Μακρόνησος/Γκουλάγκ";

Λέω γω τώρα....

Ίσως είναι καλή ιδέα αλλά όχι όπως το λες. Βασικά πας να περιγράψεις ένα νέο σύστημα με τους όρους του παλιού. Αφαιρείς την ψήφο από τους πολλούς και τους αναγκάζεις να πειθαρχήσουν. Αυτό πράγματι δεν βγάζει νόημα.

Αν όμως το σκεφτείς αλλιώς, σήμερα ουσιαστικά διαλέγουμε δικτάτορα. Δίνουμε λευκή επιταγή σε κάποιον και δεν αν δεν εφαρμόσει το πρόγραμμα του απλά τον αλλάζουμε με κάποιον που πάλι είναι κίντερ έκπληξη, ή στη χειρότερη τον ξαναβγάζουμε γιατί μας πείσανε ότι ο άλλος θα είναι χειρότερος.

Κλείνοντας τη βαλβίδα διαφυγής του άλλου υποψήφιου, ο "δικτάτορας" (μπορεί να είναι συλλογικό όργανο φυσικά) ή θα δείξει το χειρότερο εαυτό του ποντάροντας στα σώματα ασφαλείας ή κάποιος λίγους φανατικούς να κρατούν την τάξη, ή θα υπηρετεί το λαό και αυτός θα τον κρίνει απειλώντας να τον ρίξει όταν ξεφύγει. Στην εποχής των δεδομένων υπάρχει τρόπος να ακολουθείς τον παλμό του λαού και το ωραίο είναι ότι ο λαός θα κρίνει εκ του αποτελέσματος.

Τι σημαίνει το εκ του αποτελέσματος. Σήμερα βάζεις το λαό να επιλέξει αν οι τιμές στο σουπερμαρκετ θα πέσουν με μείωση ΦΠΑ, ή με καπέλα στις τιμές, ή με επιδότηση στο πετρέλαιο, ή πυροβολώντας λαθρομετανάστες, ή δεν ξέρω εγώ τι άλλο. Σχεδόν κανείς δεν έχει στ' αλήθεια τις γνώσεις να το κάνει αυτό. Κοροϊδευόμαστε.
Όταν όμως κρίνεσαι δια του αποτελέσματος τα πράγματα αντιστρέφονται και το γεγονός ότι ο λαός είναι καλός στο να γκρινιάζει αλλά όχι στο να δίνει λύσεις, μετατρέπεται σε πλεονέκτημα.

Υπάρχουν βέβαια πολλοί αστερίσκοι όπως καταλαβαίνουμε, δεν σημαίνει ότι πάντα όσο λιγότεροι αποφασίζουν τόσο το καλύτερο.

Companies with the sole purpose of staging crises

https://www.bitchute.com/video/ll3tGIAj6Hny/

Ας την καταργήσουμε για να αποφασίζουν κάποιοι "σοφοί" για εμάς. Εκεί το πάει η woke ελίτ της Δύσεως. Αλλά τουλάχιστον να σταματήσουν να υποκρίνονται και να το παίζουν "εκπρόσωποι της Δημοκρατίας".

talaipwros έγραψε: 14 Ιουν 2023, 00:40 Απο το μπρεξιτονημα μεταφερω το εξης τραγικο

Quarter in UK believe Covid was a hoax, poll on conspiracy theories finds

Survey also finds one in seven say violence is fair response to alleged conspiracies such as ‘15-minute cities’

About a third of the population are convinced that the cost of living crisis is a government plot to control the public, and similar numbers think “15-minute cities” – an attempt to increase walking in neighbourhoods – are a government surveillance ruse, and that the “great replacement theory” – the idea that white people are being replaced by non-white immigrants – is happening.

https://www.theguardian.com/society/202 ... ries-finds

Μπορει να λειτουργησει δημοκρατια οταν το ενα τριτο των ψηφοφορων ειναι στα ορια της παρανοιας και μπορουν ευκολα να επηρεαστουν απο οποιον σπαμαρει ψεμματα και σαχλαμαρες στα ΜΚΔ που διαβαζουν και πιστευουν ακριτα;

Στην εποχη της ΤΝ, ποσο νοημα εχει η καθολικη ψηφος;
Μηπως να επιστρεψουμε στα Αθηναϊκα ιδεωδη οπου μονο λιγοι ψηφιζαν;

Συμφωνώ. Πως να πάει μπροστά μια χώρα όπου το 40% των ψηφοφόρων πιστεύει στον Κουλη

Πάντα πίστευα ότι το καλύτερο πολίτευμα είναι η απόλυτη μοναρχία, αλλά ο μονάρχης πρέπει να είναι 1) ικανός και 2) καλοπροαίρετος. Αν δεν μπορεί να βρεθεί τέτοιος μονάρχης, τότε αναγκαστικά δημοκρατία.

Διαφωτιστικό το παράδειγμα του Bukele που γάμησε τα πρέκια στις συμμορίες του Σαλβαντόρ με συνοπτικές διαδικασίες, τη στιγμή που σε άλλες χώρες παλεύουν για δεκαετίες με μόνο αποτέλεσμα οι έμποροι ναρκωτικών να έχουν γίνει ουσιαστικά κυβερνήσεις.

talaipwros έγραψε: 14 Ιουν 2023, 00:40 Απο το μπρεξιτονημα μεταφερω το εξης τραγικο

Quarter in UK believe Covid was a hoax, poll on conspiracy theories finds

Survey also finds one in seven say violence is fair response to alleged conspiracies such as ‘15-minute cities’

About a third of the population are convinced that the cost of living crisis is a government plot to control the public, and similar numbers think “15-minute cities” – an attempt to increase walking in neighbourhoods – are a government surveillance ruse, and that the “great replacement theory” – the idea that white people are being replaced by non-white immigrants – is happening.

https://www.theguardian.com/society/202 ... ries-finds

Μπορει να λειτουργησει δημοκρατια οταν το ενα τριτο των ψηφοφορων ειναι στα ορια της παρανοιας και μπορουν ευκολα να επηρεαστουν απο οποιον σπαμαρει ψεμματα και σαχλαμαρες στα ΜΚΔ που διαβαζουν και πιστευουν ακριτα;

Στην εποχη της ΤΝ, ποσο νοημα εχει η καθολικη ψηφος;
Μηπως να επιστρεψουμε στα Αθηναϊκα ιδεωδη οπου μονο λιγοι ψηφιζαν;

Ξέχασες το άλλο 1/3, τα χάπατα που πιστεύουν ότι τους σερβίρουν οι Πρετεντέρηδες, π.χ. Philip Lettuce Mortimer. Αυτοί είναι κατάλληλοι για δημοκρατία κατά την γνώμη σου;

Φαίνεται ξαναγίνεται της μόδας ο Ράσσελ, όπως ήταν στα 70/80. Σαν τις μόδες με τα ρούχα πάνε κι αυτά.

Αν σας είναι αποκρουστική η μορφή της αστικής δημοκρατίας που να δείτε το περιεχόμενο της

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 03 Ιαν 2025, 07:03 Αν σας είναι αποκρουστική η μορφή της αστικής δημοκρατίας που να δείτε το περιεχόμενο της

Pallywood. Μόνο ηλίθιοι τα πιστεύουν.