Phorum.com.gr

phorumaster έγραψε: 22 Μάιος 2023, 11:20 Δεν είναι το θέμα το ποιοι παραδέχονται τι αλλά τι ισχύει από δεδομένα και τι πιστεύει η κοινωνία. Τα κόμματα είναι παράγωγα της κοινωνίας και των αιτημάτων της σε μεγάλο βαθμό. Η συντριπτική πλειοψηφία δε θέλει αλλαγή συστήματος και συμφωνεί με ένα φιλελεύθερο καπιταλιστικό σύστημα με τον όρο να υπάρχουν και σοσιαλιστικού τύπου παρεμβάσεις γιατί σε γενικές γραμμές το βιοτικό επίπεδο έχει σημειώσει άνοδο με τον καπιταλισμό. Όσο για τη σημερινή Μητσοτακικη ΝΔ δεν μπορείς να πεις ότι είναι παραδοσιακή δεξιά όπως και ο ΣΥΡΙΖΑ φυσικά δεν είναι ένα παραδοσιακό κομμουνιστικό κόμμα. Ο Μητσοτάκης σε αρκετά θυμίζει Σημίτη, και έχει καταφέρει να ενσωματώσει διάφορες ιδέες ξένες προς την παλιά παραδοσιακή ΝΔ που ακολουθούν την εξέλιξη της κοινωνίας. Από την άλλη βέβαια δεν είναι και όλα αγια καμωμένα είναι γνωστό και τι θεσμικό μηχανισμό έχει πίσω αφενός η ΝΔ αφετέρου το σημιτικο ΠΑΣΟΚ που μετακόμισε στη ΝΔ και τι αντίκτυπο έχει αυτό και στην επιρροή που μπορεί να ασκήσει γενικά συν απαγορεύσεις κομμάτων κλπ που για κάποιους της έδωσαν πόντους λόγω "πολέμου στην ακροδεξιά", συν ότι εξουδετέρωσαν τον δεξιό ανταγωνισμό, αλλά από την άλλη ήταν αντιθεσμικες και είχαν κομματική στόχευση.

Lord Brum έγραψε: 22 Μάιος 2023, 11:48

dna replication έγραψε: 22 Μάιος 2023, 10:44 LGBTQIA+, τσιγγάνοι, μετανάστες, πρόσφυγες κ.λ.π.
καλή η κοινωνική αλληλεγγύη αλλά δε φέρνει ψηφους

σκέψεις?

Μήπως η αριστερά είναι βαρίδι για τις χώρες στις οποίες παρασιτει?

Lord Brum έγραψε: 22 Μάιος 2023, 12:30

Δημοκράτης έγραψε: 22 Μάιος 2023, 12:27

dna replication έγραψε: 22 Μάιος 2023, 10:44 LGBTQIA+, τσιγγάνοι, μετανάστες, πρόσφυγες κ.λ.π.
καλή η κοινωνική αλληλεγγύη αλλά δε φέρνει ψηφους

σκέψεις?

να δω ζαίους να μιλάνε κατά των πούστηδων και των γύφτων και τι στον κόσμο

Για 0.60 και υπέρ της μαρεβας θα μιλανε

Δημοκράτης έγραψε: 22 Μάιος 2023, 12:27

dna replication έγραψε: 22 Μάιος 2023, 10:44 LGBTQIA+, τσιγγάνοι, μετανάστες, πρόσφυγες κ.λ.π.
καλή η κοινωνική αλληλεγγύη αλλά δε φέρνει ψηφους

σκέψεις?

να δω ζαίους να μιλάνε κατά των πούστηδων και των γύφτων και τι στον κόσμο

dna replication έγραψε: 22 Μάιος 2023, 13:14

Δημοκράτης έγραψε: 22 Μάιος 2023, 12:27

dna replication έγραψε: 22 Μάιος 2023, 10:44 LGBTQIA+, τσιγγάνοι, μετανάστες, πρόσφυγες κ.λ.π.
καλή η κοινωνική αλληλεγγύη αλλά δε φέρνει ψηφους

σκέψεις?

να δω ζαίους να μιλάνε κατά των πούστηδων και των γύφτων και τι στον κόσμο

δε λέω να μιλάνε εναντίον,
να μη μιλάνε υπέρ λέω γιατί είναι αντιδημοτικό

dna replication έγραψε: 22 Μάιος 2023, 13:14

Δημοκράτης έγραψε: 22 Μάιος 2023, 12:27

dna replication έγραψε: 22 Μάιος 2023, 10:44 LGBTQIA+, τσιγγάνοι, μετανάστες, πρόσφυγες κ.λ.π.
καλή η κοινωνική αλληλεγγύη αλλά δε φέρνει ψηφους

σκέψεις?

να δω ζαίους να μιλάνε κατά των πούστηδων και των γύφτων και τι στον κόσμο

δε λέω να μιλάνε εναντίον,
να μη μιλάνε υπέρ λέω γιατί είναι αντιδημοτικό

hades έγραψε: 22 Μάιος 2023, 10:47

dna replication έγραψε: 22 Μάιος 2023, 10:44 LGBTQIA+, τσιγγάνοι, μετανάστες, πρόσφυγες κ.λ.π.
καλή η κοινωνική αλληλεγγύη αλλά δε φέρνει ψηφους

σκέψεις?

Μα η αριστερά χωρίς όλους αυτούς δεν έχει αφήγημα Είναι νεκρή .

Δημοκράτης έγραψε: 22 Μάιος 2023, 13:24

dna replication έγραψε: 22 Μάιος 2023, 13:14

Δημοκράτης έγραψε: 22 Μάιος 2023, 12:27


να δω ζαίους να μιλάνε κατά των πούστηδων και των γύφτων και τι στον κόσμο

δε λέω να μιλάνε εναντίον,
να μη μιλάνε υπέρ λέω γιατί είναι αντιδημοτικό

είμαι φιλόπουστας αλλά δεν το λέω για να μη χάνει ψήφους ο σύριζα

ρε σεις αφού ειστε 100% απατεώνες, τι το συζητάτε; Είστε ένα μάτσο εξουσιομανείς χωρίς κανέναν ηθικό φραγμό προκειμένου να δείτε καρέκλα. Όταν ο συριζα είχε δώσει θέση στο εθνικό θέατρο στον τύπο με τις πούτσες όλοι οι ΕΛ ηθοποιοί που κατά τα άλλα είναι υπέρ των ξένων, των ανοιχτών απόψεων. κτλ ξαφνικά προβληματίστηκαν που την θέση την πήρε ένας ξένος. Πάντα η λογική έιναι πως θα πάρετε την καρέκλα. Η αριστερά υιοθέτησε το θέμα πούστηδες, γύφτοι κτλ όχι για κάποιο γενικό καλό, αλλά γιατί πιστεύει ότι είναι το σωστό εργαλείο ώστε να συγκινήσει και να πάρει ψήγους. Δεν θα έχει θέμα να τους ξεχάσει όταν δει πως χάνει όπως κάνεις εσύ. Εσύ ο ίδιος μας λές για τους πούστηδες στην Ουκρανία και τους άντρακλες Ρώσους γιατί στην σάπια ιδεολογία σου ο Ρώσος δικτάτορας σ' αρέσει και θα ήθελες να γίνεις σαν αυτόν\
Αυτοί είστε και δεν γίνεστε άνθρωποι με τίποτα

πατησιωτης έγραψε: 22 Μάιος 2023, 13:37 Aυτά κατ αρχήν είναι αμερικανική αριστερά.Μόνο που η ιστορία αυτής της χώρας διαφέρει ουσιωδώς από την Ευρώπη : ιδρύθηκε και συνεχίζει ως χώρα αποδοχής μεταναστών.Οι ιστορίες των μεταναστών στην Αμερική είναι όχι απλώς τμήμα του εθνικού αφηγήματος αλλά το βασικό εθνικό αφήγημα.Το άλλο αφήγημα είναι η μάχη κατά των φυλετικών διακρίσεων που ξεκινά από έναν εμφύλιο πόλεμο και φθάνει στις αίθουσες των δικαστηρίων.Επομένως όλη η πολιτικοκοινωνική νοοτροπία περιστρέφεται γύρω από παρεμφερή θέματα οπότε και τα identity politics μπορούν να έχουν κεντρική θέση στην αριστερά.
Η Ευρώπη είναι αλλιώς και η Ελλάδα ακόμη πιο αλλιώς.Στην Ελλάδα οι ψήφοι σε ΠΑΣΟΚ και αριστερά δίνονταν και δίνονται ΠΑΡΑ τα identity politics και όχι εξ αιτίας τους.

dna replication έγραψε: 22 Μάιος 2023, 13:44

Δημοκράτης έγραψε: 22 Μάιος 2023, 13:24

dna replication έγραψε: 22 Μάιος 2023, 13:14

δε λέω να μιλάνε εναντίον,
να μη μιλάνε υπέρ λέω γιατί είναι αντιδημοτικό

είμαι φιλόπουστας αλλά δεν το λέω για να μη χάνει ψήφους ο σύριζα

ρε σεις αφού ειστε 100% απατεώνες, τι το συζητάτε; Είστε ένα μάτσο εξουσιομανείς χωρίς κανέναν ηθικό φραγμό προκειμένου να δείτε καρέκλα. Όταν ο συριζα είχε δώσει θέση στο εθνικό θέατρο στον τύπο με τις πούτσες όλοι οι ΕΛ ηθοποιοί που κατά τα άλλα είναι υπέρ των ξένων, των ανοιχτών απόψεων. κτλ ξαφνικά προβληματίστηκαν που την θέση την πήρε ένας ξένος. Πάντα η λογική έιναι πως θα πάρετε την καρέκλα. Η αριστερά υιοθέτησε το θέμα πούστηδες, γύφτοι κτλ όχι για κάποιο γενικό καλό, αλλά γιατί πιστεύει ότι είναι το σωστό εργαλείο ώστε να συγκινήσει και να πάρει ψήγους. Δεν θα έχει θέμα να τους ξεχάσει όταν δει πως χάνει όπως κάνεις εσύ. Εσύ ο ίδιος μας λές για τους πούστηδες στην Ουκρανία και τους άντρακλες Ρώσους γιατί στην σάπια ιδεολογία σου ο Ρώσος δικτάτορας σ' αρέσει και θα ήθελες να γίνεις σαν αυτόν\
Αυτοί είστε και δεν γίνεστε άνθρωποι με τίποτα

ασυναρτησίες, ψεμματα,ανακατεμένα με αφρούς απο το στόμα του Δημοκράτη
κακώς απευθυνθηκα σε σένα, τους κανονικούς ανθρώπους ρωτάω

Sid Vicious έγραψε: 22 Μάιος 2023, 13:43

hades έγραψε: 22 Μάιος 2023, 10:47

dna replication έγραψε: 22 Μάιος 2023, 10:44 LGBTQIA+, τσιγγάνοι, μετανάστες, πρόσφυγες κ.λ.π.
καλή η κοινωνική αλληλεγγύη αλλά δε φέρνει ψηφους

σκέψεις?

Μα η αριστερά χωρίς όλους αυτούς δεν έχει αφήγημα Είναι νεκρή .

Τρίτη βράδυ που είμαι έξω τυχαίνει και κάνω συζήτηση με κάτι παιδιά 22- 25 χρονών περίπου και όταν ζήτησα να με οριοθετήσουν την κλίμακα αριστερά- δεξιά είπαν πως αριστερός είναι όποιος είναι υπέρ lgbd και τέτοια και δεξιός όποιος είναι συντηρητικός

Rakomelofronas έγραψε: 22 Μάιος 2023, 13:48

πατησιωτης έγραψε: 22 Μάιος 2023, 13:37 Η Ευρώπη είναι αλλιώς και η Ελλάδα ακόμη πιο αλλιώς.Στην Ελλάδα οι ψήφοι σε ΠΑΣΟΚ και αριστερά δίνονταν και δίνονται ΠΑΡΑ τα identity politics και όχι εξ αιτίας τους.

dna replication έγραψε: 22 Μάιος 2023, 13:14

Δημοκράτης έγραψε: 22 Μάιος 2023, 12:27

dna replication έγραψε: 22 Μάιος 2023, 10:44 LGBTQIA+, τσιγγάνοι, μετανάστες, πρόσφυγες κ.λ.π.
καλή η κοινωνική αλληλεγγύη αλλά δε φέρνει ψηφους

σκέψεις?

να δω ζαίους να μιλάνε κατά των πούστηδων και των γύφτων και τι στον κόσμο

δε λέω να μιλάνε εναντίον,
να μη μιλάνε υπέρ λέω γιατί είναι αντιδημοτικό

dna replication έγραψε: 22 Μάιος 2023, 13:51

Rakomelofronas έγραψε: 22 Μάιος 2023, 13:48

πατησιωτης έγραψε: 22 Μάιος 2023, 13:37 Η Ευρώπη είναι αλλιώς και η Ελλάδα ακόμη πιο αλλιώς.Στην Ελλάδα οι ψήφοι σε ΠΑΣΟΚ και αριστερά δίνονταν και δίνονται ΠΑΡΑ τα identity politics και όχι εξ αιτίας τους.

τι εννοείτε όμως