Phorum.com.gr

Ίακχος έγραψε: 22 Μάιος 2023, 12:18

EKPLIKTIKOS έγραψε: 22 Μάιος 2023, 12:16

Ίακχος έγραψε: 22 Μάιος 2023, 12:10 Οι Σοσιαλδημοκράτες να επιστρέψουν στο ΠΑΣΟΚ.
Ο ΣΥΡΙΖΑ έκανε τον κύκλο του και δεν πείθει για κυβερνώσα αριστερά. Οι απόψεις του είναι για 4%
Το κόμμα της σοσιαλδημοκρατίας που μπορεί να κυβερνήσει στην Ελλάδα είναι το ΠΑΣΟΚ ΚΙΝΑΛ.

Το ερώτημα είναι ποιο είναι το πολιτικό όραμα της σοσιαλδημοκρατιας εν έτει 2023 που δεν μπορεί να καλύψει ο φιλελευθερισμος του Κουλη;

Αλλο πράγμα η σοσιαλδημοκρατία και άλλο ο φιλελευθερισμός.
Εγώ επί Κούλη πεινάω. Χρειάζεται κρατική παρέμβσση για να βελτιωθούν οι συνθήκες διαβίωσης των φτωχών.

Χωρις ιχνος αμφισβητησης για λεγομενα σου,επι μια δεκαετια μνημονιων δεν υπεφερες οικονομικα;
Με ΓΑΠ,Σαμαρα και Τσιπρα ετρωγες με χρυσα κουταλια;

George_V έγραψε: 22 Μάιος 2023, 12:28

Δημοκράτης έγραψε: 22 Μάιος 2023, 12:26

Bazoomba έγραψε: 22 Μάιος 2023, 12:22 50 χρονια μετα, 13 χρονια μνημονιων και ξαναγυρναμε στον δικομματισμο ΝΔ-ΠΑΣΟΚ.

Μοναχα ενας πολεμος θα μας σωσει.

δικομματισμός θα έχεις ότι και να γίνει. Το ερώτημα ειναι ξεκάθαρα για το ποιο θα είναι το 2ο κόμμα και αν τα στελέχη του θα έιναι λίγο ή πολύ απατεώνες

Κοίτα μπορεί να είναι το ίδιο λίγο η πολύ απατεώνες με το πρώτο.

Τελικά στην Ελλάδα η εναλλαγή πρώτου δεύτερου στην εξουσία κρίνεται στη λεπτομέρεια πόσο απατεώνες είναι.

Ο λιγότερο απατεώνας κερδίζει.

για κάποιο λόγο υποθέτεις ότι οι πολιτικοί είναι απατεώνες μόνο στην Ελλάδα. Δεν είναι. Έχω δουλέψει Ολλανδία, Ιρλανδία και Γερμανία. 3 χώρες που στην Ελλάδα τις θεωρούμε πρότυπα, πολιτισμένες και πίτσες μπλε. Την μόνη διαφορά που είδα είναι ότι εκεί οι πολιτικοί είναι λιγότερο απατεώνες. Θα βολέψουν, θα φάνε, θα φτιάξουν τους φίλους τους λεφτάδες αλλά με μέτρο. Δεν θα καταστρέψουν την κοινωνία σε βαθμό που να μη λειτουργεί το σύστημα .
Αν το καταφέρουμε αυτό στην Ελλάδα θα είμαστε μια χαρά

Όταν όλοι καταλάβουμε στην αριστερά κέντρο αριστερά ποιος είναι ο εχθρός μας ταξικά και πολιτικά και ότι η ισχύς είναι εν τη ενωσει τότε θα ξαναδούμε εξουσία. Μέχρι τότε δεξιά και Κουλης. ΥΓ στην κέντρο αριστερά δεν βάζω τους σημιτικους και λοβερδικους που είναι σχεδόν το μισό πασοκ. Δεν είναι θέμα προσώπων, είναι ξεκάθαρα θέμα πολιτικών το ζήτημα στην κεντροαριστερα αριστερά. Οποίοι νομίζετε ότι με το να επιστρέψετε στο απολίθωμα του Ανδρουλάκη θα ζήσετε τις στιγμές του παρελθόντος κάνετε μεγάλο λάθος.

Καλή ιδέα, γιατί να μην δοκιμάσουμε και το ΠΑΣΟΚ;

stergiosbik έγραψε: 22 Μάιος 2023, 12:32

Ίακχος έγραψε: 22 Μάιος 2023, 12:18

EKPLIKTIKOS έγραψε: 22 Μάιος 2023, 12:16

Το ερώτημα είναι ποιο είναι το πολιτικό όραμα της σοσιαλδημοκρατιας εν έτει 2023 που δεν μπορεί να καλύψει ο φιλελευθερισμος του Κουλη;

Αλλο πράγμα η σοσιαλδημοκρατία και άλλο ο φιλελευθερισμός.
Εγώ επί Κούλη πεινάω. Χρειάζεται κρατική παρέμβσση για να βελτιωθούν οι συνθήκες διαβίωσης των φτωχών.

Χωρις ιχνος αμφισβητησης για λεγομενα σου,επι μια δεκαετια μνημονιων δεν υπεφερες οικονομικα;
Με ΓΑΠ,Σαμαρα και Τσιπρα ετρωγες με χρυσα κουταλια;

Ναι υπέφερα. Αλλά για αυτό θέλω κρατική παρέμβαση. Ο φιλελευθερισμός του Μητσοτάκη δε με αγγίζει.
Επί ΓΑΠ ήταν καλύτερα τα πράγματα πάντως.

George_V έγραψε: 22 Μάιος 2023, 12:13 Τι θα γυρίσουμε πάλι στα 80s? ΠΑΣΟΚ κοπάνα και το μαλλί αφάνα?

Aν είναι έτσι να πάρουμε όλο το πακέτο.

Μουσική, μόδα, hairstyles κτλ.

Εσύ έτσι και αλλιώς με τον τρόπο γραφής σου και με τις απόψεις σου θυμίζεις Μπίλια.

Ίακχος έγραψε: 22 Μάιος 2023, 12:34

stergiosbik έγραψε: 22 Μάιος 2023, 12:32

Ίακχος έγραψε: 22 Μάιος 2023, 12:18

Αλλο πράγμα η σοσιαλδημοκρατία και άλλο ο φιλελευθερισμός.
Εγώ επί Κούλη πεινάω. Χρειάζεται κρατική παρέμβσση για να βελτιωθούν οι συνθήκες διαβίωσης των φτωχών.

Χωρις ιχνος αμφισβητησης για λεγομενα σου,επι μια δεκαετια μνημονιων δεν υπεφερες οικονομικα;
Με ΓΑΠ,Σαμαρα και Τσιπρα ετρωγες με χρυσα κουταλια;

Ναι υπέφερα. Αλλά για αυτό θέλω κρατική παρέμβαση. Ο φιλελευθερισμός του Μητσοτάκη δε με αγγίζει.
Επί ΓΑΠ ήταν καλύτερα τα πράγματα πάντως.

Αρα το προβλημα δεν ειναι ο Κουλης.Ή τουλαχιστον ειναι τοσο προβλημα οσο ηταν και οι προηγουμενοι.
Το σωστο θα ηταν να κατηγορεις ΚΑΙ τους προηγουμενους.
Με τον ΓΑΠ υπηρχε καποιο αποθεμα και ο κατασκευαστικος κλαδος κινουνταν με κεκτημενη ταχυτητα.
Δεν ευθυνοταν ο ΓΑΠ για το οτι υπηρχε ακομη καποια δραστηριοτητα.

enterprise-psi έγραψε: 22 Μάιος 2023, 12:33 Καλή ιδέα, γιατί να μην δοκιμάσουμε και το ΠΑΣΟΚ;

stergiosbik έγραψε: 22 Μάιος 2023, 12:38

Ίακχος έγραψε: 22 Μάιος 2023, 12:34

stergiosbik έγραψε: 22 Μάιος 2023, 12:32

Χωρις ιχνος αμφισβητησης για λεγομενα σου,επι μια δεκαετια μνημονιων δεν υπεφερες οικονομικα;
Με ΓΑΠ,Σαμαρα και Τσιπρα ετρωγες με χρυσα κουταλια;

Ναι υπέφερα. Αλλά για αυτό θέλω κρατική παρέμβαση. Ο φιλελευθερισμός του Μητσοτάκη δε με αγγίζει.
Επί ΓΑΠ ήταν καλύτερα τα πράγματα πάντως.

Αρα το προβλημα δεν ειναι ο Κουλης.Ή τουλαχιστον ειναι τοσο προβλημα οσο ηταν και οι προηγουμενοι.
Το σωστο θα ηταν να κατηγορεις ΚΑΙ τους προηγουμενους.
Με τον ΓΑΠ υπηρχε καποιο αποθεμα και ο κατασκευαστικος κλαδος κινουνταν με κεκτημενη ταχυτητα.
Δεν ευθυνοταν ο ΓΑΠ για το οτι υπηρχε ακομη καποια δραστηριοτητα.

To πρόβλημα είναι ο φιλελευθερισμός ως ιδεολογία.
Και το έχω ξαναγράψει θεωρώ το Μητσοτάκη πολύ ανώτερο του Σαμαρά.
Ο Τσίπρας απλά συντήρησε το Δημόσιο και άφησε τον ιδιωτικό τομέα στο έλεος του θεού.
Επί ΓΑΠ ισχύαν οι ελάχιστες αμοιβές μας και το κάπως τα βόλευα, μετά ήρθε ο Παπαδήμος που πραγματικά κατέστρεψε τους Μηχανικούς.

Πέρα από τα αστεία, αυτή είναι η λογική εξέλιξη.

Νόμιζα ότι θα ξαναζούσαμε στιγμές 2015 και τελικώς πάμε ολοταχώς για στιγμές 1977, που το πασόκ ξεκίνησε με 14%...

Θα τον ξανακερδίσουμε τον ήλιο σίγουρα ναι...

Το καλό είναι ότι οι παλιοί πασοκοφρουροί θα μείνουν στο σύριζα.

win win φάση για το πασόκ.

Αυτο που εχει το Πασοκ και μεχρι το 2015 ειχε ο Σύριζα ειναι το παραμυθι.

Θα λενε σε οσους δεν τους γνώρισαν " θυμαστε τους μπαρμπαδες μας που ανοιγαν καθημερινές μπουκάλια 4 η ωρα το πρωί στην παραλιακη με το ΠΑΣΟΚ; " και θα ζητανε τη ψηφο για να τους επιστρεψουν και καλα σε αυτες τις εποχές

Αυτοί που βολεύονται με ΝΔ ως επί το πλείστον είναι

- Οι έχοντες περιουσία. Μέχρι 4.8 εκ ευρώ γονική παροχή τζάμπα
- Οι ιδιώτες γιατροί και τα ιδιωτικά νοσοκομεία
- Οι ιδιοκτήτες φροντιστήριων, ιδιωτικοί φορείς προσόντων, εκδότες φροντιστήριακών βιβλίων
- Τα ιδιωτικά πανεπιστήμια, κολέγια κτλ
- Ενέργεια, μονοπώλια
-Υψηλό συνταξιούχοι

Δηλαδή ακριβώς ανάποδα από τις προτασεις του Ανδρουλάκη για ισχυρό ΕΣΎ, δημόσιο σχολείο, εκδημοκρατισμος της ενέργειας, νέο ΕΚΑΣ για τους συνταξιούχους των 400 ευρώ. .

Όλα αυτά σε συνδυασμό με τα πελατειακα δίκτυα με συμμετοχή βουλευτών, περιφερειακων συμβούλων, δημοτικών συμβούλων, τοπικών συμβούλων στηρίζουν πολλές φορές την ανομία και αυτό μεταφράζεται σε ψήφους.

Ίακχος έγραψε: 22 Μάιος 2023, 12:10 Οι Σοσιαλδημοκράτες να επιστρέψουν στο ΠΑΣΟΚ.
Ο ΣΥΡΙΖΑ έκανε τον κύκλο του και δεν πείθει για κυβερνώσα αριστερά. Οι απόψεις του είναι για 4%
Το κόμμα της σοσιαλδημοκρατίας που μπορεί να κυβερνήσει στην Ελλάδα είναι το ΠΑΣΟΚ ΚΙΝΑΛ.

Ναι αλλά με τον Ανδρουλάκη δεν έχει ελπίδα για κυβέρνηση.

Μιλάει χειρότερα αγγλικά και από τον Τσίπρα.

Highlander έγραψε: 22 Μάιος 2023, 01:46

Γαληνός έγραψε: 22 Μάιος 2023, 01:42 Εγώ κατά 90% επιστρέφω ΠΑΣΟΚ στις επόμενες..
8.5% διαφορά έχουν μόνο από ΣΥΡΙΖΑ....
Επίσης δεν θέλω ν ξανακουσω για Τσίπρα

Τέλος, ο Μητσοτάκης παει για τρίτη τετραετία....
Θα γραφτεί ως ο πολυνικης ΠΘ της ελληνικής ιστορίας..
Κάπου, έλεος

Χρεοκοπημένο κόμμα και μια χαρά την έκανε τη δουλίτσα της ΝΔ να κόψει ποσοστά από τον ΣΥΡΙΖΑ μαζί με το ΚΚΕ και τους εξωκοινοβουλευτικούς. Και το 2019 στις ευρωεκλογές η πολυδιάσπαση είχε χτυπησει τον ΣΥΡΙΖΑ τώρα επιπροσθέτως ήταν και αυτοί οι δύο. Η ΝΔ απ' την άλλη είναι μπετό αν και έβαλε το χεράκι του και ο Μητσοτάκης για αυτό.

Της κοντής ψωλης οι τρίχες τις φταίνε. Ψηφία σύριζα με τα νταούλια, τα κάνε σκατα και ακόμα μέσ στη θολούρα είναι, για πιο λόγο να ξανά ψηφίσω σύριζα για να μην βγει ο κουλης; η αλλοπρόσαλλη πολιτική του σύριζα έφερε τον κουλή και τον κάθε κουλή. Αν υπάρχει μια ελπίδα για τον κέντρο χώρο καλώς ή κακώς είναι το ΠΑΣΟΚ μέχρι να ανατείλει κάτι πιο σοβαρό, αν ήθελα να τραβηχτω αριστερά κκε θα το ριχνα που τουλάχιστον την ιδρώνει τη φανέλα στους δρόμους και στις απεργίες.
Ο σύριζα τελείωσε ακόμα και αν ανέβει στις δεύτερες και φτάσει το 25-28%. Δεν έχει δυναμική, δεν φαίνεται να χει σχέδιο. Είναι βολικοτατος αντίπαλος για τη νδ ώστε να μείνει για πάντα στην εξουσία. Κυριολεκτικά δεκανίκι της δεξιας