Phorum.com.gr

Πάντως, κατι πυροβολημένοι που λένε πχ, το drone, "τετρακόπτερο", ειναι για πολλές μπάτσες!

*τρου στορυ, δυστυχως.

ik_90 έγραψε: 03 Απρ 2023, 11:11
Υποκειμενικό είναι. Για εμένα μια γλώσσα είναι όμορφη βάσει του λεξιλογίου της (όσο περισσότερες λέξεις έχει), αν υπάρχουν καταλήξεις στα φύλα (πχ όχι σαν την αγγλική), αν υπάρχει τονισμός και αν υπάρχουν διαχωρισμοί στον τονισμό (όπως το λατρεμένο παλαιό πολυτονικό), βάσει της διαφοροποίησης των λέξεων όταν κλίνονται αλλά και των ίδιων των κλίσεων (θεωρώ έγκλημα την κατάργηση της δοτικής, επίσης λατρεύω την αφαιρετική στα λατινικά) κ.λπ.

Κατανοητό. Προφανώς έχεις δικαίωμα να σου αρέσει ό,τι γουστάρεις, περί ορέξεως...

Η μόνη παρατήρηση που έχω να κάνω είναι ότι δεν υπήρξε κάποιο έγκλημα στην κατάργηση της δοτικής, καθώς αυτή ήταν κομμάτι της μακροχρόνιας γλωσσικής αλλαγής. Δεν ξύπνησαν ενα πρωί κάποιοι Έλληνες και είπαν πλέον δε θα χρησιμοποιεί κανείς τη δοτική. Απλώς άρχισαν να χρησιμοποιούν άλλες κατασκευές (τη γενική και την αιτιατικη κυρίως) στη θέση της δοτικης. Θέλω να πω δεν καταργήθηκε με έναν νόμο κ ένα άρθρο, ούτε συνήθως η γλωσσική μεταβολή συμβαίνει με όρους ρύθμισης.

vantono έγραψε: 03 Απρ 2023, 11:21 Πάντως, κατι πυροβολημένοι που λένε πχ, το drone, "τετρακόπτερο", ειναι για πολλές μπάτσες!

*τρου στορυ, δυστυχως.

vantono έγραψε: 03 Απρ 2023, 11:21 Πάντως, κατι πυροβολημένοι που λένε πχ, το drone, "τετρακόπτερο", ειναι για πολλές μπάτσες!

*τρου στορυ, δυστυχως.

Κόψε κάτι ρε vantono. Σαφώς και είναι υπερβολή αλλά ειλικρινά δεν αντιλαμβάνομαι ποιοι είναι αυτοί που θα ρίχνουν μπάτσες και με ποια αιτιολογία.

Εκτός αν εννοείς αυτούς που μοιράζουν ασυστόλως φάπες και πόνο στα πχόρουμς*.


*

vantono έγραψε: 03 Απρ 2023, 11:16

AlienWay έγραψε: 03 Απρ 2023, 10:48

ik_90 έγραψε: 03 Απρ 2023, 09:07 Και το κοροϊδεύετε; Μπράβο στους Ιταλούς που τιμούν τη γλώσσα τους και αντιστέκονται στην παγκοσμιοποίηση, έστω σε πολιτισμικό επίπεδο.
Η γλώσσα είναι ένα από τα σημαντικότερα θεμέλια του πολιτισμού κι εμείς που έχουμε μια τόσο όμορφη γλώσσα, υιοθετούμε ξένες λέξεις σχεδόν καθημερινά στο προφορικό λεξιλόγιό μας.

Στις εταιρίες το επιβάλλει και έχει δίκιο. Στην επίσημη επικοινωνία τους και στα έγγραφά τους.

Γιατί αλλιώς:

Καλά, με αυτο το βιντεο ηθελα να κοπανήσω την οθονη οταν το πρωτο-ειδα, και χωρίς να ειμαι κανενας ψέκας που μονο ελ και αρχαιοελ μιλάω.

Εχω την αίσθηση ότι καλό είναι να υπάρχει ένα μέτρο (δηλαδή να χρησιμοποιείται η αγγλική όταν ο αντίστοιχος ελληνικός όρος δεν υπάρχει ή όταν παραπέμπει σε άλλο νόημα).

Το βασικό πρόβλημα είναι όταν η αγγλική χρησιμοποιείται ως επίδειξη κύρους. Δηλαδή θεωρούν ότι προσδίδει κύρος. Το οποίο κύρος έχει να κάνει με το γεγονός ότι οι αγγλοσάξονες είναι υπερδύναμη.

Αυτό το συνειδητοποιεί κάποιος καλύτερα όταν κατέχει καλά την αγγλική και ενώ ο ίδιος τη χρησιμοποιεί σπάνια στη καθομιλουμένη, βλέπει κάποιους να την χρησιμοποιούν ανά τρεις λέξεις.

Επίσης κάποιοι χρησιμοποιούν την αγγλική γιατί έχουν άγνοια της ελληνικής, ωστόσο αυτό πολλές φορές είναι δικαιολογία, γιατί τους βλέπεις να χρησιμοποιούν τα αγγλικά ακόμη και σε λέξεις που τις αντίστοιχες ελληνικές τις γνωρίζει ακόμη και ένας τριχρονος.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 03 Απρ 2023, 11:22 Η μόνη παρατήρηση που έχω να κάνω είναι ότι δεν υπήρξε κάποιο έγκλημα στην κατάργηση της δοτικής, καθώς αυτή ήταν κομμάτι της μακροχρόνιας γλωσσικής αλλαγής. Δεν ξύπνησαν ενα πρωί κάποιοι Έλληνες και είπαν πλέον δε θα χρησιμοποιεί κανείς τη δοτική. Απλώς άρχισαν να χρησιμοποιούν άλλες κατασκευές (τη γενική και την αιτιατικη κυρίως) στη θέση της δοτικης. Θέλω να πω δεν καταργήθηκε με έναν νόμο κ ένα άρθρο, ούτε συνήθως η γλωσσική μεταβολή συμβαίνει με όρους ρύθμισης.

Ναι, βέβαια. Οι γλώσσες είναι ζωντανοί οργανισμοί και εξελίσσονται. Απλώς (για εμένα) θα πρέπει να υπάρχει παρεμβατικότητα του κράτους από ομάδες γλωσσολόγων (ή κάτι αντίστοιχο), ώστε να διαφυλάσσονται κάποια στοιχεία, ώστε σταδιακά και μακροπρόθεσμα να υιοθετούνται από τον γενικό πληθυσμό.

vantono έγραψε: 03 Απρ 2023, 11:00 Ετσι και ισχυει και για το αντιστοιχο ιταλικο πχορουμ αυτο, προβλεπω νανο, klg, stalker κτλ, να τους την πέφτουν καραμπινιέρι με εισβολή στο σπιτι και να τους παιρνουν χειροπόδαρα.

Ε όχι και στο ίδιο τσουβαλι με τον klg. Πάντα δίνω μια δίκαιη βολή στην αντίστοιχη ελληνική έκφραση πριν καταφύγω σε αγγλική.

Αγις έγραψε: 03 Απρ 2023, 11:25

vantono έγραψε: 03 Απρ 2023, 11:21 Πάντως, κατι πυροβολημένοι που λένε πχ, το drone, "τετρακόπτερο", ειναι για πολλές μπάτσες!

*τρου στορυ, δυστυχως.

drone είναι πιο γενικός όρος για τα μη επανδρωμένα αεροχήματα, με πτέρυγες και χωρίς πτέρυγες
Τετρακοπτερα, εξακοπτερα κ.λ.π. αναφέρονται σε συγκεκριμένους τύπους χωρίς πτέρυγες

AlienWay έγραψε: 03 Απρ 2023, 11:28
Επίσης κάποιοι χρησιμοποιούν την αγγλική γιατί έχουν άγνοια της ελληνικής, ωστόσο αυτό πολλές φορές είναι δικαιολογία, γιατί τους βλέπεις να χρησιμοποιούν τα αγγλικά ακόμη και σε λέξεις που τις αντίστοιχες ελληνικές τις γνωρίζει ακόμη και ένας τριχρονος.

Αυτό που γράφεις αφορά κυρίως στους τεχνικούς όρους. Το δεύτερο στη γραφική περίπτωση πρώτης ή δεύτερης γενιάς μεταναστών (πως το λετε εντών στο ελλαντα) ή στη χειρότερη γηγενείς που θεωρούν ως γραπτό λόγο τα κείμενα στο τουίτερ και δεν έχουν διαβάσει ποτέ πάνω από δύο σελίδες στο οτιδήποτε, καταλαβαίνοντας με την πρώτη τι λένε.

dna replication έγραψε: 03 Απρ 2023, 11:31

Αγις έγραψε: 03 Απρ 2023, 11:25

vantono έγραψε: 03 Απρ 2023, 11:21 Πάντως, κατι πυροβολημένοι που λένε πχ, το drone, "τετρακόπτερο", ειναι για πολλές μπάτσες!

*τρου στορυ, δυστυχως.

drone είναι πιο γενικός όρος για τα μη επανδρωμένα αεροχήματα, με πτέρυγες και χωρίς πτέρυγες
Τετρακοπτερα, εξακοπτερα κ.λ.π. αναφέρονται σε συγκεκριμένους τύπους χωρίς πτέρυγες

υπαρχει το Βομβος

θυμηθηκα και την τετρακωπο ανευ πηδαλιουχου - πως την λενε οι βαρβαροι ;

Το πρόβλημα με τα Ελληνικά και υποψιάζομαι και με άλλες γλώσσες είναι ο υπερβολικός αριθμός ναζί που κρατάνε τη γλώσσα ως ιερή μούμια.

Πόσες φορές έχω μπει στον κόπο να μεταφράσω έναν όρο, μόνο και μόνο για να καταλάβουν ΑΚΡΙΒΩΣ τι εννοώ, αλλά να πουν δΕν υΠαΡχΕι ΑυΤη Η εΚφΡαΣη ΣτΑ εΛλΗνΙκΑ. Σκύλα, μόλις την εφηύρα, προσαρμόσου.

ik_90 έγραψε: 03 Απρ 2023, 11:30

EKPLIKTIKOS έγραψε: 03 Απρ 2023, 11:22 Η μόνη παρατήρηση που έχω να κάνω είναι ότι δεν υπήρξε κάποιο έγκλημα στην κατάργηση της δοτικής, καθώς αυτή ήταν κομμάτι της μακροχρόνιας γλωσσικής αλλαγής. Δεν ξύπνησαν ενα πρωί κάποιοι Έλληνες και είπαν πλέον δε θα χρησιμοποιεί κανείς τη δοτική. Απλώς άρχισαν να χρησιμοποιούν άλλες κατασκευές (τη γενική και την αιτιατικη κυρίως) στη θέση της δοτικης. Θέλω να πω δεν καταργήθηκε με έναν νόμο κ ένα άρθρο, ούτε συνήθως η γλωσσική μεταβολή συμβαίνει με όρους ρύθμισης.

Ναι, βέβαια. Οι γλώσσες είναι ζωντανοί οργανισμοί και εξελίσσονται. Απλώς (για εμένα) θα πρέπει να υπάρχει παρεμβατικότητα του κράτους από ομάδες γλωσσολόγων (ή κάτι αντίστοιχο), ώστε να διαφυλάσσονται κάποια στοιχεία, ώστε σταδιακά και μακροπρόθεσμα να υιοθετούνται από τον γενικό πληθυσμό.

Το θέμα της ρύθμισης (η παρεμβατικότητα που λες) είναι πολύ αμφιλεγόμενο στον κλάδο της γλωσσολογίας. Θεωρητικά είναι κάπως αντιδεοντολογικη (ο γλωσσολόγος μελετά τη γλώσσα, δε ρυθμίζει τη χρήση της). Στην πράξη οι περισσότεροι υποστηρίζουν κάποια στοιχεία ρύθμισης σε κάποιο επίπεδο. Στο μυαλό μας εδώ έρχεται συνήθως ο Μπαμπινιώτης αλλα σκέψου αντίστοιχα και όλα αυτά τα κουλά με τα γένη, τα παπάκια, τα ουδέτερα κτλ (πχ φοιτητές -> φοιτητ@, ή ακόμη και φοιτητα).

Λαικιστικες εθνοπιπες είναι αυτές. Δεν έχουν σχέση με τον καρενισμο. Θα έλεγα πως ο μεγαλύτερος καρενισμος όλων των εποχών ήταν η ποτόαπαγόρευση. Η μόνη φορά στην ιστορία όπου οι γυναίκες μέσω της συλλογικής τους δράσης, λειτούργησαν αρνητικά κοινωνικά.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 03 Απρ 2023, 11:38 Το πρόβλημα με τα Ελληνικά και υποψιάζομαι και με άλλες γλώσσες είναι ο υπερβολικός αριθμός ναζί που κρατάνε τη γλώσσα ως ιερή μούμια.

Κοίταξε ένα δίκιο το έχουν στο κομμάτι του πολιτισμικου ιμπεριαλισμου. Αυτό ισχύει βέβαια εφόσον ισχύει η προκειμενη ότι η κουλτούρα αξίζει προστασίας, υπάρχει και η άποψη, την οποία δεν ασπάζομαι, ότι η Ακρόπολη είναι ένα μάτσο από άχρηστες πέτρες που καλυτερα να γκρεμίσουμε γιατι το μελλον ειναι τοσο λαμπρο που πρεπει να φοραμε γυαλια ηλιου για να το ατενισουμε. Τα ελληνικά, και ο ελληνικός πολιτισμός γενικώς είναι σε αδύναμη θέση στο παγκόσμιο στερέωμα. Έχει σημασια; Εξαρτάται ποιον ρωτάς

ik_90 έγραψε: 03 Απρ 2023, 11:11 Υποκειμενικό είναι. Για εμένα μια γλώσσα είναι όμορφη βάσει του λεξιλογίου της (όσο περισσότερες λέξεις έχει)

Τότε η αγγλική είναι 5 φορές ομορφότερη από την ελληνική γιατί έχει 5 φορές μεγαλύτερο λεξιλόγιο.