Σελίδα 3 από 14

Re: Εκλογές και κομμουνιστές

Δημοσιεύτηκε: 20 Μαρ 2023, 21:30
από Golden Age
pylothess έγραψε: 20 Μαρ 2023, 21:27
George_V έγραψε: 20 Μαρ 2023, 19:20 Γιατι περνανε τη λικβινταριστικη τους φάση μηπως?
Ρε παλλήκαρε, που έμαθες τον λικβινταρισμό; Σοβαρά έκανες τον κόπο να ψαχτείς και να μάθεις τον λικβινταρισμό;
Δεν τρολάρω ούτε είμαι ειρωνικός. Απλά μου κάνει εντύπωση ,γιατί αυτό το γνωρίζουν μόνο οι κομμουνιστές και οι πολύ ψαγμένοι. Είναι πολύ δύσκολο να το γνωρίζω αυτό κάποιος που δεν είναι κομμουνιστής. Αυτό η λέξη ξεφεύγει από τις ευρέως χρησιμοποιούμενες στερεοτυπικές κομμουνιστικές λέξεις :αντιλαϊκός, ιμπεριαλισμός, πάλη των τάξεων,καπιταλισμός κ.τ.λ.
Ο Τζήμερος είχε κάνει ανάλυση του λικβινταρισμού στο Περιφερειακό Συμβούλιο Αττικής. Εαν μπει και στη βουλή θα κάνει ανάλυση κι εκεί και θα μάθει τον μάθει τον λικβινταρισμό όλος ο κόσμος.

Re: Εκλογές και κομμουνιστές

Δημοσιεύτηκε: 20 Μαρ 2023, 21:33
από pylothess
Golden Age έγραψε: 20 Μαρ 2023, 21:20
vatraxos έγραψε: 20 Μαρ 2023, 21:18
Golden Age έγραψε: 20 Μαρ 2023, 21:16
Το ΚΚ Κίνας που τα έχει δοκιμάσει και τα δύο προτιμά τον καπιταλισμό.
Α, ώστε είναι καπιταλιστική η Κίνα; :)
Στο οικονομικό της σύστημα ναι. Στην πολιτική εξουσία παραμένουν οι κομμουνιστές.
Think out of the box.
Σκέψου έξω από το κουτί.

Η Κίνα έχει τα οικονομικά μεγέθη να προκαλέσει κλυδωνισμούς στην παγκόσμια αγορά. Είναι η χώρα με τον μεγαλύτερο πληθυσμό. Μάλλον θα έχει και το μεγαλύτερο εργατικό δυναμικό. Οικονομικά είναι μια από τις μεγαλύτερες δυνάμεις , αν όχι η πρώτη οικονομική δύναμη. Ίσως να ακολουθούν κάποια στρατηγική του Sun Tzu ,η την στρατηγική σκέψη του δικτάτορα Μάο για να αλώσουν τον εχθρό από μέσα.
ΟΙ Σοβιετικοί προσπάθησαν να αναμετρηθούν ευθέως με τον καπιταλισμό αλλά τελικά ηττήθηκαν.

Re: Εκλογές και κομμουνιστές

Δημοσιεύτηκε: 20 Μαρ 2023, 21:34
από George_V
pylothess έγραψε: 20 Μαρ 2023, 21:27
George_V έγραψε: 20 Μαρ 2023, 19:20 Γιατι περνανε τη λικβινταριστικη τους φάση μηπως?
Ρε παλλήκαρε, που έμαθες τον λικβινταρισμό; Σοβαρά έκανες τον κόπο να ψαχτείς και να μάθεις τον λικβινταρισμό;
Δεν τρολάρω ούτε είμαι ειρωνικός. Απλά μου κάνει εντύπωση ,γιατί αυτό το γνωρίζουν μόνο οι κομμουνιστές και οι πολύ ψαγμένοι. Είναι πολύ δύσκολο να το γνωρίζω αυτό κάποιος που δεν είναι κομμουνιστής. Αυτό η λέξη ξεφεύγει από τις ευρέως χρησιμοποιούμενες στερεοτυπικές κομμουνιστικές λέξεις :αντιλαϊκός, ιμπεριαλισμός, πάλη των τάξεων,καπιταλισμός κ.τ.λ.
Ξερεις ο Τσωρτσιλ ειχε πει καποτε πως "Οταν ειναι κανεις νεος και δεν ειναι αριστερος ειναι ειτε πριγκιπας ειτε βλάκας".

Και δεν υπηρξα ουτε πριγκιπας, ουτε βλακας (τουλαχιστον προ 20ετιας. Για τωρα δεν παιρνω ορκο για το δευτερο γιατι σιγουρα πριγκιπας δεν ειμαι).

Re: Εκλογές και κομμουνιστές

Δημοσιεύτηκε: 20 Μαρ 2023, 21:36
από pylothess
Golden Age έγραψε: 20 Μαρ 2023, 21:30
pylothess έγραψε: 20 Μαρ 2023, 21:27
George_V έγραψε: 20 Μαρ 2023, 19:20 Γιατι περνανε τη λικβινταριστικη τους φάση μηπως?
Ρε παλλήκαρε, που έμαθες τον λικβινταρισμό; Σοβαρά έκανες τον κόπο να ψαχτείς και να μάθεις τον λικβινταρισμό;
Δεν τρολάρω ούτε είμαι ειρωνικός. Απλά μου κάνει εντύπωση ,γιατί αυτό το γνωρίζουν μόνο οι κομμουνιστές και οι πολύ ψαγμένοι. Είναι πολύ δύσκολο να το γνωρίζω αυτό κάποιος που δεν είναι κομμουνιστής. Αυτό η λέξη ξεφεύγει από τις ευρέως χρησιμοποιούμενες στερεοτυπικές κομμουνιστικές λέξεις :αντιλαϊκός, ιμπεριαλισμός, πάλη των τάξεων,καπιταλισμός κ.τ.λ.
Ο Τζήμερος είχε κάνει ανάλυση του λικβινταρισμού στο Περιφερειακό Συμβούλιο Αττικής. Εαν μπει και στη βουλή θα κάνει ανάλυση κι εκεί και θα μάθει τον μάθει τον λικβινταρισμό όλος ο κόσμος.
Ο Τζήμερος μπορούμε να πούμε ότι ασχολείται περισσότερο με το ΚΚΕ, για την ακρίβεια είναι αντιΚΚΕ, παρά με τις δικές του θέσεις. Κάνει και διαφήμιση στο ΚΚΕ. Σοβαρά τώρα, πόσο πωρωμένος αντιΚΚΕ πρέπει να είναι ο Τζήμερος για να καθίσει να ψαχτεί να μάθει τον λικβινταρισμό;

Re: Εκλογές και κομμουνιστές

Δημοσιεύτηκε: 20 Μαρ 2023, 21:37
από Golden Age
pylothess έγραψε: 20 Μαρ 2023, 21:33
Golden Age έγραψε: 20 Μαρ 2023, 21:20
vatraxos έγραψε: 20 Μαρ 2023, 21:18

Α, ώστε είναι καπιταλιστική η Κίνα; :)
Στο οικονομικό της σύστημα ναι. Στην πολιτική εξουσία παραμένουν οι κομμουνιστές.
Think out of the box.
Σκέψου έξω από το κουτί.

Η Κίνα έχει τα οικονομικά μεγέθη να προκαλέσει κλυδωνισμούς στην παγκόσμια αγορά. Είναι η χώρα με τον μεγαλύτερο πληθυσμό. Μάλλον θα έχει και το μεγαλύτερο εργατικό δυναμικό. Οικονομικά είναι μια από τις μεγαλύτερες δυνάμεις , αν όχι η πρώτη οικονομική δύναμη. Ίσως να ακολουθούν κάποια στρατηγική του Sun Tzu ,η την στρατηγική σκέψη του δικτάτορα Μάο για να αλώσουν τον εχθρό από μέσα.
ΟΙ Σοβιετικοί προσπάθησαν να αναμετρηθούν ευθέως με τον καπιταλισμό αλλά τελικά ηττήθηκαν.
Εαν έχει τέτοιο μεγαλόπνοο σχέδιο δεν μπορώ να το γνωρίζω. Μιλώ με βάση τα δεδομένα. Και βλέπω μια Κίνα με καπιταλιστική οικονομία, αν και θα μπορούσε αύριο κιόλας να την κάνει σοσιαλιστική με έναν νόμο και ένα άρθρο κυριολεκτικά. Το ΚΚ κάνει ό,τι γουστάρει και λογαριασμό δεν δίνει σε κανέναν. Προτιμούν καπιταλισμό. Τουλάχιστον προς ώρας.

Re: Εκλογές και κομμουνιστές

Δημοσιεύτηκε: 20 Μαρ 2023, 21:38
από vatraxos
Golden Age έγραψε: 20 Μαρ 2023, 21:37 βλέπω μια Κίνα με καπιταλιστική οικονομία, αν και θα μπορούσε αύριο κιόλας να την κάνει σοσιαλιστική με έναν νόμο και ένα άρθρο κυριολεκτικά. Το ΚΚ κάνει ό,τι γουστάρει και λογαριασμό δεν δίνει σε κανέναν. Προτιμούν καπιταλισμό. Τουλάχιστον προς ώρας.
Ε, άντε, πες μας εσύ λοιπόν, πότε βίωσε οικονομική κρίση η καπιταλιστική Κίνα; Εκτός αν έχεις παραδείγματα καπιταλιστικών χωρών που δε βίωσαν ποτέ τους καπιταλιστική κρίση.

Re: Εκλογές και κομμουνιστές

Δημοσιεύτηκε: 20 Μαρ 2023, 21:39
από pylothess
George_V έγραψε: 20 Μαρ 2023, 21:34
pylothess έγραψε: 20 Μαρ 2023, 21:27
George_V έγραψε: 20 Μαρ 2023, 19:20 Γιατι περνανε τη λικβινταριστικη τους φάση μηπως?
Ρε παλλήκαρε, που έμαθες τον λικβινταρισμό; Σοβαρά έκανες τον κόπο να ψαχτείς και να μάθεις τον λικβινταρισμό;
Δεν τρολάρω ούτε είμαι ειρωνικός. Απλά μου κάνει εντύπωση ,γιατί αυτό το γνωρίζουν μόνο οι κομμουνιστές και οι πολύ ψαγμένοι. Είναι πολύ δύσκολο να το γνωρίζω αυτό κάποιος που δεν είναι κομμουνιστής. Αυτό η λέξη ξεφεύγει από τις ευρέως χρησιμοποιούμενες στερεοτυπικές κομμουνιστικές λέξεις :αντιλαϊκός, ιμπεριαλισμός, πάλη των τάξεων,καπιταλισμός κ.τ.λ.
Ξερεις ο Τσωρτσιλ ειχε πει καποτε πως "Οταν ειναι κανεις νεος και δεν ειναι αριστερος ειναι ειτε πριγκιπας ειτε βλάκας".

Και δεν υπηρξα ουτε πριγκιπας, ουτε βλακας (τουλαχιστον προ 20ετιας. Για τωρα δεν παιρνω ορκο για το δευτερο γιατι σιγουρα πριγκιπας δεν ειμαι).
Το έχει πει όντως αυτό ή είναι από τα γνωστά αποφθέγματα που συνηθίζουν να τα αποδίδουν σε διαφόρους σπουδαίους άντρες;
Να υποθέσω ότι είχες και εσύ κάποτε κάποια ρομαντική συμπάθεια προς τα κομμουνιστικά ιδεώδη ανεξάρτητα από το πως εφαρμόσθηκαν στην πράξη;
Θα μπορούσες φερ' ειπείν να είσαι οπαδός του ακαδημαϊκού Μαρξισμού ;

Re: Εκλογές και κομμουνιστές

Δημοσιεύτηκε: 20 Μαρ 2023, 21:39
από Golden Age
pylothess έγραψε: 20 Μαρ 2023, 21:36
Golden Age έγραψε: 20 Μαρ 2023, 21:30
pylothess έγραψε: 20 Μαρ 2023, 21:27

Ρε παλλήκαρε, που έμαθες τον λικβινταρισμό; Σοβαρά έκανες τον κόπο να ψαχτείς και να μάθεις τον λικβινταρισμό;
Δεν τρολάρω ούτε είμαι ειρωνικός. Απλά μου κάνει εντύπωση ,γιατί αυτό το γνωρίζουν μόνο οι κομμουνιστές και οι πολύ ψαγμένοι. Είναι πολύ δύσκολο να το γνωρίζω αυτό κάποιος που δεν είναι κομμουνιστής. Αυτό η λέξη ξεφεύγει από τις ευρέως χρησιμοποιούμενες στερεοτυπικές κομμουνιστικές λέξεις :αντιλαϊκός, ιμπεριαλισμός, πάλη των τάξεων,καπιταλισμός κ.τ.λ.
Ο Τζήμερος είχε κάνει ανάλυση του λικβινταρισμού στο Περιφερειακό Συμβούλιο Αττικής. Εαν μπει και στη βουλή θα κάνει ανάλυση κι εκεί και θα μάθει τον μάθει τον λικβινταρισμό όλος ο κόσμος.
Ο Τζήμερος μπορούμε να πούμε ότι ασχολείται περισσότερο με το ΚΚΕ, για την ακρίβεια είναι αντιΚΚΕ, παρά με τις δικές του θέσεις. Κάνει και διαφήμιση στο ΚΚΕ. Σοβαρά τώρα, πόσο πωρωμένος αντιΚΚΕ πρέπει να είναι ο Τζήμερος για να καθίσει να ψαχτεί να μάθει τον λικβινταρισμό;
Σε μια Μεταπολίτευση που προβάλλεται το μαρξιστικό - λενινιστικό σύστημα ως κάτι "αγνό", καλό είναι να υπάρχει κι ένας Τζήμερος να δείχνει τις πραγματικές διαστάσεις του.

Re: Εκλογές και κομμουνιστές

Δημοσιεύτηκε: 20 Μαρ 2023, 21:40
από pylothess
vatraxos έγραψε: 20 Μαρ 2023, 21:38
Golden Age έγραψε: 20 Μαρ 2023, 21:37 βλέπω μια Κίνα με καπιταλιστική οικονομία, αν και θα μπορούσε αύριο κιόλας να την κάνει σοσιαλιστική με έναν νόμο και ένα άρθρο κυριολεκτικά. Το ΚΚ κάνει ό,τι γουστάρει και λογαριασμό δεν δίνει σε κανέναν. Προτιμούν καπιταλισμό. Τουλάχιστον προς ώρας.
Ε, άντε, πες μας εσύ λοιπόν, πότε βίωσε οικονομική κρίση η καπιταλιστική Κίνα; Εκτός αν έχεις παραδείγματα καπιταλιστικών χωρών που δε βίωσαν ποτέ τους καπιταλιστική κρίση.
Ο νεοφιλελευθερισμός φέρνει και κρίσεις. Όταν υπάρχει συγκεντρωτισμός στην αγορά είναι πιο ελεγχόμενη η κατάσταση.

Re: Εκλογές και κομμουνιστές

Δημοσιεύτηκε: 20 Μαρ 2023, 21:41
από pylothess
Golden Age έγραψε: 20 Μαρ 2023, 21:39
pylothess έγραψε: 20 Μαρ 2023, 21:36
Golden Age έγραψε: 20 Μαρ 2023, 21:30

Ο Τζήμερος είχε κάνει ανάλυση του λικβινταρισμού στο Περιφερειακό Συμβούλιο Αττικής. Εαν μπει και στη βουλή θα κάνει ανάλυση κι εκεί και θα μάθει τον μάθει τον λικβινταρισμό όλος ο κόσμος.
Ο Τζήμερος μπορούμε να πούμε ότι ασχολείται περισσότερο με το ΚΚΕ, για την ακρίβεια είναι αντιΚΚΕ, παρά με τις δικές του θέσεις. Κάνει και διαφήμιση στο ΚΚΕ. Σοβαρά τώρα, πόσο πωρωμένος αντιΚΚΕ πρέπει να είναι ο Τζήμερος για να καθίσει να ψαχτεί να μάθει τον λικβινταρισμό;
Σε μια Μεταπολίτευση που προβάλλεται το μαρξιστικό - λενινιστικό σύστημα ως κάτι "αγνό", καλό είναι να υπάρχει κι ένας Τζήμερος να δείχνει τις πραγματικές διαστάσεις του.
Δημοκρατία έχουμε , ο καθένας είναι ελεύθερος να διαδίδει τις πολιτικές του θέσεις με νόμιμα μέσα. Είναι κατοχυρωμένο εξάλλου και από το σύνταγμα.

Re: Εκλογές και κομμουνιστές

Δημοσιεύτηκε: 20 Μαρ 2023, 21:43
από Golden Age
vatraxos έγραψε: 20 Μαρ 2023, 21:38
Golden Age έγραψε: 20 Μαρ 2023, 21:37 βλέπω μια Κίνα με καπιταλιστική οικονομία, αν και θα μπορούσε αύριο κιόλας να την κάνει σοσιαλιστική με έναν νόμο και ένα άρθρο κυριολεκτικά. Το ΚΚ κάνει ό,τι γουστάρει και λογαριασμό δεν δίνει σε κανέναν. Προτιμούν καπιταλισμό. Τουλάχιστον προς ώρας.
Ε, άντε, πες μας εσύ λοιπόν, πότε βίωσε οικονομική κρίση η καπιταλιστική Κίνα; Εκτός αν έχεις παραδείγματα καπιταλιστικών χωρών που δε βίωσαν ποτέ τους καπιταλιστική κρίση.
Δεν έχει και πάρα πολλά χρόνια καπιταλισμό. Ξέρω πάντως ότι βίωσε οικονομική κρίση, για την ακρίβεια λιμό, η σοσιαλιστική Κίνα. Αυτό μάλιστα είχε ως συνέπεια την προσπάθεια ανατροπής του Μάο λίγα χρόνια αργότερα κι εν τέλει στη μεταμαοϊκή εποχή, τον σοσιαλισμό με κινεζικά χαρακτηριστικά, που κατέληξε σε καπιταλισμό.

Re: Εκλογές και κομμουνιστές

Δημοσιεύτηκε: 20 Μαρ 2023, 21:45
από vatraxos
Golden Age έγραψε: 20 Μαρ 2023, 21:43
vatraxos έγραψε: 20 Μαρ 2023, 21:38
Golden Age έγραψε: 20 Μαρ 2023, 21:37 βλέπω μια Κίνα με καπιταλιστική οικονομία, αν και θα μπορούσε αύριο κιόλας να την κάνει σοσιαλιστική με έναν νόμο και ένα άρθρο κυριολεκτικά. Το ΚΚ κάνει ό,τι γουστάρει και λογαριασμό δεν δίνει σε κανέναν. Προτιμούν καπιταλισμό. Τουλάχιστον προς ώρας.
Ε, άντε, πες μας εσύ λοιπόν, πότε βίωσε οικονομική κρίση η καπιταλιστική Κίνα; Εκτός αν έχεις παραδείγματα καπιταλιστικών χωρών που δε βίωσαν ποτέ τους καπιταλιστική κρίση.
Δεν έχει και πάρα πολλά χρόνια καπιταλισμό. Ξέρω πάντως ότι βίωσε οικονομική κρίση, για την ακρίβεια λιμό, η σοσιαλιστική Κίνα. Αυτό μάλιστα είχε ως συνέπεια την προσπάθεια ανατροπής του Μάο λίγα χρόνια αργότερα κι εν τέλει στη μεταμαοϊκή εποχή, τον σοσιαλισμό με κινεζικά χαρακτηριστικά, που κατέληξε σε καπιταλισμό.
Μάλλον αδυνατείς να απαντήσεις. Πόσα χρόνια λοιπόν έχει καπιταλισμό;

Re: Εκλογές και κομμουνιστές

Δημοσιεύτηκε: 20 Μαρ 2023, 21:46
από Golden Age
vatraxos έγραψε: 20 Μαρ 2023, 21:45
Golden Age έγραψε: 20 Μαρ 2023, 21:43
vatraxos έγραψε: 20 Μαρ 2023, 21:38

Ε, άντε, πες μας εσύ λοιπόν, πότε βίωσε οικονομική κρίση η καπιταλιστική Κίνα; Εκτός αν έχεις παραδείγματα καπιταλιστικών χωρών που δε βίωσαν ποτέ τους καπιταλιστική κρίση.
Δεν έχει και πάρα πολλά χρόνια καπιταλισμό. Ξέρω πάντως ότι βίωσε οικονομική κρίση, για την ακρίβεια λιμό, η σοσιαλιστική Κίνα. Αυτό μάλιστα είχε ως συνέπεια την προσπάθεια ανατροπής του Μάο λίγα χρόνια αργότερα κι εν τέλει στη μεταμαοϊκή εποχή, τον σοσιαλισμό με κινεζικά χαρακτηριστικά, που κατέληξε σε καπιταλισμό.
Μάλλον αδυνατείς να απαντήσεις. Πόσα χρόνια λοιπόν έχει καπιταλισμό;
Καμμιά δεκαπενταετία με εικοσαετία, με στροφή προς αυτόν απο τις προηγούμενες δεκαετίες.

Re: Εκλογές και κομμουνιστές

Δημοσιεύτηκε: 20 Μαρ 2023, 21:46
από vatraxos
pylothess έγραψε: 20 Μαρ 2023, 21:40
vatraxos έγραψε: 20 Μαρ 2023, 21:38
Golden Age έγραψε: 20 Μαρ 2023, 21:37 βλέπω μια Κίνα με καπιταλιστική οικονομία, αν και θα μπορούσε αύριο κιόλας να την κάνει σοσιαλιστική με έναν νόμο και ένα άρθρο κυριολεκτικά. Το ΚΚ κάνει ό,τι γουστάρει και λογαριασμό δεν δίνει σε κανέναν. Προτιμούν καπιταλισμό. Τουλάχιστον προς ώρας.
Ε, άντε, πες μας εσύ λοιπόν, πότε βίωσε οικονομική κρίση η καπιταλιστική Κίνα; Εκτός αν έχεις παραδείγματα καπιταλιστικών χωρών που δε βίωσαν ποτέ τους καπιταλιστική κρίση.
Ο νεοφιλελευθερισμός φέρνει και κρίσεις. Όταν υπάρχει συγκεντρωτισμός στην αγορά είναι πιο ελεγχόμενη η κατάσταση.
Κατά συνέπεια, με βάση την άποψή σου, υπάρχει δυνατότητα να έχουμε καπιταλισμό χωρίς κρίσεις. Μάλιστα...

Re: Εκλογές και κομμουνιστές

Δημοσιεύτηκε: 20 Μαρ 2023, 21:47
από vatraxos
Golden Age έγραψε: 20 Μαρ 2023, 21:46
vatraxos έγραψε: 20 Μαρ 2023, 21:45
Golden Age έγραψε: 20 Μαρ 2023, 21:43

Δεν έχει και πάρα πολλά χρόνια καπιταλισμό. Ξέρω πάντως ότι βίωσε οικονομική κρίση, για την ακρίβεια λιμό, η σοσιαλιστική Κίνα. Αυτό μάλιστα είχε ως συνέπεια την προσπάθεια ανατροπής του Μάο λίγα χρόνια αργότερα κι εν τέλει στη μεταμαοϊκή εποχή, τον σοσιαλισμό με κινεζικά χαρακτηριστικά, που κατέληξε σε καπιταλισμό.
Μάλλον αδυνατείς να απαντήσεις. Πόσα χρόνια λοιπόν έχει καπιταλισμό;
Καμμιά δεκαετία, με στροφή προς αυτόν απο τις προηγούμενες δεκαετίες.
Δηλαδή π.χ. το 2005 είχε σοσιαλισμό ε;