Σελίδα 3 από 3
Re: H Συμφωνία του Μονάχου – Στοργή και προδέρμ στο φασισμό
Δημοσιεύτηκε: 07 Οκτ 2018, 13:00
από The Great Leader
Το Σύμφωνο Μολότωφ-Ρίμπεντροπ δεν θα είχε γίνει αν δεν είχε γίνει η Συμφωνία του Μονάχου. Ο Στάλιν προσπάθησε να τα βρει με τους Αγγλογάλλους κατά των Γερμανών, ήξερε ότι όλη η ναζιστική πολιτική ήταν αντισοβιετική και ήταν ανοιχτός σε συνεργασία. Το θέμα είναι ότι Λονδίνο και Παρίσι κάνανε αόριστες δηλώσεις, δεν προσφέρανε κάτι και με το να αφήνουν τον Χίτλερ να επεκτείνεται ανενόχλητος προκάλεσαν ανησυχίες στην Μόσχα. Όλη η στρατηγική Στάλιν ήταν να αφήνει τους καπιταλιστές να αλληλοσφαχτούν και να πάρει ότι προσφέρει ο καθένας για να πάει η Ρωσία με το μέρος του ενός ή του άλλου.Το Σύμφωνο του Μονάχου έπεισε τον Στάλιν ότι δεν υπήρχε πιθανότητα συνεννόησης με τους Δυτικούς. Οπότε προσπάθησε να τα βρει με τους Γερμανούς, οι οποίοι για να έχουν ελευθερία κινήσεων δώσανε τρελά ανταλλάγματα. Ένας κυνικός και ρεαλιστής παίκτης σαν τον Στάλιν δεν θα έλεγε όχι στο deal του 1939. Απλά οι υπολογισμοί του δεν βγήκαν όταν η Γαλλία γονάτισε τόσο γρήγορα και οι Άγγλοι παλεύανε για την επιβίωση μετά το 1940.
Re: H Συμφωνία του Μονάχου – Στοργή και προδέρμ στο φασισμό
Δημοσιεύτηκε: 07 Οκτ 2018, 13:11
από Chainis
Επίσης συμφώνησαν και την προσάρτιση εδαφών και χωρών χωρίς να φέρει εμπόδια ο ένας στον άλλο, όπως Φινλανδία, Βαλτικές χώρες, μοίρασμα της Πολωνίας.
Οι Δυτικοί θα δέχονταν την επέκταση του Στάλιν σ' αυτές τις χώρες;
Re: H Συμφωνία του Μονάχου – Στοργή και προδέρμ στο φασισμό
Δημοσιεύτηκε: 07 Οκτ 2018, 13:24
από Jolly Roger
Οι Δυτικοί δεν είχαν πρόβλημα το '43 με την επέκταση του Στάλιν (γιατί είχε μπει το αγγούρι στον πισινό) αλλά είχαν το '39.
Το '39 ο Χίτλερ φοβόταν όπως ο διάολος το λιβάνι την επανάληψη του σεναρίου του 1914, δλδ κύκλωση της Γερμανίας από Αγγλία-Γαλλία-Ρωσία. Ο Στάλιν ζητούσε ακριβώς αυτό, αλλά οι δυτικοί επί έξι μήνες τον κοροϊδεύανε (μέχρι και απεσταλμένο με... φέρυ μποτ στείλανε στο Λένινγκραντ αντί για αεροπλάνο!). Ε και τους λέει δε γαμιέστε, σιγά μην περιμένω εγώ εσάς για να ασφαλίσω τη χώρα μου.
Για το ότι δεν πραγματοποιήθηκε το σενάριο που απευχόταν ο Χίτλερ φταίνε ξεκάθαρα οι δυτικοί.
Γενικά ο Ν. Τσάμπερλαιν υπήρξε όμηρος συγκεκριμένων συμφερόντων της αγγλικής μεγαλοαστικής τάξης, που ήθελαν κολλητιλίκια με τη Γερμανία. Φυσικά δεν έβλεπε ότι με αυτή την πολιτική, ούτε την ατίμωση απέφευγε, αλλά ούτε και τον πόλεμο, όπως είπε ο Τσώρτσιλ.
Re: H Συμφωνία του Μονάχου – Στοργή και προδέρμ στο φασισμό
Δημοσιεύτηκε: 07 Οκτ 2018, 13:51
από The Great Leader
Chainis έγραψε: 07 Οκτ 2018, 13:11
Επίσης συμφώνησαν και την προσάρτιση εδαφών και χωρών χωρίς να φέρει εμπόδια ο ένας στον άλλο, όπως Φινλανδία, Βαλτικές χώρες, μοίρασμα της Πολωνίας.
Οι Δυτικοί θα δέχονταν την επέκταση του Στάλιν σ' αυτές τις χώρες;
Καλώς ή κακώς,το ρωσικό mentality είναι σαν τον πελάτη στο παζάρι. Θέλει χειροπιαστές εγγυήσεις και εδάφη/σφαίρες επιρροής.Αυτό ισχύει είτε είναι Τσάροι, είτε Γενικοί Γραμματείς είτε Πρόεδροι στο Κρεμλίνο. Και άντε σήμερα, υπάρχουν και οι ευαισθησίες και το φαίνεσθαι για τα ανθρώπινα δικαιώματα και την εθνική αυτοδιάθεση. Τότε δεν ήταν τόσο έντονα αυτά, οπότε το να δίνανε έναν μέζε στον Ρώσο για να έχουν ήρεμο τον Γερμανό δεν ήταν μεγάλο τίμημα. Απλά ήταν η πάγια φοβία(ειδικά των Βρετανών) για την Ρωσία,συν και η απέχθεια για τον Μπολσεβικισμό που δεν επέτρεπε πολλά