Phorum.com.gr

Beria έγραψε: 02 Μαρ 2023, 11:33
Philip Mortimer έγραψε: 02 Μαρ 2023, 11:01 Δεν έχω σκοπό να δικαιολογήσω κανένα και θεωρώ απαράδεκτο ό,τι συνέβη αλλά και η ΝΔ ως μεγάλο κόμμα είναι αντανάκλαση μιας κοινωνίας που ψήφισε 62% όχι στο δημοψήφισμα για την παραμονή στην ΕΕ.
Κι εκεί μάλιστα τα κόμματα αναγκάστηκαν να φανούν πιο υπεύθυνα από την κοινωνία.
Άρα το προβλημα είναι βαθύτερο.
Δεν υπήρξε ποτέ δημοψήφισμα που να είχε ως απάντηση ΟΧΙ σε ερώτημα για παραμονή στην Ε.Ε.

Είναι εύκολος ο λαϊκισμός τελικα

Αυτό είναι το χειρότερο.
Ότι το αποτέλεσμα και οι συνέπειες του δημοψηφίσματος δεν συμπεριλαμβάνονταν στο ερώτημα.

Nandros έγραψε: 02 Μαρ 2023, 11:50
Niki έγραψε: 02 Μαρ 2023, 10:34 Το τραγικό ατύχημα με το τρένο με έκανε να σκεφτώ πολύ σοβαρά τι ψηφίζω.
Όχι σε αυτές τις εκλογές δεν θα ψηφίσω ΝΔ.
Δεν έχω αποφασίσει τι θα ψηφίσω αλλά ΝΔ δεν θα ψηφίσω.
Δεν μπορώ να ζώ με αίμα στα χέρια μου τόσων πολλών ανθρώπων.
Παράλληλα θα επηρεάσω όσους μπορούν περισσότερους να μην την ψηφίσουν

Δεν λειτουργώ σαν κομματόσκυλο ούτε σαν πρόβατο.
Είμαι σκεπτόμενη και υπεύθυνη.
Μέχρι ποιον αριθμό νεκρών δεν θα άλλαζες γνώμη;
Θέλω να δω πόσο αίμα αντέχεις να έχεις στα χέρια σου.

Έτσι κόβει ταρίφα ψήφου αυτή. Μέχρι 15 νεκρούς ψηφίζω. Από 15 έως 99 δεν ψηφίζω.

Από 104 και πάνω κουνάω το δάχτυλο και ζητάω και τα ρέστα, επίσης απειλει εμπειρογνώμονες.

gassim έγραψε: 02 Μαρ 2023, 11:09 Αν είχαμε τσίπρα η μόνη διαφορά θα ήταν οτι χτες θα στηνόταν μια ψευτοενημέρωση που θα παρίστανε οτι δεν ξέρει για νεκρούς και τις επόμενες ημέρες κάποιοι θα απειλούσαν τους εμπειρογνώμονες.
Δηλαδή τα πράγματα είναι σκατά, αλλά και η εναλλακτική είναι πιο σκατά.

Είναι όμως σημαντικό η κακή διαχείριση να έχει συνέπειες στις κυβερνήσεις. Επίσης γενικά είναι προτιμότερο θεωρω να είναι πιο αδύναμα τα κόμματα και να γίνονται κυβερνήσεις συνεργασίας όπου δε θα είναι κανείς τελείως ανεξέλεγκτος.

Beria έγραψε: 02 Μαρ 2023, 11:33
Philip Mortimer έγραψε: 02 Μαρ 2023, 11:01 Δεν έχω σκοπό να δικαιολογήσω κανένα και θεωρώ απαράδεκτο ό,τι συνέβη αλλά και η ΝΔ ως μεγάλο κόμμα είναι αντανάκλαση μιας κοινωνίας που ψήφισε 62% όχι στο δημοψήφισμα για την παραμονή στην ΕΕ.
Κι εκεί μάλιστα τα κόμματα αναγκάστηκαν να φανούν πιο υπεύθυνα από την κοινωνία.
Άρα το προβλημα είναι βαθύτερο.
Δεν υπήρξε ποτέ δημοψήφισμα που να είχε ως απάντηση ΟΧΙ σε ερώτημα για παραμονή στην Ε.Ε.

Είναι εύκολος ο λαϊκισμός τελικα

Οι αποδέκτες του δημοψηφίσματος,δηλαδή οι δανειστές είχαν δηλώσει ότι θα το υπολόγιζαν ως τέτοιο.Και το ίδιο είχαν κάνει και στις Κάννες όταν καταχέριασαν τον Παπανδρέου.
Και οι δύο,Παπανδρέου και Τσίπρας προσποιήθηκαν ότι δια του δημοψηφίσματος μπορούσαν να αλλάξουν το επίπεδο των διαπραγματεύσεων και φυσικά αυτό απορρίφθηκε.Βασικά ήταν σαν να κάνουν δημοψήφισμα για ένα θέμα σαν το μακεδονικό ή το κυπριακό και να παριστάνουν ότι αυτό είναι δεσμευτικό και για την άλλη πλευρά.

Οι Ευρωπαίοι και το 2011 και το 2015 ξεκαθάρισαν ότι μόνο ερώτημα ενός δημοψηφίσματος μπορεί να είναι ΝΑΙ ή ΟΧΙ στην ΕΕ.Άλλο ερώτημα δεν γίνεται αποδεκτό.Έτσι την πρώτη φορά ακυρώθηκε και τη δεύτερη θεωρήθηκε ως μη γενόμενο.

KRAKEN έγραψε: 02 Μαρ 2023, 11:53
gassim έγραψε: 02 Μαρ 2023, 11:09 Αν είχαμε τσίπρα η μόνη διαφορά θα ήταν οτι χτες θα στηνόταν μια ψευτοενημέρωση που θα παρίστανε οτι δεν ξέρει για νεκρούς και τις επόμενες ημέρες κάποιοι θα απειλούσαν τους εμπειρογνώμονες.
Δηλαδή τα πράγματα είναι σκατά, αλλά και η εναλλακτική είναι πιο σκατά.
Είναι όμως σημαντικό η κακή διαχείριση να έχει συνέπειες στις κυβερνήσεις. Επίσης γενικά είναι προτιμότερο θεωρω να είναι πιο αδύναμα τα κόμματα και να γίνονται κυβερνήσεις συνεργασίας όπου δε θα είναι κανείς τελείως ανεξέλεγκτος.

Δεν διαφωνώ.

KRAKEN έγραψε: 02 Μαρ 2023, 11:53
gassim έγραψε: 02 Μαρ 2023, 11:09 Αν είχαμε τσίπρα η μόνη διαφορά θα ήταν οτι χτες θα στηνόταν μια ψευτοενημέρωση που θα παρίστανε οτι δεν ξέρει για νεκρούς και τις επόμενες ημέρες κάποιοι θα απειλούσαν τους εμπειρογνώμονες.
Δηλαδή τα πράγματα είναι σκατά, αλλά και η εναλλακτική είναι πιο σκατά.
Είναι όμως σημαντικό η κακή διαχείριση να έχει συνέπειες στις κυβερνήσεις. Επίσης γενικά είναι προτιμότερο θεωρω να είναι πιο αδύναμα τα κόμματα και να γίνονται κυβερνήσεις συνεργασίας όπου δε θα είναι κανείς τελείως ανεξέλεγκτος.

Είχαμε μια τέτοια κυβέρνηση. Είχαν δώσει στον χοντρό τα στρατιωτάκια για να παίζει και οι άλλοι έκαναν ότι γούσταραν. Εσύ ήσουν ικανοποιημένος;

Niki έγραψε: 02 Μαρ 2023, 11:15 Αυτός που παραιτήθηκε είναι αυτός που πήρε τις τέσσερεις επιστολές από τους εργαζόμενους για την έλλειψη μέτρων και τον κίνδυνο και δεν τους απάντησε απλά τους αγνόησε και βγήκε και κλαψούριζε στο φακό;

Για να πάει στον πατέρα που έχασε δυό παιδιά και να τους πεί.
Ξέρεις το ήξερα το πρόβλημα και το αγνόησα.

Να δούμε αν είναι ο πατέρας ικανοποιημένος με την παραίτηση του .

Η αντικειμενική ματιά λέει να δεχτούμε ότι η ΝΔ ως τρέχουσα κυβέρνηση έχει κάπως μεγαλύτερη ευθύνη αλλά και τα άλλα 2 κόμματα που κυβέρνησαν την Ελλάδα την τελευταία 20ετία (όπου έγινε και ότι έγινε σε σχέση με τις σιδηροδρομικές γραμμές) στην ίδια κατηγορία είναι.

Οπότε είναι λάθος ν' αποτελεί το συμβάν κριτήριο ψήφου κατά της ΝΔ ειδικά.

Arisvilla έγραψε: 02 Μαρ 2023, 10:42 Εγώ νομίζω πάντως οτι το να πάει πίσω τις εκλογές περισσότερο σαν αδυναμία θα φανεί για τον Κούλη. Σίγουρα θα προσπαθήσουν να παίξουν καθυστερήσεις με την βοήθεια των πετσωμένων και της "ανεξάρτητης δικαιοσύνης" και να τα ρίξουν όλα στον σταθμάρχη αλλά δεν νομίζω να ξεχαστεί εύκολα αυτή η τραγωδία. Θα υπάρχει θυμός και οργή στην κάλπη που δεν θα πλήξει μόνο την νδ αλλά και όλα σχεδόν τα συστημικά κόμματα.

Μπα, τη ΝΔ θα πλήξει (όσο την πλήξει), ο λαός δεν κάνει περίπλοκες σκέψεις του τύπου 'και οι άλλοι κυβέρνησαν και δεν έκαναν τίποτα για το σιδηροδρομικό δίκτυο'.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 02 Μαρ 2023, 10:39 θα παίξουν καθυστερήσεις, μπας και το ξεχάσεις. αν. δεν υπάρχει σοβαρή οργανωμένη κοινωνία να πιέζει και να ελέγχει την εξουσία, όλα ξεχνιονται.

Ακριβώς ό,τι σκεφτόμουν.

Nandros έγραψε: 02 Μαρ 2023, 12:03
KRAKEN έγραψε: 02 Μαρ 2023, 11:53
gassim έγραψε: 02 Μαρ 2023, 11:09 Αν είχαμε τσίπρα η μόνη διαφορά θα ήταν οτι χτες θα στηνόταν μια ψευτοενημέρωση που θα παρίστανε οτι δεν ξέρει για νεκρούς και τις επόμενες ημέρες κάποιοι θα απειλούσαν τους εμπειρογνώμονες.
Δηλαδή τα πράγματα είναι σκατά, αλλά και η εναλλακτική είναι πιο σκατά.
Είναι όμως σημαντικό η κακή διαχείριση να έχει συνέπειες στις κυβερνήσεις. Επίσης γενικά είναι προτιμότερο θεωρω να είναι πιο αδύναμα τα κόμματα και να γίνονται κυβερνήσεις συνεργασίας όπου δε θα είναι κανείς τελείως ανεξέλεγκτος.
Είχαμε μια τέτοια κυβέρνηση. Είχαν δώσει στον χοντρό τα στρατιωτάκια για να παίζει και οι άλλοι έκαναν ότι γούσταραν. Εσύ ήσουν ικανοποιημένος;

Μην ξεχνάς ότι ο ΣΥΡΙΖΑ τελικά έχασε τις εκλογές.
Προσωπικά θα προτιμούσα συγκυβερνήσεις πρωτου-τριτου, δεύτερου-τριτου ή και πρώτου-δευτερου κόμματος και ίσως χωρίς ενισχυμένη αναλογική που να δίνει τη μερίδα του λέοντος σε κάποιο κομμα σε βουλευτές

KRAKEN έγραψε: 02 Μαρ 2023, 11:53
gassim έγραψε: 02 Μαρ 2023, 11:09 Αν είχαμε τσίπρα η μόνη διαφορά θα ήταν οτι χτες θα στηνόταν μια ψευτοενημέρωση που θα παρίστανε οτι δεν ξέρει για νεκρούς και τις επόμενες ημέρες κάποιοι θα απειλούσαν τους εμπειρογνώμονες.
Δηλαδή τα πράγματα είναι σκατά, αλλά και η εναλλακτική είναι πιο σκατά.
Είναι όμως σημαντικό η κακή διαχείριση να έχει συνέπειες στις κυβερνήσεις. Επίσης γενικά είναι προτιμότερο θεωρω να είναι πιο αδύναμα τα κόμματα και να γίνονται κυβερνήσεις συνεργασίας όπου δε θα είναι κανείς τελείως ανεξέλεγκτος.

Αυτο ομως σημαινει μεγαλυτερες προγραμματικες υποχωρησεις απο τα μικρά κομματα
Για να συγκυβερνήσουν πρεπει να υπαρχουν καποια μινιμουμ συμφωνημενα για την πολιτικη σε καθε τομεα

Ποια κομματα ειναι αυτα που ειναι ετοιμα να το κανουν, εκτος απο το ΠΑΣΟΚ;

Otto Weininger έγραψε: 02 Μαρ 2023, 11:52
Nandros έγραψε: 02 Μαρ 2023, 11:50
Niki έγραψε: 02 Μαρ 2023, 10:34 Το τραγικό ατύχημα με το τρένο με έκανε να σκεφτώ πολύ σοβαρά τι ψηφίζω.
Όχι σε αυτές τις εκλογές δεν θα ψηφίσω ΝΔ.
Δεν έχω αποφασίσει τι θα ψηφίσω αλλά ΝΔ δεν θα ψηφίσω.
Δεν μπορώ να ζώ με αίμα στα χέρια μου τόσων πολλών ανθρώπων.
Παράλληλα θα επηρεάσω όσους μπορούν περισσότερους να μην την ψηφίσουν

Δεν λειτουργώ σαν κομματόσκυλο ούτε σαν πρόβατο.
Είμαι σκεπτόμενη και υπεύθυνη.
Μέχρι ποιον αριθμό νεκρών δεν θα άλλαζες γνώμη;
Θέλω να δω πόσο αίμα αντέχεις να έχεις στα χέρια σου.
Έτσι κόβει ταρίφα ψήφου αυτή. Μέχρι 15 νεκρούς ψηφίζω. Από 15 έως 99 δεν ψηφίζω.

Από 104 και πάνω κουνάω το δάχτυλο και ζητάω και τα ρέστα, επίσης απειλει εμπειρογνώμονες.

Αν ισχύει πως εδω και σχεδον μια 20ετια δεν υπήρχαν αυτοματοποιημενα συστηματα και η ασφάλεια βασιζονταν στο filotimo παρολες τις προειδοποιησεις, προκειται για αποτυχια ολοκληρου του πολιτικου και μη συστηματος της χωρας.
Η αληθεια ομως ειναι πως ή (αναπόφευκτη υπο αυτες τις συνθηκες) στραβη εκατσε σε αυτην εδω την κυβερνηση και μαλιστα στο τελος της θητειας της οποτε το δεν προλαβαμε δεν στεκει σαν δικαιολογια.
Το "και ολοι οι προηγουμενοι ηταν αχρηστοι" ναι μεν ειναι αληθεια, αλλα δεν ειναι οτι καλυτερο ουτε αυτο.
Για μενα αυτο ειναι χειρότερο απο το Ματι.
Στο Ματι δεν λειτούργησε ο κρατικος μηχανισμος μια συγκεκριμένη μερα κατω απο αντιξοες συνθηκες.
Εδω ομως υπηρχε ενα συνεχες εγκλημα επι 20 χρονια που προετοιμαζε αυτη την καταστροφη, και κανένας δεν ενδιαφέρθηκε.

Zelda έγραψε: 02 Μαρ 2023, 12:09
KRAKEN έγραψε: 02 Μαρ 2023, 11:53
gassim έγραψε: 02 Μαρ 2023, 11:09 Αν είχαμε τσίπρα η μόνη διαφορά θα ήταν οτι χτες θα στηνόταν μια ψευτοενημέρωση που θα παρίστανε οτι δεν ξέρει για νεκρούς και τις επόμενες ημέρες κάποιοι θα απειλούσαν τους εμπειρογνώμονες.
Δηλαδή τα πράγματα είναι σκατά, αλλά και η εναλλακτική είναι πιο σκατά.
Είναι όμως σημαντικό η κακή διαχείριση να έχει συνέπειες στις κυβερνήσεις. Επίσης γενικά είναι προτιμότερο θεωρω να είναι πιο αδύναμα τα κόμματα και να γίνονται κυβερνήσεις συνεργασίας όπου δε θα είναι κανείς τελείως ανεξέλεγκτος.
Αυτο ομως σημαινει μεγαλυτερες προγραμματικες υποχωρησεις απο τα μικρά κομματα
Για να συγκυβερνήσουν πρεπει να υπαρχουν καποια μινιμουμ συμφωνημενα για την πολιτικη σε καθε τομεα

Ποια κομματα ειναι αυτα που ειναι ετοιμα να το κανουν, εκτος απο το ΠΑΣΟΚ;

Δεν είναι κακό αυτό, θα υποχρεώσει το πολιτικό σύστημα να ωριμάσει περισσότερο.

panos291 έγραψε: 02 Μαρ 2023, 12:10
Otto Weininger έγραψε: 02 Μαρ 2023, 11:52
Nandros έγραψε: 02 Μαρ 2023, 11:50
Μέχρι ποιον αριθμό νεκρών δεν θα άλλαζες γνώμη;
Θέλω να δω πόσο αίμα αντέχεις να έχεις στα χέρια σου.
Έτσι κόβει ταρίφα ψήφου αυτή. Μέχρι 15 νεκρούς ψηφίζω. Από 15 έως 99 δεν ψηφίζω.

Από 104 και πάνω κουνάω το δάχτυλο και ζητάω και τα ρέστα, επίσης απειλει εμπειρογνώμονες.
Αν ισχύει πως εδω και σχεδον μια 20ετια δεν υπήρχαν αυτοματοποιημενα συστηματα και η ασφάλεια βασιζονταν στο filotimo παρολες τις προειδοποιησεις, προκειται για αποτυχια ολοκληρου του πολιτικου και μη συστηματος της χωρας.
Η αληθεια ομως ειναι πως ή (αναπόφευκτη υπο αυτες τις συνθηκες) στραβη εκατσε σε αυτην εδω την κυβερνηση και μαλιστα στο τελος της θητειας της οποτε το δεν προλαβαμε δεν στεκει σαν δικαιολογια.
Το "και ολοι οι προηγουμενοι ηταν αχρηστοι" ναι μεν ειναι αληθεια, αλλα δεν ειναι οτι καλυτερο ουτε αυτο.
Για μενα αυτο ειναι χειρότερο απο το Ματι.
Στο Ματι δεν λειτούργησε ο κρατικος μηχανισμος μια συγκεκριμένη μερα κατω απο αντιξοες συνθηκες.
Εδω ομως υπηρχε ενα συνεχες εγκλημα επι 20 χρονια που προετοιμαζε αυτη την καταστροφη, και κανένας δεν ενδιαφέρθηκε.

Σωστό. Κι εγώ το θεωρώ χειρότερο από το μάτι δεδομένου ότι πολύ εύκολα μπορούσε να αποτραπεί και δε μιλάμε για φυσική καταστροφή, αλλά παράλληλα υπάρχει και συλλογική ευθύνη. Τώρα το ότι θα παρουσιαζόταν αυτές τις μέρες το σύστημα ηλεκτρονικής ασφαλείας στα τρένα απλά κορυφώνει το τραγικά σουρεαλ της κατάστασης.

Το τραγικό γεγονός δεν έχει σχέση με τις εκλογές. Η κάθε κυβέρνηση κρίνεται συνολικά για ότι έχει κάνει στην θητεία της και όχι από μια στιγμή. Δηλαδή αν ο συγκεκριμένος τύπος γυρνούσε το κλειδί τότε η δυστοπία που δημιούργησε η νδουλα θα ήταν παράδεισος;

Phorum.com.gr

Δεν θα ψηφίσω ΝΔ είναι πολλοί οι νεκροί.

Re: Δεν θα ψηφίσω ΝΔ είναι πολλοί οι νεκροί.

Re: Δεν θα ψηφίσω ΝΔ είναι πολλοί οι νεκροί.

Re: Δεν θα ψηφίσω ΝΔ είναι πολλοί οι νεκροί.

Re: Δεν θα ψηφίσω ΝΔ είναι πολλοί οι νεκροί.

Re: Δεν θα ψηφίσω ΝΔ είναι πολλοί οι νεκροί.

Re: Δεν θα ψηφίσω ΝΔ είναι πολλοί οι νεκροί.

Re: Δεν θα ψηφίσω ΝΔ είναι πολλοί οι νεκροί.

Re: Δεν θα ψηφίσω ΝΔ είναι πολλοί οι νεκροί.

Re: Δεν θα ψηφίσω ΝΔ είναι πολλοί οι νεκροί.

Re: Δεν θα ψηφίσω ΝΔ είναι πολλοί οι νεκροί.

Re: Δεν θα ψηφίσω ΝΔ είναι πολλοί οι νεκροί.

Re: Δεν θα ψηφίσω ΝΔ είναι πολλοί οι νεκροί.

Re: Δεν θα ψηφίσω ΝΔ είναι πολλοί οι νεκροί.

Re: Δεν θα ψηφίσω ΝΔ είναι πολλοί οι νεκροί.

Re: Δεν θα ψηφίσω ΝΔ είναι πολλοί οι νεκροί.