Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Διαφέρει από την δουλεία στο ότι ο "δούλος" είναι ελεύθερος όποτε θέλει να φύγει. Είναι αυτό που έγραψα παραπάνω: ο εργοδότης να δίνει στον εργαζόμενο μόνο ό,τι χρειάζεται γιά να επιβιώσει και ο ίδιος να καρπούται ολόκληρη την υπεραξία τής εργασίας.
Κο κο κοsouthern έγραψε: 15 Φεβ 2023, 15:08δεν υπάρχει καμία περίπτωση να ψηφίσω την ΕΔ. γιατί όπως έχω πει τους θεωρώ σίγουρα συμπληρώματα της μητσοτακικης ΝΔ. επίσης ο Τζήμερος είναι πιο οικονομικά φιλελεύθερος από μένα. Τελος θα υπάρξουν και συνεργασίες στα δεξιά.Lugozzi έγραψε: 15 Φεβ 2023, 14:43Λοιπόν φιλαράκο, επειδή αναφέρθηκες σε μένα ονομαστικα.southern έγραψε: 15 Φεβ 2023, 12:53
δεν είναι απλά μαλακίες είναι απανθρωπια.
κατά τα λοιπά ο Lugozzi και ο Theseus ενοχλούνται που σχολιάζω
τον.. σωτήρα της Ελλάδας
δεν μπορώ να καταλάβω πως μπορείς αν είσαι ένας απλός άνθρωπος να στηρίζεις άνθρωπο με τέτοια θέση
Πάμε ένα στοιχηματακι?
Αν είναι πιο πάνω ο μπογδανος στις πρώτες εκλογές, θα τον ψηφίσω στις δεύτερες.
Αν είναι πιο πάνω ο τζημερος, θα τον ψηφίσεις εσύ στις επόμενες.
Πάει?
Επειδή είναι πολύ βλάκας για να προτείνει επαναφορά της δουλοπαροικίας με ένα καλογραμμένο τρόπο ώστε να έχει plausible deniabiliy ότι όντως προτείνει επαναφορά της δουλοπαροικίας, δε σημαίνει ότι αξίζει να ασχοληθούμε παραπάνω, το αντίθετο σημαίνειDwarven Blacksmith έγραψε: 15 Φεβ 2023, 14:46 Ο Τζήμερος απλά τα λέει σαν βλαχάρα.
Αν έλεγε απλώς ότι στηρίζει τις ελεύθερες συμφωνίες μεταξύ ιδιωτών, ότι είναι κατά των στρεβλώσεων της αγοράς, κοκ, που είναι ακριβώς το ίδιο νόημα αλλά χωρίς το ακραίο παράδειγμα, θα είχε περισσότερους χειροκροτητές ακόμα και σε αυτό το ίδιο νήμα.
Σας προκαλώ λοιπόν να κρίνετε λιγότερο επιφανειακά τις ευρύτερες συνέπειες όσων στηρίζετε.
σε ζητήμα ουσίας. σε καλύπτει η συγκεκριμένη θέση του Τζημερου; αν είσαι βέβαια ένας απλός μισθωτος;Lugozzi έγραψε: 15 Φεβ 2023, 15:09Κο κο κοsouthern έγραψε: 15 Φεβ 2023, 15:08δεν υπάρχει καμία περίπτωση να ψηφίσω την ΕΔ. γιατί όπως έχω πει τους θεωρώ σίγουρα συμπληρώματα της μητσοτακικης ΝΔ. επίσης ο Τζήμερος είναι πιο οικονομικά φιλελεύθερος από μένα. Τελος θα υπάρξουν και συνεργασίες στα δεξιά.Lugozzi έγραψε: 15 Φεβ 2023, 14:43
Λοιπόν φιλαράκο, επειδή αναφέρθηκες σε μένα ονομαστικα.
Πάμε ένα στοιχηματακι?
Αν είναι πιο πάνω ο μπογδανος στις πρώτες εκλογές, θα τον ψηφίσω στις δεύτερες.
Αν είναι πιο πάνω ο τζημερος, θα τον ψηφίσεις εσύ στις επόμενες.
Πάει?
Αν είναι απλός μισθωτός, αποκλείεται να είναι πεινασμένος και άστεγος, οπότε το θέμα δεν τον αφορά άμεσα. Αν πάλι είναι πεινασμένος και άστεγος, η εφαρμογή της πρότασης του Τζήμερου θα οδηγούσε σε βελτίωση του βιωτικού του επιπέδου.southern έγραψε: 15 Φεβ 2023, 15:11σε ζητήμα ουσίας. σε καλύπτει η συγκεκριμένη θέση του Τζημερου; αν είσαι βέβαια ένας απλός μισθωτος;Lugozzi έγραψε: 15 Φεβ 2023, 15:09Κο κο κοsouthern έγραψε: 15 Φεβ 2023, 15:08
δεν υπάρχει καμία περίπτωση να ψηφίσω την ΕΔ. γιατί όπως έχω πει τους θεωρώ σίγουρα συμπληρώματα της μητσοτακικης ΝΔ. επίσης ο Τζήμερος είναι πιο οικονομικά φιλελεύθερος από μένα. Τελος θα υπάρξουν και συνεργασίες στα δεξιά.
βρίσκεις λογική αυτή την τοποθέτηση;
γιατί να μην τον αφορά το θέμα; για να γυρίσουμε κάποιους αιώνες πίσω; καλύτερα να πηγαινε ο άστεγος σε ίδρυμα για απορους πάρα να γίνει σύγχρονος δούλος. επισης η υιοθέτηση τέτοιων πρακτικών θα κόψει από την αγορά εργασίας ανθρώπους που θέλουν να ζήσουν με φυσιολογικές συνθήκες εργασίας.Scouser έγραψε: 15 Φεβ 2023, 15:13Αν είναι απλός μισθωτός, αποκλείεται να είναι πεινασμένος και άστεγος, οπότε το θέμα δεν τον αφορά άμεσα. Αν πάλι είναι πεινασμένος και άστεγος, η εφαρμογή της πρότασης του Τζήμερου θα οδηγούσε σε βελτίωση του βιωτικού του επιπέδου.
Όταν η το "αντάλλαγμα" της εργασίας είναι τροφή και κυρίως στέγη, πρακτικά πρόκειται για δουλεία, ίσως δουλοπαροικία στην καλύτερη. Υπάρχει καταναγκασμός δηλαδή, ο οποίος ακόμα και αν δεν είναι νομικά κατοχυρωμένος, είναι κατοχυρωμένος στην πράξη. Το άτομο που δουλεύει με αντάλλαγμα τροφή και στέγη σημαίνει ότι η επιβίωσή του εξαρτάται απο αυτόν που του τα προσφέρει. Το ότι μπορεί να φύγει και να αλλάξει αφέντη δεν αλλάζει κάτι ουσιαστικά.Leporello έγραψε: 15 Φεβ 2023, 15:09Διαφέρει από την δουλεία στο ότι ο "δούλος" είναι ελεύθερος όποτε θέλει να φύγει. Είναι αυτό που έγραψα παραπάνω: ο εργοδότης να δίνει στον εργαζόμενο μόνο ό,τι χρειάζεται γιά να επιβιώσει και ο ίδιος να καρπούται ολόκληρη την υπεραξία τής εργασίας.
Εννοώ να ασχοληθείτε παραπάνω με το που βάζετε εσείς τη διαχωριστική γραμμή, όχι με το Τζήμερο. Είναι εύκολο να γελάς με τον κλόουν της υπόθεσης, αλλά να "σέβεσαι" αυτόν που λέει το ίδιο πράγμα πιο κόσμιο αλλά εννοώντας το ίδιο.Σενέκας έγραψε: 15 Φεβ 2023, 15:11Επειδή είναι πολύ βλάκας για να προτείνει επαναφορά της δουλοπαροικίας με ένα καλογραμμένο τρόπο ώστε να έχει plausible deniabiliy ότι όντως προτείνει επαναφορά της δουλοπαροικίας, δε σημαίνει ότι αξίζει να ασχοληθούμε παραπάνω, το αντίθετο σημαίνειDwarven Blacksmith έγραψε: 15 Φεβ 2023, 14:46 Ο Τζήμερος απλά τα λέει σαν βλαχάρα.
Αν έλεγε απλώς ότι στηρίζει τις ελεύθερες συμφωνίες μεταξύ ιδιωτών, ότι είναι κατά των στρεβλώσεων της αγοράς, κοκ, που είναι ακριβώς το ίδιο νόημα αλλά χωρίς το ακραίο παράδειγμα, θα είχε περισσότερους χειροκροτητές ακόμα και σε αυτό το ίδιο νήμα.
Σας προκαλώ λοιπόν να κρίνετε λιγότερο επιφανειακά τις ευρύτερες συνέπειες όσων στηρίζετε.
Δίνοντας χαρακτηρισμούς που δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα, δεν γίνεται συζήτηση. Προφανώς το ''σύγχρονος δούλος'' δεν έχει καμία σχέση με αυτό που προτείνει ο Τζήμερος, οπότε δεν μπορεί να γίνει και συζήτηση.southern έγραψε: 15 Φεβ 2023, 15:19γιατί να μην τον αφορά το θέμα; για να γυρίσουμε κάποιους αιώνες πίσω; καλύτερα να πηγαινε ο άστεγος σε ίδρυμα για απορους πάρα να γίνει σύγχρονος δούλος.
Δεν είπα ποτέ ότι έχω λόγο να σεβαστώ έναν λίγο πιο έξυπνο ΤζήμεροDwarven Blacksmith έγραψε: 15 Φεβ 2023, 15:22Εννοώ να ασχοληθείτε παραπάνω με το που βάζετε εσείς τη διαχωριστική γραμμή, όχι με το Τζήμερο. Είναι εύκολο να γελάς με τον κλόουν της υπόθεσης, αλλά να "σέβεσαι" αυτόν που λέει το ίδιο πράγμα πιο κόσμιο αλλά εννοώντας το ίδιο.Σενέκας έγραψε: 15 Φεβ 2023, 15:11Επειδή είναι πολύ βλάκας για να προτείνει επαναφορά της δουλοπαροικίας με ένα καλογραμμένο τρόπο ώστε να έχει plausible deniabiliy ότι όντως προτείνει επαναφορά της δουλοπαροικίας, δε σημαίνει ότι αξίζει να ασχοληθούμε παραπάνω, το αντίθετο σημαίνειDwarven Blacksmith έγραψε: 15 Φεβ 2023, 14:46 Ο Τζήμερος απλά τα λέει σαν βλαχάρα.
Αν έλεγε απλώς ότι στηρίζει τις ελεύθερες συμφωνίες μεταξύ ιδιωτών, ότι είναι κατά των στρεβλώσεων της αγοράς, κοκ, που είναι ακριβώς το ίδιο νόημα αλλά χωρίς το ακραίο παράδειγμα, θα είχε περισσότερους χειροκροτητές ακόμα και σε αυτό το ίδιο νήμα.
Σας προκαλώ λοιπόν να κρίνετε λιγότερο επιφανειακά τις ευρύτερες συνέπειες όσων στηρίζετε.
Αν οι πρακτικές που προτείνει ο Τζήμερος ακολουθούνταν, αυτοί που θα ήταν "πεινασμένοι και άστεγοι" θα ήταν πολύ περισσότεροι, έτοιμοι γιά να δουλέψουν μόνο γιά τροφή και στέγη.Scouser έγραψε: 15 Φεβ 2023, 15:13Αν είναι απλός μισθωτός, αποκλείεται να είναι πεινασμένος και άστεγος, οπότε το θέμα δεν τον αφορά άμεσα. Αν πάλι είναι πεινασμένος και άστεγος, η εφαρμογή της πρότασης του Τζήμερου θα οδηγούσε σε βελτίωση του βιωτικού του επιπέδου.
μα και άλλοι στο νήμα έχουν βγάλει αυτό το συμπέρασμα για τη συγκεκριμένη θέση του Τζημερου.Scouser έγραψε: 15 Φεβ 2023, 15:23Δίνοντας χαρακτηρισμούς που δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα, δεν γίνεται συζήτηση. Προφανώς το ''σύγχρονος δούλος'' δεν έχει καμία σχέση με αυτό που προτείνει ο Τζήμερος, οπότε δεν μπορεί να γίνει και συζήτηση.southern έγραψε: 15 Φεβ 2023, 15:19γιατί να μην τον αφορά το θέμα; για να γυρίσουμε κάποιους αιώνες πίσω; καλύτερα να πηγαινε ο άστεγος σε ίδρυμα για απορους πάρα να γίνει σύγχρονος δούλος.
Και όμως αυτό τα αλλάζει όλα.Δουλεία,δουλοπαροικία και τα παρόμοια ή και σοσιαλισμόςΣενέκας έγραψε: 15 Φεβ 2023, 15:20 Το ότι μπορεί να φύγει και να αλλάξει αφέντη δεν αλλάζει κάτι ουσιαστικά.
είναι σχέσεις καταναγκαστικής εργασίας που χρησιμοποιούν εξωοικονομικό καταναγκασμό.Η ελεύθερη αγορά διακρίνεται από αυτές από το ότι ο καταναγκασμός είναι αποκλειστικά οικονομικός και το πλέον χαρακτηριστικό αυτού είναι ότι ο εργαζόμενος μπορεί ανά πάσα στιγμή να πει στον εργοδότη του σε ότι και αν τον πληρώνει ΦΕΥΓΩ και πάω αλλού να βρω καλύτερα,κάτι που δεν μπορεί να το πει ο δούλος,ο δουλοπάροικος ή και αυτός που απαγορεύεται να αλλάξει δουλειά ή πόλη γιατί θα συλληφθεί για "παρασιτισμό".