Phorum.com.gr

Parrot έγραψε: 29 Ιαν 2023, 23:41

πατησιωτης έγραψε: 29 Ιαν 2023, 23:35 ένα μέρος στο οποίο μπορεί να μεταναστεύσει κάποιος από οποιοδήποτε μέρος της γης και να γίνει Αμερικανός.

Δεν ισχύει αυτό..

Eίναι η μόνη ανεπτυγμένη χώρα στον κόσμο στην οποία ο πληθυσμός αυξάνεται διαρκώς.

πατησιωτης έγραψε: 29 Ιαν 2023, 23:44

Parrot έγραψε: 29 Ιαν 2023, 23:41

πατησιωτης έγραψε: 29 Ιαν 2023, 23:35 ένα μέρος στο οποίο μπορεί να μεταναστεύσει κάποιος από οποιοδήποτε μέρος της γης και να γίνει Αμερικανός.

Δεν ισχύει αυτό..

Eίναι η μόνη ανεπτυγμένη χώρα στον κόσμο στην οποία ο πληθυσμός αυξάνεται διαρκώς.

Ναι γιατί δέχονται μόνο Ινδούς..

πατησιωτης έγραψε: 29 Ιαν 2023, 23:44

Parrot έγραψε: 29 Ιαν 2023, 23:41

πατησιωτης έγραψε: 29 Ιαν 2023, 23:35 ένα μέρος στο οποίο μπορεί να μεταναστεύσει κάποιος από οποιοδήποτε μέρος της γης και να γίνει Αμερικανός.

Δεν ισχύει αυτό..

Eίναι η μόνη ανεπτυγμένη χώρα στον κόσμο στην οποία ο πληθυσμός αυξάνεται διαρκώς.

Και το Ισραήλ αλλά για άλλο λόγο ( υψηλή γεννητικοτητα Παλαιστινίων και υπερορθοδοξων Εβραίων).

Parrot έγραψε: 29 Ιαν 2023, 23:48

πατησιωτης έγραψε: 29 Ιαν 2023, 23:44

Parrot έγραψε: 29 Ιαν 2023, 23:41
Δεν ισχύει αυτό..

Eίναι η μόνη ανεπτυγμένη χώρα στον κόσμο στην οποία ο πληθυσμός αυξάνεται διαρκώς.

Ναι γιατί δέχονται μόνο Ινδούς..

Υπάρχουν πολλά εκατομμύρια μεταναστών από τη νότια Αμερική και ειδικά από το Μεξικό. Οι Ινδοί είναι σαφώς λιγότεροι.

Parrot έγραψε: 29 Ιαν 2023, 23:48

πατησιωτης έγραψε: 29 Ιαν 2023, 23:44

Parrot έγραψε: 29 Ιαν 2023, 23:41
Δεν ισχύει αυτό..

Eίναι η μόνη ανεπτυγμένη χώρα στον κόσμο στην οποία ο πληθυσμός αυξάνεται διαρκώς.

Ναι γιατί δέχονται μόνο Ινδούς..

Το θέμα είναι ότι το όραμα είναι επεκτατικό για το μέλλον χωρίς αυτό να σημαίνει νέα εδάφη κυρίως αλλά την περίληψη όλων των φυλών της γης μέσα στις ΗΠΑ ενώ οι Ελβετοί που αναφέρθηκε έχουν βρει μια θαυμάσια θέση στο παγκόσμιο στερέωμα μόνο για τους εαυτούς τους και δεν φιλοδοξούν να κάνουν κάτι άλλο.

Ενδεικτικά οι καταγεγραμμένοι μεξικάνικης καταγωγής στις ΗΠΑ είναι 37 εκατομμύρια και οι καταγεγραμμενοι γεννηθέντες στο Μεξικό είναι 10,7 εκατομμύρια δηλαδή μια Ελλάδα.

George_V έγραψε: 29 Ιαν 2023, 21:37 Λαικιστικες πιπες.

Ο πρωτος λογος που δεν γινεται πραξικοπημα στις ΗΠΑ ειναι το συστημα τους καθως για να επικρατησει πραξικοπημα στις ΗΠΑ ουσιαστικα πρεπει να "κατακτηθουν" και οι 51 πολιτειες την ιδια στιγμη αλλιως πας σε εμφυλιο 1000% η σε 1000% καταρρευση του κινηματος αν επικρατησει μονο στην πρωτευουσα και οχι στις πολιτειες.

Και δευτερος λογος ειναι η κουλτουρα τους η οποια εχει αποσυνδεδεμενο πληρως τον στρατο απο την πολιτικη με στεγανα που δεν μπορουν να παραβιαστουν. Ακομα και να θελει καποιος στρατιωτικος να γινει πολιτικος πρεπει να περιμενει 1 χρονο μετα την αποστρατεια του για να μπορει να ειναι υποψηφιος.

Ποτέ δεν έγινε επιτυχημένο πραξικόπημα, όχι ποτέ δεν επιχειρήθηκε. Ήμαρτον δηλαδή, η τελευταία απόπειρα ήταν πριν 2 χρόνια.

Για την ακρίβεια ποτέ δεν έγινε επιτυχημένο πραξικόπημα σε ομοσπονδιακό επίπεδο, γιατί σε πολιτειακό επίπεδο έχει γίνει.

Σε πολύ λίγα κράτη στον κόσμο δεν έχει γίνει ποτέ απόπειρα πραξικοπήματος, μεταξύ αυτών 7 κράτη της Αφρικής. Η Αμερική δεν ανήκει σε αυτά τα κράτη.

πατησιωτης έγραψε: 29 Ιαν 2023, 23:44

Parrot έγραψε: 29 Ιαν 2023, 23:41

πατησιωτης έγραψε: 29 Ιαν 2023, 23:35 ένα μέρος στο οποίο μπορεί να μεταναστεύσει κάποιος από οποιοδήποτε μέρος της γης και να γίνει Αμερικανός.

Δεν ισχύει αυτό..

Eίναι η μόνη ανεπτυγμένη χώρα στον κόσμο στην οποία ο πληθυσμός αυξάνεται διαρκώς.

Σου έχει σαλέψει τελείως; Με εξαίρεση λίγες χώρες, σε όλον τον αναπτυγμένο κόσμο ο πληθυσμός αυξάνεται διαρκώς. Σουηδία, Ισπανία, Κύπρος, Ολλανδία, Μάλτα, Λουξεμβούργο, Ιρλανδία, Γερμανία, Γαλλία, ΗΒ, Φινλανδία, Δανία, Βέλγιο, Αυστρία...

hellegennes έγραψε: 30 Ιαν 2023, 00:03

George_V έγραψε: 29 Ιαν 2023, 21:37 Λαικιστικες πιπες.

Ο πρωτος λογος που δεν γινεται πραξικοπημα στις ΗΠΑ ειναι το συστημα τους καθως για να επικρατησει πραξικοπημα στις ΗΠΑ ουσιαστικα πρεπει να "κατακτηθουν" και οι 51 πολιτειες την ιδια στιγμη αλλιως πας σε εμφυλιο 1000% η σε 1000% καταρρευση του κινηματος αν επικρατησει μονο στην πρωτευουσα και οχι στις πολιτειες.

Και δευτερος λογος ειναι η κουλτουρα τους η οποια εχει αποσυνδεδεμενο πληρως τον στρατο απο την πολιτικη με στεγανα που δεν μπορουν να παραβιαστουν. Ακομα και να θελει καποιος στρατιωτικος να γινει πολιτικος πρεπει να περιμενει 1 χρονο μετα την αποστρατεια του για να μπορει να ειναι υποψηφιος.

Ποτέ δεν έγινε επιτυχημένο πραξικόπημα, όχι ποτέ δεν επιχειρήθηκε. Ήμαρτον δηλαδή, η τελευταία απόπειρα ήταν πριν 2 χρόνια.

Για την ακρίβεια ποτέ δεν έγινε επιτυχημένο πραξικόπημα σε ομοσπονδιακό επίπεδο, γιατί σε πολιτειακό επίπεδο έχει γίνει.

Σε πολύ λίγα κράτη στον κόσμο δεν έχει γίνει ποτέ απόπειρα πραξικοπήματος, μεταξύ αυτών 7 κράτη της Αφρικής. Η Αμερική δεν ανήκει σε αυτά τα κράτη.

Ποτε εγινε πραξικοπημα σε πολιτειακο επιπεδο? (Τουλαχιστον οπως το εννοει ο νηματοθέτης με τανκς εξω απο το Πολιτειακο Κογκρεσο)

Γιατι αν μιλαμε για "νομοθετικα πραξικοπηματα" αυτα γινονται ακομα και στη Σουηδια που λεει ο λογος.

Αλλα πραξικοπημα σε πολιτειακο επιπεδο δεν εχει γινει ποτε.

George_V έγραψε: 30 Ιαν 2023, 00:36

hellegennes έγραψε: 30 Ιαν 2023, 00:03

George_V έγραψε: 29 Ιαν 2023, 21:37 Λαικιστικες πιπες.

Ο πρωτος λογος που δεν γινεται πραξικοπημα στις ΗΠΑ ειναι το συστημα τους καθως για να επικρατησει πραξικοπημα στις ΗΠΑ ουσιαστικα πρεπει να "κατακτηθουν" και οι 51 πολιτειες την ιδια στιγμη αλλιως πας σε εμφυλιο 1000% η σε 1000% καταρρευση του κινηματος αν επικρατησει μονο στην πρωτευουσα και οχι στις πολιτειες.

Και δευτερος λογος ειναι η κουλτουρα τους η οποια εχει αποσυνδεδεμενο πληρως τον στρατο απο την πολιτικη με στεγανα που δεν μπορουν να παραβιαστουν. Ακομα και να θελει καποιος στρατιωτικος να γινει πολιτικος πρεπει να περιμενει 1 χρονο μετα την αποστρατεια του για να μπορει να ειναι υποψηφιος.

Ποτέ δεν έγινε επιτυχημένο πραξικόπημα, όχι ποτέ δεν επιχειρήθηκε. Ήμαρτον δηλαδή, η τελευταία απόπειρα ήταν πριν 2 χρόνια.

Για την ακρίβεια ποτέ δεν έγινε επιτυχημένο πραξικόπημα σε ομοσπονδιακό επίπεδο, γιατί σε πολιτειακό επίπεδο έχει γίνει.

Σε πολύ λίγα κράτη στον κόσμο δεν έχει γίνει ποτέ απόπειρα πραξικοπήματος, μεταξύ αυτών 7 κράτη της Αφρικής. Η Αμερική δεν ανήκει σε αυτά τα κράτη.

Ποτε εγινε πραξικοπημα σε πολιτειακο επιπεδο? (Τουλαχιστον οπως το εννοει ο νηματοθέτης με τανκς εξω απο το Πολιτειακο Κογκρεσο)

Γιατι αν μιλαμε για "νομοθετικα πραξικοπηματα" αυτα γινονται ακομα και στη Σουηδια που λεει ο λογος.

Αλλα πραξικοπημα σε πολιτειακο επιπεδο δεν εχει γινει ποτε.

Αυτό ακριβώς. Πρέπει να ορίσουμε τι σημαίνει η λέξη "πραξικόπημα" γιατί η μεγάλη πλειοψηφία των Ελλήνων τουλάχιστον αντιλαμβάνονται
με την έννοια αυτή τανκς να ανεβοκατεβαίνουν την Ακαδημίας ή την Πενσιλβάνια Άβενιου. Τα ντου διαδηλωτών σε δημόσια κτίρια(ακόμα
και κοινοβουλευτικά) ή οι αποσχίσεις εδαφών δε μπορούν να θεωρηθούν πραξικοπήματα, όχι τουλάχιστον στην ελληνική καθομιλουμένη.

George_V έγραψε: 30 Ιαν 2023, 00:36

hellegennes έγραψε: 30 Ιαν 2023, 00:03

George_V έγραψε: 29 Ιαν 2023, 21:37 Λαικιστικες πιπες.

Ο πρωτος λογος που δεν γινεται πραξικοπημα στις ΗΠΑ ειναι το συστημα τους καθως για να επικρατησει πραξικοπημα στις ΗΠΑ ουσιαστικα πρεπει να "κατακτηθουν" και οι 51 πολιτειες την ιδια στιγμη αλλιως πας σε εμφυλιο 1000% η σε 1000% καταρρευση του κινηματος αν επικρατησει μονο στην πρωτευουσα και οχι στις πολιτειες.

Και δευτερος λογος ειναι η κουλτουρα τους η οποια εχει αποσυνδεδεμενο πληρως τον στρατο απο την πολιτικη με στεγανα που δεν μπορουν να παραβιαστουν. Ακομα και να θελει καποιος στρατιωτικος να γινει πολιτικος πρεπει να περιμενει 1 χρονο μετα την αποστρατεια του για να μπορει να ειναι υποψηφιος.

Ποτέ δεν έγινε επιτυχημένο πραξικόπημα, όχι ποτέ δεν επιχειρήθηκε. Ήμαρτον δηλαδή, η τελευταία απόπειρα ήταν πριν 2 χρόνια.

Για την ακρίβεια ποτέ δεν έγινε επιτυχημένο πραξικόπημα σε ομοσπονδιακό επίπεδο, γιατί σε πολιτειακό επίπεδο έχει γίνει.

Σε πολύ λίγα κράτη στον κόσμο δεν έχει γίνει ποτέ απόπειρα πραξικοπήματος, μεταξύ αυτών 7 κράτη της Αφρικής. Η Αμερική δεν ανήκει σε αυτά τα κράτη.

Ποτε εγινε πραξικοπημα σε πολιτειακο επιπεδο? (Τουλαχιστον οπως το εννοει ο νηματοθέτης με τανκς εξω απο το Πολιτειακο Κογκρεσο)

Γιατι αν μιλαμε για "νομοθετικα πραξικοπηματα" αυτα γινονται ακομα και στη Σουηδια που λεει ο λογος.

Αλλα πραξικοπημα σε πολιτειακο επιπεδο δεν εχει γινει ποτε.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Liberty_Place

hellegennes έγραψε: 30 Ιαν 2023, 00:46

George_V έγραψε: 30 Ιαν 2023, 00:36

hellegennes έγραψε: 30 Ιαν 2023, 00:03

Ποτέ δεν έγινε επιτυχημένο πραξικόπημα, όχι ποτέ δεν επιχειρήθηκε. Ήμαρτον δηλαδή, η τελευταία απόπειρα ήταν πριν 2 χρόνια.

Για την ακρίβεια ποτέ δεν έγινε επιτυχημένο πραξικόπημα σε ομοσπονδιακό επίπεδο, γιατί σε πολιτειακό επίπεδο έχει γίνει.

Σε πολύ λίγα κράτη στον κόσμο δεν έχει γίνει ποτέ απόπειρα πραξικοπήματος, μεταξύ αυτών 7 κράτη της Αφρικής. Η Αμερική δεν ανήκει σε αυτά τα κράτη.

Ποτε εγινε πραξικοπημα σε πολιτειακο επιπεδο? (Τουλαχιστον οπως το εννοει ο νηματοθέτης με τανκς εξω απο το Πολιτειακο Κογκρεσο)

Γιατι αν μιλαμε για "νομοθετικα πραξικοπηματα" αυτα γινονται ακομα και στη Σουηδια που λεει ο λογος.

Αλλα πραξικοπημα σε πολιτειακο επιπεδο δεν εχει γινει ποτε.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Liberty_Place

Ναι οκ μια εξέγερση παραστρατιωτικων τη βαφτισαμε πραξικοπημα.

Γιατι με την εννοια που δινει ο νηματοθετης πραξικοπημα δεν ειναι.

Με αυτη τη λογικη και η αποπειρα να μπουκάρουν οι "αγανακτισμενοι" στη Βουλη προ 10ετιας επρεπε να την ειχαμε βαφτισει πραξικοπημα.

Η την εισβολη των οπαδών Μπολσονάρο σε κυβερνητικα κτιρια.

Insurrection ισως. Πραξικοπημα οχι.

Στρατιωτικό πραξικόπημα ήταν. Δεν κράτησε πολύ, αλλά αυτό ήταν. Θες ορισμό;

ΛΚΝ:
αιφνιδιαστική ενέργεια μιας κυβέρνησης ή ένοπλων στρατιωτικών τμημάτων, που ανατρέπει βίαια την υπάρχουσα (νόμιμη) πολιτική κατάσταση μιας χώρας, παραβιάζει το Σύνταγμα, περιορίζει τις λαϊκές ελευθερίες και σφετερίζεται την εξουσία.

Παραστρατιωτικοί εκδίωξαν την νόμιμη κυβέρνηση και σφετερίστηκαν με την δύναμη των όπλων την εξουσία. Άμα το κάνεις τόσο συγκεκριμένο όσο το "κατέβηκαν τανκς στην Πανεπιστημίου" τότε αυτό συνέβη σε ελάχιστα κράτη στην ιστορία, πόσο μάλλον επιτυχημένα. Επίσης μιλάς για άλλον όρο, γιατί στον ορισμό δεν βλέπω τέτοιο πράγμα.

hellegennes έγραψε: 30 Ιαν 2023, 01:19 Στρατιωτικό πραξικόπημα ήταν. Δεν κράτησε πολύ, αλλά αυτό ήταν. Θες ορισμό;

ΛΚΝ:
αιφνιδιαστική ενέργεια μιας κυβέρνησης ή ένοπλων στρατιωτικών τμημάτων, που ανατρέπει βίαια την υπάρχουσα (νόμιμη) πολιτική κατάσταση μιας χώρας, παραβιάζει το Σύνταγμα, περιορίζει τις λαϊκές ελευθερίες και σφετερίζεται την εξουσία.

Παραστρατιωτικοί εκδίωξαν την νόμιμη κυβέρνηση και σφετερίστηκαν με την δύναμη των όπλων την εξουσία. Άμα το κάνεις τόσο συγκεκριμένο όσο το "κατέβηκαν τανκς στην Πανεπιστημίου" τότε αυτό συνέβη σε ελάχιστα κράτη στην ιστορία, πόσο μάλλον επιτυχημένα. Επίσης μιλάς για άλλον όρο, γιατί στον ορισμό δεν βλέπω τέτοιο πράγμα.

Ο ορισμος μιλαει για στρατιωτικα τμηματα. Οχι για παραστρατιωτικα.

Δλδ αν η ΧΑ εστελνε τους φαιοχιτωνες της να μπουκαρουν στη Βουλη θα το θεωρουσες στρατιωτικο πραξικοπημα? Οχι με τον ορισμο που εδωσες. Στρατιωτικο πραξικοπημα σημαινει οτι οι ενοπλες δυναμεις της χωρας ασκουν βια και ανατρέπουν τη νομιμη κυβερνηση. Οχι ομαδες που δρουν εκτος πλαισιου ενοπλων δυναμεων και δεν αναγνωριζονται απο κανεναν (και οσον αφορα τον νομο δεν αναγνωριζονται ως στρατιωτικα τμηματα αλλα ως ενοπλες ομαδες πολιτων)

Πες το εξεγερση. Πες το επανασταση. Πες το οπως θες αλλα στρατιωτικο πραξικοπημα οπως το θετει ο νηματοθετης και ο ορισμος του στρατιωτικου πραξικοπηματος δεν ειναι.


Αυτο που εγινε στην Τουρκια το 2016 ηταν αποπειρα στρατιωτικου πραξικοπηματος καθως μοναδες των ενοπλων δυναμεων της χωρας προσπαθησαν να καταργησουν την κυβερνηση.

Αυτο που εγινε στην Βραζιλια το 2023 δεν ηταν αποπειρα στρατιωτικου πραξικοπηματος καθως πολιτες μπουκαραν σε κυβερνητικα κτιρια και οχι μοναδες του στρατου.

Οπως και αυτο που παρέθεσες στην Αμερικη ηταν αποπειρα μιας ομάδας να προκαλεσει εξεγερση. Δεν ηταν στρατιωτικη μοναδα αλλα μια παραστρατιωτικη οργάνωση της ΚΚΚ. (Εκτος και αν θεωρησουμε την ΚΚΚ κομματι του Αμερικανικου στρατου).

Ένοπλο στρατιωτικό τμήμα γράφει, όχι ο επίσημος στρατός της χώρας, απαραίτητα. Είπαμε, αν το κάνεις τόσο συγκεκριμένο τότε θα πρέπει να διαγράψεις το 99% των πραξικοπημάτων από την ιστορία.

Στην δε αγγλική λέξη coup* δεν υπάρχει καν στον ορισμό ο στρατός ή αναφορά σε όπλα. Είναι η βίαιη ανατροπή νόμιμης κυβέρνησης και νόμου.


* από το ελληνικό "κόλαφος"