Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
θα μπει Βουλή στις πρώτες ο Μπαρούφ;Citroenakias έγραψε: 29 Ιαν 2023, 18:26 Για να μην μπλέξουμε σε δεύτερες και τρίτες εκλογές η λύση είναι μία, συγκυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΠΑΣΟΚ-ΜΕΡΑ
Με την δεδομένη αναξιοπιστία των δημοσκοπικων εταιριών, όλα είναι υπό αμφισβήτησηΑπολλόδωρος Βρυξελλιώτης έγραψε: 29 Ιαν 2023, 18:34θα μπει Βουλή στις πρώτες ο Μπαρούφ;Citroenakias έγραψε: 29 Ιαν 2023, 18:26 Για να μην μπλέξουμε σε δεύτερες και τρίτες εκλογές η λύση είναι μία, συγκυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΠΑΣΟΚ-ΜΕΡΑ
Μπραβο στους καλους μας φιλους και γειτονες Βουλγαρους.George_V έγραψε: 29 Ιαν 2023, 11:42Πηγη: https://www.newsbeast.gr/politiki/arthr ... tis-kalpisΕκλογές 2023: Σενάρια μετεκλογικών συνεργασιών και αυτοδυναμίας – Ο γρίφος της κάλπης
Τα δημοσκοπικά δεδομένα κι ο παράγοντας των κομμάτων που θα μπουν στη Βουλή
Στην τελική ευθεία βρίσκονται οι εκλογικοί μηχανισμοί όλων των κομμάτων με τα ψηφοδέλτια να είναι έτοιμα και να μπαίνουν οι τελευταίες πινελιές. Το βλέμμα όλων βρίσκεται στραμμένο στο αποτέλεσμα της πρώτης κάλπης, η οποία όπως όλα δείχνουν θα στηθεί στις 9 Απριλίου.
Εκλογολόγοι παρακολουθούν τις διεργασίες, αφουγκράζονται τον παλμό των ψηφοφόρων μέσα από τις δημοσκοπήσεις οι οποίες έχουν πληθύνει και κάνουν σενάρια τόσο για το πόσα κόμματα θα μπουν στην Βουλή αλλά και αν είναι επιτεύξιμη η αυτοδυναμία στην δεύτερη κάλπη κάτι που αποτελεί ζητούμενο για το κυβερνών κόμμα. Φυσικά στο τραπέζι πέφτουν και σενάρια μετεκλογικών συνεργασιών παρά το γεγονός ότι πολλά από τα κόμματα τα χωρίζει πλέον άβυσσος στον τομέα της συνεννόησης.
Καθοριστικός παράγοντας θεωρείται ο αριθμός των κομμάτων που θα μπουν στην Βουλή και όσο περισσότερα διαβούν το κατώφλι του κοινοβουλίου τόσο πιο δύσκολη γίνεται η αυτοδυναμία για εκείνον που θα τερματίσει πρώτος και θα κόψει το εκλογικό νήμα.
Τα σενάρια συνεργασιών
Ως δεδομένο λαμβάνουν ότι σε όλες τις δημοσκοπήσεις πρώτη τερματίζει η ΝΔ και η διαφορά της με τον ΣΥΡΙΖΑ κινείται από 7 έως 9 μονάδες.
Με αυτό το δεδομένο, στις πρώτες κάλπες κυριαρχούν 4 σενάρια συνεργασίας.
Αν από τις εκλογές της απλής αναλογικής μπουν στην Βουλή έξι κόμματα τότε οδηγούμαστε σε υποθετικές συνεργασίες ανάμεσα σε: α) ΝΔ-ΠΑΣΟΚ, β) ΣΥΡΙΖΑ, ΠΑΣΟΚ, ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΛΥΣΗ, ΜΕΡΑ25 γ) ΝΔ – ΣΥΡΙΖΑ και δ) ΣΥΡΙΖΑ, ΠΑΣΟΚ, ΜέΡΑ25. Και καθώς ο Περισσός έχει ξεκαθαρίσει ότι δεν επιθυμεί συνεργασίες και άρα δεν θα δώσει και ψήφο ανοχής π.χ. στο 4ο σενάριο και έτσι αν δεν έρθουν τα πάνω, κάτω, τότε δεν φαίνεται να σχηματίζεται κυβέρνηση μετά τις κάλπες της απλής αναλογικής.
Έτσι, τα σενάρια για συνεργασίες που μπορούν να οδηγήσουν σε σχηματισμό κυβέρνησης μετά τη δεύτερη Κυριακή με την ενισχυμένη αναλογική εφόσον πρώτο κόμμα είναι η ΝΔ με ποσοστό της τάξης του 38% που θα εξασφαλίζει οριακή αυτοδυναμία είναι τα εξής: α) ΝΔ + ΠΑΣΟΚ β) ΣΥΡΙΖΑ, ΠΑΣΟΚ, ΚΚΕ, Ελληνική Λύση και ΜέΡΑ25 γ) ΝΔ + ΣΥΡΙΖΑ.
Όλα τα παραπάνω αποτελούν μόνο υποθέσεις εργασίας καθώς το κλίμα ήδη έχει οξυνθεί και ειδικά πριν από την πρώτη κάλπη κάθε κόμμα θέλει να συσπειρώσει τους ψηφοφόρους του και να αυξήσει όσο το δυνατόν περισσότερο το ποσοστό του.
Τα σενάρια αυτοδυναμίας
Οι εκλογολόγοι στρέφουν το βλέμμα τους και στην πρώτη και στην δεύτερη κάλπη και προσπαθούν να εντοπίσουν τους παράγοντες που θα κρίνουν την αυτοδυναμία.
Στις εκλογές με το σύστημα της απλής αναλογικής θα μπορούσε να προκύψει κυβέρνηση αν συντρέξουν οι εξής λόγοι:
Η Βουλή να είναι εξακομματική, η διαφορά της ΝΔ με τον ΣΥΡΙΖΑ να είναι στις 6 μονάδες και έτσι, ΝΔ και ΠΑΣΟΚ θα έχουν 152 έδρες. Αν όμως τα κόμματα που θα εισέλθουν στο κοινοβούλιο γίνουν 7, τότε ΝΔ και ΠΑΣΟΚ θα έχουν 148 έδρες αθροιστικά και ο σχηματισμός κυβέρνησης καθίσταται αδύνατος αφού το 7ο κόμμα κερδίζει 10 έδρες.
Στις δεύτερες εκλογές με βάση το παραπάνω σενάριο, η διαφορά των 6 μονάδων ανάμεσα σε ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ αυξάνεται στις 8 μονάδες και η ΝΔ με ποσοστό 38% παίρνει μπόνους 46 εδρών και αποκτά αυτοδύναμη κυβέρνηση με 152 έδρες. Με επτά κόμματα ακόμα και με το ίδιο ποσοστό η αυτοδυναμία χάνεται καθώς οι έδρες γίνονται 149. Αν αναζητηθεί κυβερνητικός εταίρος (π.χ. ΠΑΣΟΚ) τότε με τις 27 έδρες η κυβέρνηση συνεργασίας έχει 176 έδρες.
Επίσης, αν στις πρώτες εκλογές με την απλή αναλογική η διαφορά ανάμεσα στα δυο μεγάλα κόμματα είναι κοντά στις 8 μονάδες τότε η Βουλή σίγουρα δεν θα είναι επτακομματική. Η ΝΔ θα λάβει 121 έδρες, ο ΣΥΡΙΖΑ 95, το ΠαΣοΚ 36 και η Ελληνική Λύση 17. Εδώ, μαθηματικά δεν προκύπτει κυβέρνηση συνεργασίας αλλά στις δεύτερες εκλογές με βάση τα παραπάνω δεδομένα η διαφορά ΝΔ – ΣΥΡΙΖΑ αυξάνεται στις 9 μονάδες, και με το μπόνους των 48 εδρών, σε εξακομματική Βουλή προκύπτει αυτοδύναμη κυβέρνηση της ΝΔ με 156 έδρες.
Υπάρχει βεβαίως και το ενδεχόμενο η διαφορά ανάμεσα σε ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ να είναι μικρή π.χ. στις 3 μονάδες. Τότε μπαίνουν 7 κόμματα στην Βουλή με το 7ο να παίρνει 12 έδρες και να καθιστά αδύνατο τον σχηματισμό κυβέρνησης.
Ειτε με αναλογικη ειτε με ενισχυμενη αναλογικη ο σχηματισμος κυβερνησης φαινεται γριφος για δυνατους λυτες.
Μη χρειαστει να παμε και σε τριτες εκλογες φοβαμαι [siz=150](οπως κανει η Βουλγαρια που εχει φτασει τις 5 εκλογες σε 1.5 χρονο)[/size]
σωστος,στην βουλγαρια το αντιστοιχο Κινημα21 εγινε σχεδον αξιωματικη αντιπολιτευση αποκλειστικα και μονο με καμπανια απο το διαδικτυοplouf έγραψε: 29 Ιαν 2023, 18:48Μπραβο στους καλους μας φιλους και γειτονες Βουλγαρους.George_V έγραψε: 29 Ιαν 2023, 11:42Πηγη: https://www.newsbeast.gr/politiki/arthr ... tis-kalpisΕκλογές 2023: Σενάρια μετεκλογικών συνεργασιών και αυτοδυναμίας – Ο γρίφος της κάλπης
Τα δημοσκοπικά δεδομένα κι ο παράγοντας των κομμάτων που θα μπουν στη Βουλή
Στην τελική ευθεία βρίσκονται οι εκλογικοί μηχανισμοί όλων των κομμάτων με τα ψηφοδέλτια να είναι έτοιμα και να μπαίνουν οι τελευταίες πινελιές. Το βλέμμα όλων βρίσκεται στραμμένο στο αποτέλεσμα της πρώτης κάλπης, η οποία όπως όλα δείχνουν θα στηθεί στις 9 Απριλίου.
Εκλογολόγοι παρακολουθούν τις διεργασίες, αφουγκράζονται τον παλμό των ψηφοφόρων μέσα από τις δημοσκοπήσεις οι οποίες έχουν πληθύνει και κάνουν σενάρια τόσο για το πόσα κόμματα θα μπουν στην Βουλή αλλά και αν είναι επιτεύξιμη η αυτοδυναμία στην δεύτερη κάλπη κάτι που αποτελεί ζητούμενο για το κυβερνών κόμμα. Φυσικά στο τραπέζι πέφτουν και σενάρια μετεκλογικών συνεργασιών παρά το γεγονός ότι πολλά από τα κόμματα τα χωρίζει πλέον άβυσσος στον τομέα της συνεννόησης.
Καθοριστικός παράγοντας θεωρείται ο αριθμός των κομμάτων που θα μπουν στην Βουλή και όσο περισσότερα διαβούν το κατώφλι του κοινοβουλίου τόσο πιο δύσκολη γίνεται η αυτοδυναμία για εκείνον που θα τερματίσει πρώτος και θα κόψει το εκλογικό νήμα.
Τα σενάρια συνεργασιών
Ως δεδομένο λαμβάνουν ότι σε όλες τις δημοσκοπήσεις πρώτη τερματίζει η ΝΔ και η διαφορά της με τον ΣΥΡΙΖΑ κινείται από 7 έως 9 μονάδες.
Με αυτό το δεδομένο, στις πρώτες κάλπες κυριαρχούν 4 σενάρια συνεργασίας.
Αν από τις εκλογές της απλής αναλογικής μπουν στην Βουλή έξι κόμματα τότε οδηγούμαστε σε υποθετικές συνεργασίες ανάμεσα σε: α) ΝΔ-ΠΑΣΟΚ, β) ΣΥΡΙΖΑ, ΠΑΣΟΚ, ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΛΥΣΗ, ΜΕΡΑ25 γ) ΝΔ – ΣΥΡΙΖΑ και δ) ΣΥΡΙΖΑ, ΠΑΣΟΚ, ΜέΡΑ25. Και καθώς ο Περισσός έχει ξεκαθαρίσει ότι δεν επιθυμεί συνεργασίες και άρα δεν θα δώσει και ψήφο ανοχής π.χ. στο 4ο σενάριο και έτσι αν δεν έρθουν τα πάνω, κάτω, τότε δεν φαίνεται να σχηματίζεται κυβέρνηση μετά τις κάλπες της απλής αναλογικής.
Έτσι, τα σενάρια για συνεργασίες που μπορούν να οδηγήσουν σε σχηματισμό κυβέρνησης μετά τη δεύτερη Κυριακή με την ενισχυμένη αναλογική εφόσον πρώτο κόμμα είναι η ΝΔ με ποσοστό της τάξης του 38% που θα εξασφαλίζει οριακή αυτοδυναμία είναι τα εξής: α) ΝΔ + ΠΑΣΟΚ β) ΣΥΡΙΖΑ, ΠΑΣΟΚ, ΚΚΕ, Ελληνική Λύση και ΜέΡΑ25 γ) ΝΔ + ΣΥΡΙΖΑ.
Όλα τα παραπάνω αποτελούν μόνο υποθέσεις εργασίας καθώς το κλίμα ήδη έχει οξυνθεί και ειδικά πριν από την πρώτη κάλπη κάθε κόμμα θέλει να συσπειρώσει τους ψηφοφόρους του και να αυξήσει όσο το δυνατόν περισσότερο το ποσοστό του.
Τα σενάρια αυτοδυναμίας
Οι εκλογολόγοι στρέφουν το βλέμμα τους και στην πρώτη και στην δεύτερη κάλπη και προσπαθούν να εντοπίσουν τους παράγοντες που θα κρίνουν την αυτοδυναμία.
Στις εκλογές με το σύστημα της απλής αναλογικής θα μπορούσε να προκύψει κυβέρνηση αν συντρέξουν οι εξής λόγοι:
Η Βουλή να είναι εξακομματική, η διαφορά της ΝΔ με τον ΣΥΡΙΖΑ να είναι στις 6 μονάδες και έτσι, ΝΔ και ΠΑΣΟΚ θα έχουν 152 έδρες. Αν όμως τα κόμματα που θα εισέλθουν στο κοινοβούλιο γίνουν 7, τότε ΝΔ και ΠΑΣΟΚ θα έχουν 148 έδρες αθροιστικά και ο σχηματισμός κυβέρνησης καθίσταται αδύνατος αφού το 7ο κόμμα κερδίζει 10 έδρες.
Στις δεύτερες εκλογές με βάση το παραπάνω σενάριο, η διαφορά των 6 μονάδων ανάμεσα σε ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ αυξάνεται στις 8 μονάδες και η ΝΔ με ποσοστό 38% παίρνει μπόνους 46 εδρών και αποκτά αυτοδύναμη κυβέρνηση με 152 έδρες. Με επτά κόμματα ακόμα και με το ίδιο ποσοστό η αυτοδυναμία χάνεται καθώς οι έδρες γίνονται 149. Αν αναζητηθεί κυβερνητικός εταίρος (π.χ. ΠΑΣΟΚ) τότε με τις 27 έδρες η κυβέρνηση συνεργασίας έχει 176 έδρες.
Επίσης, αν στις πρώτες εκλογές με την απλή αναλογική η διαφορά ανάμεσα στα δυο μεγάλα κόμματα είναι κοντά στις 8 μονάδες τότε η Βουλή σίγουρα δεν θα είναι επτακομματική. Η ΝΔ θα λάβει 121 έδρες, ο ΣΥΡΙΖΑ 95, το ΠαΣοΚ 36 και η Ελληνική Λύση 17. Εδώ, μαθηματικά δεν προκύπτει κυβέρνηση συνεργασίας αλλά στις δεύτερες εκλογές με βάση τα παραπάνω δεδομένα η διαφορά ΝΔ – ΣΥΡΙΖΑ αυξάνεται στις 9 μονάδες, και με το μπόνους των 48 εδρών, σε εξακομματική Βουλή προκύπτει αυτοδύναμη κυβέρνηση της ΝΔ με 156 έδρες.
Υπάρχει βεβαίως και το ενδεχόμενο η διαφορά ανάμεσα σε ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ να είναι μικρή π.χ. στις 3 μονάδες. Τότε μπαίνουν 7 κόμματα στην Βουλή με το 7ο να παίρνει 12 έδρες και να καθιστά αδύνατο τον σχηματισμό κυβέρνησης.
Ειτε με αναλογικη ειτε με ενισχυμενη αναλογικη ο σχηματισμος κυβερνησης φαινεται γριφος για δυνατους λυτες.
Μη χρειαστει να παμε και σε τριτες εκλογες φοβαμαι [siz=150](οπως κανει η Βουλγαρια που εχει φτασει τις 5 εκλογες σε 1.5 χρονο)[/size]
Δοξα τω θεω ειναι συνειδητοποιημενοι κι εχουν βαρεθει τους διεφθαρμενους πολιτικαντηδες δεν εχουν καμια σχεση με τους κωλογλειφτες
ελληνιαρηδες.
Δεν νομίζω ότι, ακόμα και με χαλαρή ψήφο, η ΝΔ να είναι σε τέτοιο ποσοστό. Αλλά αν δεν έχει 30+% θα ενεργοποιηθούν φυγόκεντρες δυνάμεις εντός ΝΔ3f3k έγραψε: 29 Ιαν 2023, 18:59 Η ΝΔ κανει μ@λακία που μιλάει συνεχώς για δεύτερες εκλογές, έτσι οι ψηφοφόροι της θα πάνε χαλαρά στις πρώτες και μπορεί να δει κανενα 27-28% με ενισχυμένους ναζι και ψεκ. Θα το χάσει το παιχνίδι έτσι.
Η λαός πρέπει να καταλάβει ότι είναι η πρώτη φορά από τη μεταπολίστευση που θα μετρηθούμε ακριβώς τι αντιπροσωπεύει ο καθένας. Χωρίς δωράκια και μπόνους.
Τι εννοείς χώρις δωράκια και μπόνους?3f3k έγραψε: 29 Ιαν 2023, 18:59 Η ΝΔ κανει μ@λακία που μιλάει συνεχώς για δεύτερες εκλογές, έτσι οι ψηφοφόροι της θα πάνε χαλαρά στις πρώτες και μπορεί να δει κανενα 27-28% με ενισχυμένους ναζι και ψεκ. Θα το χάσει το παιχνίδι έτσι.
Η λαός πρέπει να καταλάβει ότι είναι η πρώτη φορά από τη μεταπολίστευση που θα μετρηθούμε ακριβώς τι αντιπροσωπεύει ο καθένας. Χωρίς δωράκια και μπόνους.
Με χαλαρή ψήφο εκεί θα είναι πιστεύω. Προλαβαίνει κάποιος να φτιάξει κόμμα για τις δεύτερες εκλογές;Beria έγραψε: 29 Ιαν 2023, 19:00Δεν νομίζω ότι, ακόμα και με χαλαρή ψήφο, η ΝΔ να είναι σε τέτοιο ποσοστό. Αλλά αν δεν έχει 30+% θα ενεργοποιηθούν φυγόκεντρες δυνάμεις εντός ΝΔ3f3k έγραψε: 29 Ιαν 2023, 18:59 Η ΝΔ κανει μ@λακία που μιλάει συνεχώς για δεύτερες εκλογές, έτσι οι ψηφοφόροι της θα πάνε χαλαρά στις πρώτες και μπορεί να δει κανενα 27-28% με ενισχυμένους ναζι και ψεκ. Θα το χάσει το παιχνίδι έτσι.
Η λαός πρέπει να καταλάβει ότι είναι η πρώτη φορά από τη μεταπολίστευση που θα μετρηθούμε ακριβώς τι αντιπροσωπεύει ο καθένας. Χωρίς δωράκια και μπόνους.
Χωρίς την ενίσχυση των +50 εδρών. Στην βουλή θα έχει ο καθένας τους εκπροσώπους που του αξίζει.zteo έγραψε: 29 Ιαν 2023, 19:06Τι εννοείς χώρις δωράκια και μπόνους?3f3k έγραψε: 29 Ιαν 2023, 18:59 Η ΝΔ κανει μ@λακία που μιλάει συνεχώς για δεύτερες εκλογές, έτσι οι ψηφοφόροι της θα πάνε χαλαρά στις πρώτες και μπορεί να δει κανενα 27-28% με ενισχυμένους ναζι και ψεκ. Θα το χάσει το παιχνίδι έτσι.
Η λαός πρέπει να καταλάβει ότι είναι η πρώτη φορά από τη μεταπολίστευση που θα μετρηθούμε ακριβώς τι αντιπροσωπεύει ο καθένας. Χωρίς δωράκια και μπόνους.
Η ΝΔ σίγουρα θα έχει αρκετή φθορά αλλά για την άνοδο του Συριζα δεν θα έβαζα και στοίχημα. Κάτσε μην τον δούμε στο 28-29% (αυτή είναι η αίσθησή μου εμένα).Zelda έγραψε: 29 Ιαν 2023, 18:48 70% δικομματισμο είχε το 2019
Πόσο χαμηλότερα να πέσει για να θεωρηθει έκπληξη το αποτέλεσμα;
Για αυτό ο ΣΥΡΙΖΑ λογικά θα είναι ψηλότερα από ότι λένε οι δημοσκοπήσεις, με μια λογική φθορά της ΝΔ
Δεν προκύπτει ότι θα πεσει ο δικομματισμος στο 60%
Ακόμα και με απλή αναλογικη
Συμφωνώ και εγώ με αυτό.Rakomelofronas έγραψε: 22 Ιαν 2023, 14:44Οι εγγεγραμμένοι είναι σχεδόν ακριβώς τόσοι.George_V έγραψε: 22 Ιαν 2023, 14:14 Δεν ειναι και τα 10 εκατομμυρια ολοι εκλογικο σωμα. Αμα βγάλεις ανηλικους, απολιτικ και αλλες κατηγοριες που δεν ψηφιζουν η δεν πανε να ψηφισουν θα μεινουν οι μισοι.
Αν ισχύει το χρονοδιάγραμμα του αρχικού άρθρου, η πιθανότητα για δήθεν θερμό επεισόδιο αυξάνεται γιατί συμφέρει και τον Μητσοτάκη και τον Ερντογάν. Παρεμπιπτόντως, και το λέω για σχολιασμό στο άρθρο και όχι για τον νηματοθέτη, είναι ντροπή να μιλάμε για ακυβέρνητη Ελλάδα το έτος 2023 και μάλιστα στο πλαίσιο συνήθους κοινοβουλευτικής διαδικασίας.
Ας ελπίσουμε σε ένα θαύμα ώστε να μην βγει ούτε μονοκομματική κυβέρνηση ούτε κυβερνηση με δεκανικι κάποιο μικρό κι εύκολα διαχειρίσιμο κόμμα στις δεύτερες εκλογές. Μεγάλος συνασπισμός ή υπηρεσιακή κυβέρνηση είναι τα καλύτερα σενάρια.
Στο 2011 μας οδήγησαν μονοκομματικές κυβερνήσεις. Δεν έχουμε δει κυβερνήσεις συνεργασίας σε συνθήκες σχετικής ομαλότητας, χωρίς τις συνεχείς μνημονιακές αξιολογήσεις.Δημοκράτης έγραψε: 29 Ιαν 2023, 18:19δεν είδα κάτι τέτοιο τα χρόνια 2011 2019 που είχαμε τέτοιες κυβερνήσειςRakomelofronas έγραψε: 29 Ιαν 2023, 14:58 Για την πλειοψηφία. Μονοκομματική ή οιωνεί μονοκομματική κυβέρνηση κάνει λαμογιές πιο εύκολα ("έχει λειτουργική κυβέρνηση η χώρα"). Οι κυβερνήσεις συνεργασίας δεν είναι πανάκεια αλλά είναι μια αρχή.