Phorum.com.gr

George_V έγραψε: 10 Ιαν 2023, 11:39 Σε κανενα. Ειναι προφανες οτι η αναλογικη εχει φτιαχτει για να προωθει τις συνεργασιες. Αλλα βλεπεις εσυ καμια συνεργασια που να μην εχει απορριφθει εξ αρχης και να μπορει να σχηματισει κυβερνηση?

Αυτό το νήμα το έχει ανοίξει κάποιος που υποστηρίζει ένα κόμμα που αρνείται να μπει σε οποιαδήποτε κυβέρνηση.
Εγώ θα ήθελα να ήταν άλλος ο νόμος και να πρόβλεπε τρεις εκλογές με απλή αναλογική πριν έλθει η ενισχυμένη.Τότε η αγανάκτηση του κόσμου θα ήταν τόσο μεγάλη ύστερα από μήνες ακυβερνησίας που μπορεί και να πέρναγε το 50% η ΝΔ.
Ο Κουτσούμπας να κάνει κυβέρνηση με τον Τσίπρα ή να κόψουν τις μπαρούφες για την απλή αναλογική.

Rakomelofronas έγραψε: 10 Ιαν 2023, 10:46

Δημοκράτης έγραψε: 10 Ιαν 2023, 10:33

Zelda έγραψε: 10 Ιαν 2023, 10:28 Προοδευτικη κυβέρνηση απο 1η Κυριακή με:
ΣΥΡΙΖΑ
ΜΕΡΑ25
Υγιές ΠΑΣΟΚ, χωρίς Λοβέρδους
Ανοχή ΚΚΕ

Πρωτη ενέργεια να κινηθουν διαδικασιες για ειδικό δικαστήριο για τον τύραννο

μακάρι. σε 2 χρόνια θα λες ότι είσαι αριστερός και θα πέφτει πιστολιά

Τα ίδια λέγαμε επί ΣΥΡΙΖΑ αλλά τελικά ακόμη υπάρχουν και η πολιτική τους συνεχίζεται από τη ΝΔ.

Ιδανικά, ούτε από τις δεύτερες εκλογές θα προκύψει κομματική κυβέρνηση.

θεωρείς ότι δεν έχει υπάρξει διαφορά; Γιατί εγώ προς μεγάλη μου έκπληξη βλέπω αρκετά μεγάλη στροφή στην νοοτροπία. Μικρότερη ανοχή στους μπάχαλους, λιγότερες μαλακίες για τους "αριστερούς αγώνες" κτλ Υπάρχει ακόμα η καραμέλα του "ο σύριζα δεν ήταν αρσιτερά" που πιστεύω ότι αν βγει μια κυβέρνηση με όλα τα αριστερά΄ρετάλια θα τελειώσει και αυτό . Θα το ακούς μόνο από κκεδες. Προφανως αν αργότερα η ΝΔ τα κάνει σκατά και μη έχοντας αντίπαλο το ξεφτιλίσουν εντελώς με την κλεψιά παίζει να τους αναστήσουν

Δημοκράτης έγραψε: 10 Ιαν 2023, 12:01

Rakomelofronas έγραψε: 10 Ιαν 2023, 10:46

Δημοκράτης έγραψε: 10 Ιαν 2023, 10:33

μακάρι. σε 2 χρόνια θα λες ότι είσαι αριστερός και θα πέφτει πιστολιά

Τα ίδια λέγαμε επί ΣΥΡΙΖΑ αλλά τελικά ακόμη υπάρχουν και η πολιτική τους συνεχίζεται από τη ΝΔ.

Ιδανικά, ούτε από τις δεύτερες εκλογές θα προκύψει κομματική κυβέρνηση.

θεωρείς ότι δεν έχει υπάρξει διαφορά; Γιατί εγώ προς μεγάλη μου έκπληξη βλέπω αρκετά μεγάλη στροφή στην νοοτροπία. Μικρότερη ανοχή στους μπάχαλους, λιγότερες μαλακίες για τους "αριστερούς αγώνες" κτλ Υπάρχει ακόμα η καραμέλα του "ο σύριζα δεν ήταν αρσιτερά" που πιστεύω ότι αν βγει μια κυβέρνηση με όλα τα αριστερά΄ρετάλια θα τελειώσει και αυτό . Θα το ακούς μόνο από κκεδες. Προφανως αν αργότερα η ΝΔ τα κάνει σκατά και μη έχοντας αντίπαλο το ξεφτιλίσουν εντελώς με την κλεψιά παίζει να τους αναστήσουν

Ο Συριζα του 2023 είναι κάτι πολύ χειρότερο από τον σρζ του 2015. Κτήνος πληγωμένο, με σαφείς πλέον τις συνάφειες του με ό,τι χειρότερο, από κουφοντίνες κ Ρουβίκωνες, μέχρι Τούρκους κ Ρώσους. Τους αντιμετωπίζουμε σαν κανονικό κόμμα. Το ίδιο λάθος είχαμε κάνει προς τα χρυσαύγουλα.

Στην "προοδευτική" διακυβέρνηση που χωράει μέχρι και ο Μαρινάκης είναι προφανές ότι δεν υπάρχει χώρος για το ΚΚΕ

https://twitter.com/KostasVaxevanis/sta ... 1355456512

Frappezitis έγραψε: 10 Ιαν 2023, 12:05 Στην "προοδευτική" διακυβέρνηση που χωράει μέχρι και ο Μαρινάκης είναι προφανές ότι δεν υπάρχει χώρος για το ΚΚΕ

https://twitter.com/KostasVaxevanis/sta ... 1355456512

To KKE ακομα και 51% να παρει παλι αντιπολιτευση στον εαυτο του θα κανει.

Unique έγραψε: 10 Ιαν 2023, 12:03

Δημοκράτης έγραψε: 10 Ιαν 2023, 12:01

Rakomelofronas έγραψε: 10 Ιαν 2023, 10:46

Τα ίδια λέγαμε επί ΣΥΡΙΖΑ αλλά τελικά ακόμη υπάρχουν και η πολιτική τους συνεχίζεται από τη ΝΔ.

Ιδανικά, ούτε από τις δεύτερες εκλογές θα προκύψει κομματική κυβέρνηση.

θεωρείς ότι δεν έχει υπάρξει διαφορά; Γιατί εγώ προς μεγάλη μου έκπληξη βλέπω αρκετά μεγάλη στροφή στην νοοτροπία. Μικρότερη ανοχή στους μπάχαλους, λιγότερες μαλακίες για τους "αριστερούς αγώνες" κτλ Υπάρχει ακόμα η καραμέλα του "ο σύριζα δεν ήταν αρσιτερά" που πιστεύω ότι αν βγει μια κυβέρνηση με όλα τα αριστερά΄ρετάλια θα τελειώσει και αυτό . Θα το ακούς μόνο από κκεδες. Προφανως αν αργότερα η ΝΔ τα κάνει σκατά και μη έχοντας αντίπαλο το ξεφτιλίσουν εντελώς με την κλεψιά παίζει να τους αναστήσουν

Ο Συριζα του 2023 είναι κάτι πολύ χειρότερο από τον σρζ του 2015. Κτήνος πληγωμένο, με σαφείς πλέον τις συνάφειες του με ό,τι χειρότερο, από κουφοντίνες κ Ρουβίκωνες, μέχρι Τούρκους κ Ρώσους. Τους αντιμετωπίζουμε σαν κανονικό κόμμα. Το ίδιο λάθος είχαμε κάνει προς τα χρυσαύγουλα.

μα συμφωνώ. Εγώ αν ήμουν στην προεκλογική καμπάνια της ΝΔ θα έπαιζα 2 σποτάκια όλη την ώρα. Μια την μείωση ανεργίας, ανάπτυξη , αυξήσεις μισθών κτλ και μια στο καπάκι Ζαίους για ¨Εβρο, μικρή Μαρία, λαθρομετανάστες
Να έχει ο καθένας φρέσκα φρέσκα πριν μπει στην κάλπη το τι έγινε τα τελευταία 4 χρόνια και ποια είναι η εναλλακτική

Δημοκράτης έγραψε: 10 Ιαν 2023, 12:01θεωρείς ότι δεν έχει υπάρξει διαφορά; Γιατί εγώ προς μεγάλη μου έκπληξη βλέπω αρκετά μεγάλη στροφή στην νοοτροπία. Μικρότερη ανοχή στους μπάχαλους, λιγότερες μαλακίες για τους "αριστερούς αγώνες" κτλ Υπάρχει ακόμα η καραμέλα του "ο σύριζα δεν ήταν αρσιτερά" που πιστεύω ότι αν βγει μια κυβέρνηση με όλα τα αριστερά΄ρετάλια θα τελειώσει και αυτό . Θα το ακούς μόνο από κκεδες. Προφανως αν αργότερα η ΝΔ τα κάνει σκατά και μη έχοντας αντίπαλο το ξεφτιλίσουν εντελώς με την κλεψιά παίζει να τους αναστήσουν

Για τον κόσμο δεν διαφωνώ ότι απομυθοποίησε σε πολύ μεγάλο βαθμό τον δήθεν "καλοπροαίρετο" ΣΥΡΙΖΑ των "μορφωμένων" και των "καλλιτεχνών" που έβαλε μπροστάρη ένα "νέο παιδί" και "κέρδισε τις μάζες": στην καλύτερη γι' αυτούς τον θεωρούν πια ως "μικρότερο κακό" σε σχέση με τη ΝΔ και στη χειρότερη γι' αυτούς έχουν πάψει να τον θεωρούν Αριστερά όπως λες κι εσύ . Θα έλεγα ότι υπάρχει γενικότερη απογοήτευση από την πολιτική, ιδίως από τις πιο ριζοσπαστικές λύσεις που προκρίθηκαν τη δεκαετία του 2010 και αποδείχτηκαν ανεπαρκείς, αλλά όσοι πάνε και ψηφίζουν εξακολουθούν να πιστεύουν σε κρίσιμο βαθμό στον δικομματισμό και την "κυβερνησιμότητα".

Η κυβέρνηση δεν μου έχει δείξει ότι έχει πρόβλημα με τους μπάχαλους. Αντίθετα, τους χρειάζεται για περιστασιακές επιδείξεις νόμου και τάξης, όπως τη δήθεν εκκαθάριση των Εξαρχείων και την περίφημη βιβλιοθήκη της ΣΘΕ του ΑΠΘ, καθώς και για επιπλέον προσλήψεις πανεπιστημιακών αστυνομικών. Οι αγκώνες της Αριστεράς δεν τιμώνται όσο παλιά αλλά υπάρχει αυστηρός περιορισμός στην αντιαριστερή ρητορική που δεν μπορείς να τον αγνοήσεις, όπως έμαθε ο Μπογδάνος.

Δεν θέλω ούτε επιστροφή της Αριστεράς αλλά ούτε και κυβέρνηση με κορμό τη ΝΔ στη λογική του "μικρότερου κακού". Η ΝΔ είναι εγγύηση στασιμότητας, μιζέριας και παθητικής αποδοχής της δημογραφικής αλλαγής και του επαρχιακού ρόλου της Ελλάδας εντός της ΕΕ. Προτιμώ υπηρεσιακή κυβέρνηση ή πολυκομματική κυβέρνηση εθνικής ενότητας, για διαφορετικούς λόγους την καθεμία. Δυστυχώς δεν βλέπω κάτι τέτοιο, αντίθετα βλέπω ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ να αλληλοβοηθιούνται στη συσπείρωση και να τρώγονται για τα μάτια του ΠΑΣΟΚ.

Rakomelofronas έγραψε: 10 Ιαν 2023, 12:17

Η κυβέρνηση δεν μου έχει δείξει ότι έχει πρόβλημα με τους μπάχαλους. Αντίθετα, τους χρειάζεται για περιστασιακές επιδείξεις νόμου και τάξης, όπως τη δήθεν εκκαθάριση των Εξαρχείων και την περίφημη βιβλιοθήκη της ΣΘΕ του ΑΠΘ, καθώς και για επιπλέον προσλήψεις πανεπιστημιακών αστυνομικών. Οι αγκώνες της Αριστεράς δεν τιμώνται όσο παλιά αλλά υπάρχει αυστηρός περιορισμός στην αντιαριστερή ρητορική που δεν μπορείς να τον αγνοήσεις, όπως έμαθε ο Μπογδάνος.

δεν είπα ότι η ΝΔ άλλαξε ως προς τους μπάχαλους. Η ΝΔ επί κόβιντ που δεν επέτρεπε σε κόσμο να πάει στα εξοχικά του και δεν έκανε την παρέλαση της 28ης δεν είχε θέμα να βλέπει να γίνονται "αριστεροί αγώνες" Οι άνθρωποι είναι εντελώς τρόμπες. Αλλά θεωρώ ότι μειώθηκε ο κόσμος που βλέπει τους μπάχαλους με συμπάθεια ή τους ανέχεται. Τώρα το λίγο ξύλο που έπεσε στο ΑΠΘ και στις καταλήψεις δεν είχες φωνές να λένε "αφήστε τα παιδιά να επαναστατήσουν "

Frappezitis έγραψε: 10 Ιαν 2023, 12:05 Στην "προοδευτική" διακυβέρνηση που χωράει μέχρι και ο Μαρινάκης είναι προφανές ότι δεν υπάρχει χώρος για το ΚΚΕ

Όποιος δεν θέλει να μπει σε κυβέρνηση δεν έχει λόγο για εκλογικά συστήματα διότι οι εκλογές γίνονται για να σχηματισθεί κυβέρνηση.

πατησιωτης έγραψε: 10 Ιαν 2023, 12:30

Frappezitis έγραψε: 10 Ιαν 2023, 12:05 Στην "προοδευτική" διακυβέρνηση που χωράει μέχρι και ο Μαρινάκης είναι προφανές ότι δεν υπάρχει χώρος για το ΚΚΕ

Όποιος δεν θέλει να μπει σε κυβέρνηση δεν έχει λόγο για εκλογικά συστήματα διότι οι εκλογές γίνονται για να σχηματισθεί κυβέρνηση.

Χμμμ
Οι εκλογές γίνονται πρωτίστως για να εκλεγούν οι εκπρόσωποι που θα ασκήσουν νομοθετική εξουσία
Η κυβέρνηση προκύπτει από τη διαδικασία αυτή, δεν είναι ο λόγος της διαδικασίας

Beria έγραψε: 10 Ιαν 2023, 12:52

πατησιωτης έγραψε: 10 Ιαν 2023, 12:30

Frappezitis έγραψε: 10 Ιαν 2023, 12:05 Στην "προοδευτική" διακυβέρνηση που χωράει μέχρι και ο Μαρινάκης είναι προφανές ότι δεν υπάρχει χώρος για το ΚΚΕ

Όποιος δεν θέλει να μπει σε κυβέρνηση δεν έχει λόγο για εκλογικά συστήματα διότι οι εκλογές γίνονται για να σχηματισθεί κυβέρνηση.

Χμμμ
Οι εκλογές γίνονται πρωτίστως για να εκλεγούν οι εκπρόσωποι που θα ασκήσουν νομοθετική εξουσία
Η κυβέρνηση προκύπτει από τη διαδικασία αυτή, δεν είναι ο λόγος της διαδικασίας

Το σύστημα λέει ότι η κυβέρνηση πρέπει να πάρει ψήφο εμπιστοσύνης από αυτούς τους εκπροσώπους.Κάποιος που αρνείται να δώσει ψήφο εμπιστοσύνης σε οποιαδήποτε κυβέρνηση είναι υπέρ της ακυβερνησίας πρακτικά.
Δεν έχω κάποιο πρόβλημα με αυτό,ας κάνουν όσες εκλογές θέλουν με απλή αναλογική,το σύστημα αυτό θα καταστραφεί από μόνο του από αυτούς που το υποστηρίζουν.Εάν οι απλοαναλογικάριοι δεν μπορούν να αποδείξουν ότι μπορούν να κάνουν κυβέρνηση θα αυτοκαταργηθούν.

Beria έγραψε: 10 Ιαν 2023, 12:52

πατησιωτης έγραψε: 10 Ιαν 2023, 12:30

Frappezitis έγραψε: 10 Ιαν 2023, 12:05 Στην "προοδευτική" διακυβέρνηση που χωράει μέχρι και ο Μαρινάκης είναι προφανές ότι δεν υπάρχει χώρος για το ΚΚΕ

Όποιος δεν θέλει να μπει σε κυβέρνηση δεν έχει λόγο για εκλογικά συστήματα διότι οι εκλογές γίνονται για να σχηματισθεί κυβέρνηση.

Χμμμ
Οι εκλογές γίνονται πρωτίστως για να εκλεγούν οι εκπρόσωποι που θα ασκήσουν νομοθετική εξουσία
Η κυβέρνηση προκύπτει από τη διαδικασία αυτή, δεν είναι ο λόγος της διαδικασίας

Ναι δεν υπαρχουν αυθυπαρκτα οι εκπροσωποι
Αν δε σχηματιζεται κυβερνηση διαλύεται η Βουλή, αρα ποιος ο ρολος μιας νομοθετικης εξουσιας που δε μπορει να ασκηθει;

Zelda έγραψε: 10 Ιαν 2023, 13:12

Beria έγραψε: 10 Ιαν 2023, 12:52

πατησιωτης έγραψε: 10 Ιαν 2023, 12:30

Όποιος δεν θέλει να μπει σε κυβέρνηση δεν έχει λόγο για εκλογικά συστήματα διότι οι εκλογές γίνονται για να σχηματισθεί κυβέρνηση.

Χμμμ
Οι εκλογές γίνονται πρωτίστως για να εκλεγούν οι εκπρόσωποι που θα ασκήσουν νομοθετική εξουσία
Η κυβέρνηση προκύπτει από τη διαδικασία αυτή, δεν είναι ο λόγος της διαδικασίας

Ναι δεν υπαρχουν αυθυπαρκτα οι εκπροσωποι
Αν δε σχηματιζεται κυβερνηση διαλύεται η Βουλή, αρα ποιος ο ρολος μιας νομοθετικης εξουσιας που δε μπορει να ασκηθει;

Το σύνταγμα δεν προβλέπει πουθενά ότι η κυβέρνηση σχηματίζεται από ένα κόμμα
Το σύνταγμα προβλέπει ότι το πρώτο κόμμα είναι το πρώτο που παίρνει εντολή σχηματισμού κυβέρνησης
Και ο λόγος είναι για να μην δίνει το δικαίωμα σε κανέναν 'βασιλιά' να ορίζει πρωθυπουργό τον ιπποκόμο του

Beria έγραψε: 10 Ιαν 2023, 13:25

Zelda έγραψε: 10 Ιαν 2023, 13:12

Beria έγραψε: 10 Ιαν 2023, 12:52

Χμμμ
Οι εκλογές γίνονται πρωτίστως για να εκλεγούν οι εκπρόσωποι που θα ασκήσουν νομοθετική εξουσία
Η κυβέρνηση προκύπτει από τη διαδικασία αυτή, δεν είναι ο λόγος της διαδικασίας

Ναι δεν υπαρχουν αυθυπαρκτα οι εκπροσωποι
Αν δε σχηματιζεται κυβερνηση διαλύεται η Βουλή, αρα ποιος ο ρολος μιας νομοθετικης εξουσιας που δε μπορει να ασκηθει;

Το σύνταγμα δεν προβλέπει πουθενά ότι η κυβέρνηση σχηματίζεται από ένα κόμμα
Το σύνταγμα προβλέπει ότι το πρώτο κόμμα είναι το πρώτο που παίρνει εντολή σχηματισμού κυβέρνησης
Και ο λόγος είναι για να μην δίνει το δικαίωμα σε κανέναν 'βασιλιά' να ορίζει πρωθυπουργό τον ιπποκόμο του

Μα δεν εγραψα για ενα κομμα
Στην επομενη Βουλη, το πιθανοτερο ειναι να μη συμφωνησουν τελικα τα κομματα (οποιος συνδυασμος θες) για σχηματισμο κυβερνησης

Αρα τι θα κανουν εκει οι εκπροσωποι;
Θα κοιτανε ο ενας τον αλλο, αφου δε θα υπαρχει κυβερνηση να φερνει νομοσχεδια
Και μολις τελειωσει η περιφορα των διερευνητικων θα πανε σπιτι τους

Zelda έγραψε: 10 Ιαν 2023, 13:28

Beria έγραψε: 10 Ιαν 2023, 13:25

Zelda έγραψε: 10 Ιαν 2023, 13:12

Ναι δεν υπαρχουν αυθυπαρκτα οι εκπροσωποι
Αν δε σχηματιζεται κυβερνηση διαλύεται η Βουλή, αρα ποιος ο ρολος μιας νομοθετικης εξουσιας που δε μπορει να ασκηθει;

Το σύνταγμα δεν προβλέπει πουθενά ότι η κυβέρνηση σχηματίζεται από ένα κόμμα
Το σύνταγμα προβλέπει ότι το πρώτο κόμμα είναι το πρώτο που παίρνει εντολή σχηματισμού κυβέρνησης
Και ο λόγος είναι για να μην δίνει το δικαίωμα σε κανέναν 'βασιλιά' να ορίζει πρωθυπουργό τον ιπποκόμο του

Μα δεν εγραψα για ενα κομμα
Στην επομενη Βουλη, το πιθανοτερο ειναι να μη συμφωνησουν τελικα τα κομματα (οποιος συνδυασμος θες) για σχηματισμο κυβερνησης

Αρα τι θα κανουν εκει οι εκπροσωποι;
Θα κοιτανε ο ενας τον αλλο, αφου δε θα υπαρχει κυβερνηση να φερνει νομοσχεδια
Και μολις τελειωσει η περιφορα των διερευνητικων θα πανε σπιτι τους

Θεωρητικα τα κομματα και οι Βουλευτες μπορουν να φέρνουν προτάσεις νομου στη Βουλη.

Εν τουτοις κυβερνηση θα υπαρχει (ειτε η απερχομενη, ειτε η υπηρεσιακη) αλλα επειδη θα υπαρχει μια ελλειψη νομιμοποιησης (η νομιμοποιηση της απερχομενης εχει ληξει με τη διαλυση της προηγουμενης Βουλης και η υπηρεσιακη δεν εχει νομιμοποιηση με ψηφο εμπιστοσυνης) εχει περιορισμενο πεδιο δράσης που εκτεινεται μονο σε day-to-day bysiness. Η μονη περιπτωση να ασκησει εξουσια μια τετοια κυβερνηση ειναι μονο αν συμβει κατι καταστροφικο που πρεπει να ληφθουν αμεσα μετρα (πολεμος, αναταραχη, φυσικη καταστροφη κτλ.) με πραξεις νομοθετικου περιεχομενου οι οποιες θα κυρωθουν απο την υπαρχουσα Βουλη.