Phorum.com.gr

klg έγραψε: 02 Ιαν 2023, 16:57

nyxtovios έγραψε: 02 Ιαν 2023, 16:32

klg έγραψε: 02 Ιαν 2023, 16:29

Ο Θεοδωράκης ήταν κυριολεκτικά πολιτικός. Επίσης δεν ξέρω που ακριβώς είδες εσύ τον ελιτισμό, δεν είπα ότι δεν μπορεί να έχει άποψη. Είπα ότι η άποψή του για την πολιτική έχει ακριβώς το ίδιο legitimacy που θα είχε η άποψή του για τη μουσικολογία.

Δεν είναι επιστήμη η πολιτική για να μην μπορεί να έχει άποψη ο καθένας.
Σιγά μη θέλει και πιστοποιητικά.

Κυριολεκτικά είναι, αλλά ως παρατήρηση αυτό είναι αδιάφορο. Άποψη μπορεί να έχει και ο καθένας για τη Φυσική, το ότι κάτι μπορεί να αποτελεί αντικείμενο κάποιου επιστημονικό κλάδου δεν εμποδίζει κανέναν από το να έχει άποψη για αυτό.

Μπορεί να έχει άποψη για τη φυσική ο καθένας. Αν έχει και τα απαραίτητα είναι μεγαλύτερης βαρύτητας η άποψη του.
Για την πολιτική σαφώς ένας φυσικός έχει άποψη μεγαλύτερης αξίας από ότι ο μπουμπούκος π.χ.

Αρίστος έγραψε: 02 Ιαν 2023, 17:01

klg έγραψε: 02 Ιαν 2023, 16:58

Έχει τεράστια σχέση, γιατί εσύ ο ίδιος έδωσες έμφαση στο ότι δεν εξέφρασε άποψη για μουσικολογία. Όση σχέση έχει με τη μουσική ο τύπος άλλη τόση έχει με την πολιτική, οπότε από που προκύπτει το distinction;

Η πολιτικη ειναι καθημερινο βιωμα ολων μας γιατι οι πολιτικες αποφασεις επηρεαζουν καθημερινα τις ζωες μας, αντιθετα η θεωρητικη φυσικη και η μουσικολογια ΔΕΝ ειναι.


.

Μια χαρά επηρεάζει το αντικείμενο της θεωρητικής φυσικής καθημερινά τη ζωή σου και είμαι σίγουρος ότι και καθημερινά ακούς μουσική. Μπορείς απλά να παραδέχτεις ότι δεν έχεις το capacity να γράψεις κάτι που είναι να consistent με αυτά που έγραφες τρία posts πριν, αλλά αντ'αυτού μας παρουσιάζεις τα op-ed (lol) του Κεφαλά ως τεκμήριο ικανότητας πολιτικής ανάλυσης. Όπου η "ανάλυσή" του στο συγκεκριμένο άρθρο, είναι κυριολεκτικά λες και την έχει γράψει ML αλγόριθμος. Άσε μας ρε Αρίστο.

Αρίστος έγραψε: 02 Ιαν 2023, 17:00 Ναι οκευ παιδια μας πεισατε, μπορουμε να εμπιστευομαστε το Βοριδη που εκανε επερωτηση καποτε στη Βουλη για τους ψεκασμους επειδη απλα εκλεγεται σαν βουλευτης αλλα δεν πρεπει να θεωρουμε αξοπιστο σχολιαστη εναν καθηγητη φυσικης σε ενα απο τα μεγαλυτερα δυτικα πανεπιστημια ο οποιος αρθρογραφει πολιτικα για πολλα χρονια.

.

Η εμπιστοσύνη στην πολιτική κρίνεται με υποκειμενικά κριτήρια, εγώ τον Βορίδη δεν τον πηγαίνω οπότε δεν τον εμπιστεύομαι.
Όμως ένα άρθρο του θα το προσέξω αρκετά περισσότερο εν συγκρίσει με το αντίστοιχο που έχει γράψει κάποιος Dr. Φυσικής
όχι μόνο γιατί ο ΜΒ είναι εκλεγμένος βουλευτής(και υπουργός) εδώ και κάτι χρόνια αλλά και γιατί σαν έμπειρος δικηγόρος/νομικός
ξέρει πολλούς από τους νόμους που διέπουν τη λειτουργία του ελληνικού κράτους.

Προφανώς δεν είναι καλό να έχουμε μία πολιτική σκηνή γεμάτη δικηγόρους και διεθνολόγους ή πολιτικούς επιστήμονες όμως
όταν κάποιος προσπαθεί να δώσει οντότητα στην πολιτική άποψη του όποιου Κεφάλα πρέπει να αναρωτηθούμε τι ιδιότητα έχει
αυτός ο Κεφάλας και πόσο τον καθιστά γνώστη των πολιτικών πραγμάτων αυτή η ιδιότητα.

axilmar έγραψε: 02 Ιαν 2023, 17:08 Δεν εχει καμμια σημασια το τι ειναι καποιος. Το μυνημα εχει σημασια.

Και το μυνημα ειναι απλο: ο φιλελευθερισμός απλα βοηθαει τους εχοντες να αποκτησουν ακομα περισσοτερα.

Οπως λεει και ο λαος, τα λεφτα πανε στα λεφτα.

Ενας φτωχομπινες που απλα αγωνιζεται για να επιβιωσει, δεν θα δει ποτε καλυτερες μερες στον φιλελευθερισμό.

Σωστα, θυμαμαι οτι μας ελεγαν οτι με την ιδιωτικοποιηση της ΔΕΗ θα δουμε πιο φτηνες τιμες, το ειδαμε το αποτελεσμα.

Πληρωνουμε οχι μονο πολλαπλασιους λογαριασμους αλλα και πολυ περισσοτερα κερατιατικα στα ιδιωτικα golden boys απο οτι στους παλιους συνδικαλες της ΔΕΗ.

.

nyxtovios έγραψε: 02 Ιαν 2023, 17:08

klg έγραψε: 02 Ιαν 2023, 16:57

nyxtovios έγραψε: 02 Ιαν 2023, 16:32

Δεν είναι επιστήμη η πολιτική για να μην μπορεί να έχει άποψη ο καθένας.
Σιγά μη θέλει και πιστοποιητικά.

Κυριολεκτικά είναι, αλλά ως παρατήρηση αυτό είναι αδιάφορο. Άποψη μπορεί να έχει και ο καθένας για τη Φυσική, το ότι κάτι μπορεί να αποτελεί αντικείμενο κάποιου επιστημονικό κλάδου δεν εμποδίζει κανέναν από το να έχει άποψη για αυτό.

Μπορεί να έχει άποψη για τη φυσική ο καθένας. Αν έχει και τα απαραίτητα είναι μεγαλύτερης βαρύτητας η άποψη του.
Για την πολιτική σαφώς ένας φυσικός έχει άποψη μεγαλύτερης αξίας από ότι ο μπουμπούκος π.χ.

Nah, όσο μαλάκας και να είναι ο μπουμπούκος (που είναι όσο δεν πάει) αν μπορούσα να τον έχω σε ένα context που θα μου παρείχε σοβαρή πολιτική άποψη, προτιμάω 100% την άποψη ενός cabinet minister από οποιουδήποτε παπάρα φυσικού.

klg έγραψε: 02 Ιαν 2023, 17:14

nyxtovios έγραψε: 02 Ιαν 2023, 17:08

klg έγραψε: 02 Ιαν 2023, 16:57

Κυριολεκτικά είναι, αλλά ως παρατήρηση αυτό είναι αδιάφορο. Άποψη μπορεί να έχει και ο καθένας για τη Φυσική, το ότι κάτι μπορεί να αποτελεί αντικείμενο κάποιου επιστημονικό κλάδου δεν εμποδίζει κανέναν από το να έχει άποψη για αυτό.

Μπορεί να έχει άποψη για τη φυσική ο καθένας. Αν έχει και τα απαραίτητα είναι μεγαλύτερης βαρύτητας η άποψη του.
Για την πολιτική σαφώς ένας φυσικός έχει άποψη μεγαλύτερης αξίας από ότι ο μπουμπούκος π.χ.

Nah, όσο μαλάκας και να είναι ο μπουμπούκος (που είναι όσο δεν πάει) αν μπορούσα να τον έχω σε ένα context που θα μου παρείχε σοβαρή πολιτική άποψη, προτιμάω 100% την άποψη cabinet minister από οποιονδήποτε παπάρα φυσικό.

cabinet δεν ξέρω καμπινές είναι πάντως σίγουρα

klg έγραψε: 02 Ιαν 2023, 17:10

Αρίστος έγραψε: 02 Ιαν 2023, 17:01

klg έγραψε: 02 Ιαν 2023, 16:58

Έχει τεράστια σχέση, γιατί εσύ ο ίδιος έδωσες έμφαση στο ότι δεν εξέφρασε άποψη για μουσικολογία. Όση σχέση έχει με τη μουσική ο τύπος άλλη τόση έχει με την πολιτική, οπότε από που προκύπτει το distinction;

Η πολιτικη ειναι καθημερινο βιωμα ολων μας γιατι οι πολιτικες αποφασεις επηρεαζουν καθημερινα τις ζωες μας, αντιθετα η θεωρητικη φυσικη και η μουσικολογια ΔΕΝ ειναι.


.

Μια χαρά επηρεάζει το αντικείμενο της θεωρητικής φυσικής καθημερινά τη ζωή σου και είμαι σίγουρος ότι και καθημερινά ακούς μουσική. Μπορείς απλά να παραδέχτεις ότι δεν έχεις το capacity να γράψεις κάτι που είναι να consistent με αυτά που έγραφες τρία posts πριν, αλλά αντ'αυτού μας παρουσιάζεις τα op-ed (lol) του Κεφαλά ως τεκμήριο ικανότητας πολιτικής ανάλυσης. Όπου η "ανάλυσή" του στο συγκεκριμένο άρθρο, είναι κυριολεκτικά λες και την έχει γράψει ML αλγόριθμος. Άσε μας ρε Αρίστο.

Αλλο μουσικη και αλλο μουσικολογια, μουσικη ακουμε ολοι αλλα η μουσικολογια ειναι βασικα αγνωστη για τους περισσοτερους. Αντιθετα η πολιτικη ειναι κοινο βιωμα και αν καποιος καθηγητης φυσικης αρθρογραφει πολιτικα επι χρονια στον ημερησιο τυπο προφανως του δινεται αυτη η δυνατοτητα επειδη εχει κατι ενδιαφερον να πει.

.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 02 Ιαν 2023, 17:11

Προφανώς δεν είναι καλό να έχουμε μία πολιτική σκηνή γεμάτη δικηγόρους και διεθνολόγους ή πολιτικούς επιστήμονες όμως
όταν κάποιος προσπαθεί να δώσει οντότητα στην πολιτική άποψη του όποιου Κεφάλα πρέπει να αναρωτηθούμε τι ιδιότητα έχει
αυτός ο Κεφάλας και πόσο τον καθιστά γνώστη των πολιτικών πραγμάτων αυτή η ιδιότητα.

Ο Κεφαλας αρθρογραφει πολιτικα επι χρονια στον ημερησιο τυπο, αρα εχει κατακτησει το δικαιωμα να προβαλει την πολιτικη του αποψη μεσω της αποδοχης του τοσο απο τη συνταξη της εφημεριδας οσο και απο το κοινο της. Δεν διαφερει πολυ το να σε αναγνωριζουν σαν πολιτικο σχολιαστη οι αναγνωστες μιας εφημεριδας απο το να σε ψηφιζουν σαν πολιτικο. Ισως μαλιστα ειναι πιο αξιοπιστο να σε προτιμουν για τις αποψεις σου γιατι τον πολιτικο συχνα τον ψηφιζουν για ρουσφετια.

.

Σοβαρα παντως ο Πορτοσαλτε για ποιο λογο να θεωρηθει πιο εγκυρος απο εναν καθηγητη πανεπιστημιου που αρθρογραφει πολιτικα πιχι;

Επειδη ο ΠΟρτοσαλτε ηταν αρχισυντακτης σε περιοδικα λαιφ σταιλ που εξυμνουσαν τη ζωη στη Μυκονο που καθε αρσενικο περιωπης πρεπει να κανει αφου φεσωσει τις τραπεζες;

Και που αφου υπερασπιστηκε τη δανεικη χλιδα για δυο δεκαετιες μετα υπερασπιστηκε τα μνημονια;

.

Αρίστος έγραψε: 02 Ιαν 2023, 17:15

klg έγραψε: 02 Ιαν 2023, 17:10

Αρίστος έγραψε: 02 Ιαν 2023, 17:01



Η πολιτικη ειναι καθημερινο βιωμα ολων μας γιατι οι πολιτικες αποφασεις επηρεαζουν καθημερινα τις ζωες μας, αντιθετα η θεωρητικη φυσικη και η μουσικολογια ΔΕΝ ειναι.


.

Μια χαρά επηρεάζει το αντικείμενο της θεωρητικής φυσικής καθημερινά τη ζωή σου και είμαι σίγουρος ότι και καθημερινά ακούς μουσική. Μπορείς απλά να παραδέχτεις ότι δεν έχεις το capacity να γράψεις κάτι που είναι να consistent με αυτά που έγραφες τρία posts πριν, αλλά αντ'αυτού μας παρουσιάζεις τα op-ed (lol) του Κεφαλά ως τεκμήριο ικανότητας πολιτικής ανάλυσης. Όπου η "ανάλυσή" του στο συγκεκριμένο άρθρο, είναι κυριολεκτικά λες και την έχει γράψει ML αλγόριθμος. Άσε μας ρε Αρίστο.

Αλλο μουσικη και αλλο μουσικολογια, μουσικη ακουμε ολοι αλλα η μουσικολογια ειναι βασικα αγνωστη για τους περισσοτερους. Αντιθετα η πολιτικη ειναι κοινο βιωμα και αν καποιος καθηγητης φυσικης αρθρογραφει πολιτικα επι χρονια στον ημερησιο τυπο προφανως του δινεται αυτη η δυνατοτητα επειδη εχει κατι ενδιαφερον να πει.

.

Όμως ο φίλος σου ο Κεφαλάς γράφει συνομωσιολογικές αναλύσεις του GRI, που δεν άπτονται κανενός πολιτικού βιώματος, είναι μετασυζητήσεις πολιτικής θεωρίας που προσπαθούν να κάνουν normalize ένα narrative που ακουμπά μαλακίες επιπέδου QAnon, ως κάποια framework στη διαμόρφωση κρατικής πολιτικής. Αυτό και αν είναι "μουσικολογία".

Αρίστος έγραψε: 02 Ιαν 2023, 17:23 Σοβαρα παντως ο Πορτοσαλτε για ποιο λογο να θεωρηθει πιο εγκυρος απο εναν καθηγητη πανεπιστημιου που αρθρογραφει πολιτικα πιχι;

Επειδη ο ΠΟρτοσαλτε ηταν αρχισυντακτης σε περιοδικα λαιφ σταιλ που εξυμνουσαν τη ζωη στη Μυκονο που καθε αρσενικο περιωπης πρεπει να κανει αφου φεσωσει τις τραπεζες;

Και που αφου υπερασπιστηκε τη δανεικη χλιδα για δυο δεκαετιες μετα υπερασπιστηκε τα μνημονια;

.

Γιατί, ποιός ισχυρίστηκε ότι ο Πορτοσάλτε είναι πιο έγκυρος από οποιονδήποτε;

klg έγραψε: 02 Ιαν 2023, 17:29

Αρίστος έγραψε: 02 Ιαν 2023, 17:15

klg έγραψε: 02 Ιαν 2023, 17:10

Μια χαρά επηρεάζει το αντικείμενο της θεωρητικής φυσικής καθημερινά τη ζωή σου και είμαι σίγουρος ότι και καθημερινά ακούς μουσική. Μπορείς απλά να παραδέχτεις ότι δεν έχεις το capacity να γράψεις κάτι που είναι να consistent με αυτά που έγραφες τρία posts πριν, αλλά αντ'αυτού μας παρουσιάζεις τα op-ed (lol) του Κεφαλά ως τεκμήριο ικανότητας πολιτικής ανάλυσης. Όπου η "ανάλυσή" του στο συγκεκριμένο άρθρο, είναι κυριολεκτικά λες και την έχει γράψει ML αλγόριθμος. Άσε μας ρε Αρίστο.

Αλλο μουσικη και αλλο μουσικολογια, μουσικη ακουμε ολοι αλλα η μουσικολογια ειναι βασικα αγνωστη για τους περισσοτερους. Αντιθετα η πολιτικη ειναι κοινο βιωμα και αν καποιος καθηγητης φυσικης αρθρογραφει πολιτικα επι χρονια στον ημερησιο τυπο προφανως του δινεται αυτη η δυνατοτητα επειδη εχει κατι ενδιαφερον να πει.

.

Όμως ο φίλος σου ο Κεφαλάς γράφει συνομωσιολογικές αναλύσεις του GRI, που δεν άπτονται κανενός πολιτικού βιώματος, είναι μετασυζητήσεις πολιτικής θεωρίας που προσπαθούν να κάνουν normalize ένα narrative που ακουμπά μαλακίες επιπέδου QAnon, ως κάποια framework στη διαμόρφωση κρατικής πολιτικής. Αυτό και αν είναι "μουσικολογία".

Δεν βλεπω τιποτα συνωμοσιολογικο εφοσον το ιδιο το Παγκοσμιο Οικονομικο Φορουμ προωθει σαν στοχο το 2030 τι να ζουμε χωρις ιδιοκτησια και να ειμαστε ευτυχισμενοι. Και αντι να σε προβληματιζουν τετοιες νεομπολσεβικικες θεωρησεις μου κριτικαρεις τον Κεφαλα που διαφωνει.

.

klg έγραψε: 02 Ιαν 2023, 17:31

Αρίστος έγραψε: 02 Ιαν 2023, 17:23 Σοβαρα παντως ο Πορτοσαλτε για ποιο λογο να θεωρηθει πιο εγκυρος απο εναν καθηγητη πανεπιστημιου που αρθρογραφει πολιτικα πιχι;

Επειδη ο ΠΟρτοσαλτε ηταν αρχισυντακτης σε περιοδικα λαιφ σταιλ που εξυμνουσαν τη ζωη στη Μυκονο που καθε αρσενικο περιωπης πρεπει να κανει αφου φεσωσει τις τραπεζες;

Και που αφου υπερασπιστηκε τη δανεικη χλιδα για δυο δεκαετιες μετα υπερασπιστηκε τα μνημονια;

.

Γιατί, ποιός ισχυρίστηκε ότι ο Πορτοσάλτε είναι πιο έγκυρος από οποιονδήποτε;

Μα ακριβως ο Πορτοσαλτε ειναι η ψυχη του πιο εγκυρου φιλελε καναλιου της χωρας που προωθει καθε συστημικη αφηγηση. Οποτε σορυ αλλα θα προτιμησω τον Κεφαλα.

.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 02 Ιαν 2023, 17:42 - Και τι σχέση έχουν αυτά με μπολσεβικισμό;
- Ε, γι αυτό έβαλα το νεο-...
- Ε, ας έβαζες νεοκλασσικισμό τότε.

Και στο μπολσεβικισμο δεν υπηρχε ατομικη ιδιοκτησια, ολα ανηκαν πρακτικα στο κρατος, οχι μονο τα μεσα της παραγωγης αλλα και οι εργατικες κατοικιες. Τουλαχιστον στο μπολσεβικισμο οι κατοικιες ηταν αξιοπρεπεις σε χωρους ενω οι νεομπολσεβικοι (για την ακριβεια οι φιλελεφτ) μας προετοιμαζουν να ζουμε σε ιδιαιτερα στενα σπιτακια, λιγο μεγαλυτερα απο κλουβια.

.