Phorum.com.gr

George_V έγραψε: 31 Δεκ 2022, 12:19
stergiosbik έγραψε: 31 Δεκ 2022, 12:13
George_V έγραψε: 31 Δεκ 2022, 12:06

για αυτό το λόγο θα προτιμούσα να πάω στην Ανατολη που δεν είχε στεγανά και το social mobility ηταν έντονο.

εκεί μπορούσες να πας από zero to hero σε ελάχιστο χρονικό διάστημα αρκεί να εισουν είτε έξυπνος, είτε ταλαντούχος, είτε κάπατσος, ειτε τυχερος, είτε απλά να έχεις το σωστό βύσμα.

και μπορεί να γεννιοσουνα ο τελευταίος peasant στο πιο τελειωμένο κωλοχωρι της Αυτοκρατοριας και 30 χρόνια μετά να εισουν ο ενδοξοτερος στρατηγός η ο πλουσιότερος Αυλικος η ακόμα και να κωλοκατσεις στον θρόνο.

αντίθετα στη Δύση ότι και να έκανες θα παρεμενες ο κωλοχωριατης που γεννήθηκες (αν δεν εισουν απόγονος 10ης γενιάς ξέρω γω του κόμη φον Σαχλαμπουχλεν δε θα γινόσουν τίποτα παραπάνω από ένας χωριάτης με λεφτά αν εισουν κωλοφαρδος. ίσως οι απογονοι σου αν ήταν σωστοί με τα λεφτά και ικανοί κάτι να έκαναν αλλά ένας novas homo παπαρια θα έκανε.)
Προσπερνας νομιζω οτι ακομη και βασιλιας να ησουν,μπορει να πεθαινες ακομα και απο ενα τσιμπημα μελισσας αν ησουν αλλεργικος ή απο οτιδηποτε γελοιο με τα σημερινα ιατρικα δεδομενα (οπως εχει συμβει) μιας και τοτε δεν υπηρχε ουσιαστικα ιατρικη.
Ασε που τωρα ολοι μας απολαμβανουμε αγαθα που δεν μπορουσαν καν να φανταστουν τοτε.
Οποτε,να μας λειπει το βυσσινο.
κοίτα δεν ήταν τόσο γκαου όσο νομίζεις στην ιατρική.

όταν τον 10ο αιώνα μπορούν να κάνουν εγχείρηση διαχωρισμού Σιαμαιων και να επιβιώσουν του διαχωρισμού δείχνουν υψηλό επίπεδο ιατρικής

Η εγχείρηση πέτρας στηννουροδοχο κύστη που ήταν επέμβαση ρουτίνας τον 6ο αιώνα.

Η αφαίρεση λόγχης από το κεφαλή χωρίς να σκοτώσεις τον ασθενή.

ναι προφανώς εισουν πιο vulnerable σε ασθένειες και ατυχήματα η κάποιον ηλιθιο λόγο αλλά αν ήταν έτσι όπως τα λες θα είχαν πεθανει όλοι πριν γίνουν 20 από τον οποιοδήποτε ηλιθιο λόγο η παιδική ασθένεια

Ο Ιουστινιανού π.χ. κόλλησε πανούκλα αλλά επειδή η ιατρική του κάλυψη ήταν κάτι δεκάδες κλήσεις ανώτερη από του μέσου χωρικού επιβίωσε και ανερρωσε πλήρως.

Ρε συ ο μ.ο. ζωης τοτε ηταν δεν ηταν τα 35 χρονια.
Τωρα το πως εσυ θεωρεις οτι θα ησουν καποιος βασιλιας ή αξιωματουχος που μπορει να την "πηδουσες" ( κι αυτο περισσοτερο απο τυχη παρα απο την προοδο της τοτε ιατρικης) αν σου τυχαινε καποια απλη αρρωστια με ξεπερνα.
Στο 99,9999 των περιπτωσεων εσυ κι εγω θα ημασταν κακομοιρηδες που δεν θα ειχαν στον ηλιο μοιρα.

Parrot έγραψε: 31 Δεκ 2022, 12:26
George_V έγραψε: 31 Δεκ 2022, 11:34
μπορεί να πέθαινες νέος
Είναι λίγο μύθος αυτό.. Η παιδική θνησιμότητα ήταν στα ύψη, οι πανδημίες θέριζαν πράγματι αλλά other than that αν πρόσεχες μπορούσες άνετα να φτάσεις και τα 80..
Αυτό που ίσχυε, πιστεύω, είναι ότι λόγω του τρόπου ζωής οι άνθρωποι φαινόντουσαν πιο γερασμένοι στα 30++ απ΄ότι σήμερα λ.χ. όπου κάλλιστα έναν 60αρη μπορείς να τον περάσεις για αρκετά νεότερο..

Ε είπα μπορεί. προφανώς καποιοι φτανανε και τα 80 και τα 90 αλλά ήταν πολύ πολύ λιγότεροι από ότι σήμερα.

αρρώστιες πόλεμοι και συνθήκες ζωής μικραιναν πολύ το προσδόκιμο.

και φυσικά ένας ευγενής που προφανως θα είχε πρόσβαση σε καλύτερη ιατρική περίθαλψη από τον Χ χωριάτη είναι λογικό να έφτανε και στα 70 π.χ. ενώ ο χωριάτης Μαξ 50.

Π.χ. όταν ο Ερρίκος Ε' σε ηλικία 16 ετών χτυπήθηκε από βέλος στο δεξί μάτι που διαπέρασε το κρανίο του ο χειρουργός έφτιαξε νέα μέθοδο για να αφαιρέσει το βέλος με ασφάλεια.

αν ήταν ο Χ foot soldier στηωθεση του θα ειχε μείνει με το βέλος στο μάτι μέχρι να πεθάνει από σηψαιμια.

stergiosbik έγραψε: 31 Δεκ 2022, 12:31
George_V έγραψε: 31 Δεκ 2022, 12:19
stergiosbik έγραψε: 31 Δεκ 2022, 12:13

Προσπερνας νομιζω οτι ακομη και βασιλιας να ησουν,μπορει να πεθαινες ακομα και απο ενα τσιμπημα μελισσας αν ησουν αλλεργικος ή απο οτιδηποτε γελοιο με τα σημερινα ιατρικα δεδομενα (οπως εχει συμβει) μιας και τοτε δεν υπηρχε ουσιαστικα ιατρικη.
Ασε που τωρα ολοι μας απολαμβανουμε αγαθα που δεν μπορουσαν καν να φανταστουν τοτε.
Οποτε,να μας λειπει το βυσσινο.
κοίτα δεν ήταν τόσο γκαου όσο νομίζεις στην ιατρική.

όταν τον 10ο αιώνα μπορούν να κάνουν εγχείρηση διαχωρισμού Σιαμαιων και να επιβιώσουν του διαχωρισμού δείχνουν υψηλό επίπεδο ιατρικής

Η εγχείρηση πέτρας στηννουροδοχο κύστη που ήταν επέμβαση ρουτίνας τον 6ο αιώνα.

Η αφαίρεση λόγχης από το κεφαλή χωρίς να σκοτώσεις τον ασθενή.

ναι προφανώς εισουν πιο vulnerable σε ασθένειες και ατυχήματα η κάποιον ηλιθιο λόγο αλλά αν ήταν έτσι όπως τα λες θα είχαν πεθανει όλοι πριν γίνουν 20 από τον οποιοδήποτε ηλιθιο λόγο η παιδική ασθένεια

Ο Ιουστινιανού π.χ. κόλλησε πανούκλα αλλά επειδή η ιατρική του κάλυψη ήταν κάτι δεκάδες κλήσεις ανώτερη από του μέσου χωρικού επιβίωσε και ανερρωσε πλήρως.
Ρε συ ο μ.ο. ζωης τοτε ηταν δεν ηταν τα 35 χρονια.
Τωρα το πως εσυ θεωρεις οτι θα ησουν καποιος βασιλιας ή αξιωματουχος που μπορει να την "πηδουσες" ( κι αυτο περισσοτερο απο τυχη παρα απο την προοδο της τοτε ιατρικης) αν σου τυχαινε καποια απλη αρρωστια με ξεπερνα.
Στο 99,9999 των περιπτωσεων εσυ κι εγω θα ημασταν κακομοιρηδες που δεν θα ειχαν στον ηλιο μοιρα.

και ξαναγυριζουμε στο square 1 όπου λέμε γιατι προτιμουμε την ανατολή οπου το social mobility ηταν έντονο.

θα μπορούσες να γεννηθείς peasant και να καταλήξεις ευγενής. με ότι συνεπάγεται αυτό για την υγεία σου και τον τρόπο ζωής σου.

φυσικά κάνεις δεν σε εμποδίζει να παραμείνεις peasant σε όλη σου τη ζωή αν αυτό θες αλλά οι περισσοτεροι προσπαθούσαν να ανέβουν την κλίμακα για μια καλύτερη ζωή. είτε με το ταλέντο τους είτε με την τύχη τους είτε με το βύσμα τους.

stergiosbik έγραψε: 31 Δεκ 2022, 12:31
George_V έγραψε: 31 Δεκ 2022, 12:19
stergiosbik έγραψε: 31 Δεκ 2022, 12:13

Προσπερνας νομιζω οτι ακομη και βασιλιας να ησουν,μπορει να πεθαινες ακομα και απο ενα τσιμπημα μελισσας αν ησουν αλλεργικος ή απο οτιδηποτε γελοιο με τα σημερινα ιατρικα δεδομενα (οπως εχει συμβει) μιας και τοτε δεν υπηρχε ουσιαστικα ιατρικη.
Ασε που τωρα ολοι μας απολαμβανουμε αγαθα που δεν μπορουσαν καν να φανταστουν τοτε.
Οποτε,να μας λειπει το βυσσινο.
κοίτα δεν ήταν τόσο γκαου όσο νομίζεις στην ιατρική.

όταν τον 10ο αιώνα μπορούν να κάνουν εγχείρηση διαχωρισμού Σιαμαιων και να επιβιώσουν του διαχωρισμού δείχνουν υψηλό επίπεδο ιατρικής

Η εγχείρηση πέτρας στηννουροδοχο κύστη που ήταν επέμβαση ρουτίνας τον 6ο αιώνα.

Η αφαίρεση λόγχης από το κεφαλή χωρίς να σκοτώσεις τον ασθενή.

ναι προφανώς εισουν πιο vulnerable σε ασθένειες και ατυχήματα η κάποιον ηλιθιο λόγο αλλά αν ήταν έτσι όπως τα λες θα είχαν πεθανει όλοι πριν γίνουν 20 από τον οποιοδήποτε ηλιθιο λόγο η παιδική ασθένεια

Ο Ιουστινιανού π.χ. κόλλησε πανούκλα αλλά επειδή η ιατρική του κάλυψη ήταν κάτι δεκάδες κλήσεις ανώτερη από του μέσου χωρικού επιβίωσε και ανερρωσε πλήρως.
Ρε συ ο μ.ο. ζωης τοτε ηταν δεν ηταν τα 35 χρονια.
Τωρα το πως εσυ θεωρεις οτι θα ησουν καποιος βασιλιας ή αξιωματουχος που μπορει να την "πηδουσες" ( κι αυτο περισσοτερο απο τυχη παρα απο την προοδο της τοτε ιατρικης) αν σου τυχαινε καποια απλη αρρωστια με ξεπερνα.
Στο 99,9999 των περιπτωσεων εσυ κι εγω θα ημασταν κακομοιρηδες που δεν θα ειχαν στον ηλιο μοιρα.

δες εδώ viewtopic.php?f=11&t=28066&hilit=%CE%A0 ... E%B9%CE%BF

από τον 6ο αιώνα ήδη η ανατολή είχε οργανωμένα νοσοκομεια σε μορφή που στη Δύση θα τη βρίσκαμε από τον 18ο αιώνα και μετά.

και ανοιχτά (και δωρεαν) για όλο τον κόσμο είτε μιλάμε για τον έμπορο και τον στρατιώτη είτε για τον άστεγο ζητιανο και τον υπερήλικα.

Δεν ήταν τόσο χάλια η καθημερινότητα για έναν χωρικό στο Βυζάντιο.. Σίγουρα, συγκρινόμενη με τους ευγενείς ήταν η μέρα και η νύχτα αλλά και πάλι..
Το κοινωνικό κράτος ήταν σε υψηλά επίπεδα, και πώς μπορεί να μην ήταν αφού το κράτος του βυζαντίου ήταν εν πολλοίς ένας συγκερασμός ελληνορωμαϊκής κουλτούρας και χριστιανισμού (ορθοδοξίας)..

Parrot έγραψε: 31 Δεκ 2022, 12:43 Δεν ήταν τόσο χάλια η καθημερινότητα για έναν χωρικό στο Βυζάντιο.. Σίγουρα, συγκρινόμενη με τους ευγενείς ήταν η μέρα και η νύχτα αλλά και πάλι..
Το κοινωνικό κράτος ήταν σε υψηλά επίπεδα, και πώς μπορεί να μην ήταν αφού το κράτος του βυζαντίου ήταν εν πολλοίς ένας συγκερασμός ελληνορωμαϊκής κουλτούρας και χριστιανισμού (ορθοδοξίας)..

Με τι την συγκρίνεις την ζωή ενός χωρικού στο Βυζάντιο και λες ότι ήταν καλύτερη?

zteo έγραψε: 31 Δεκ 2022, 13:49
Parrot έγραψε: 31 Δεκ 2022, 12:43 Δεν ήταν τόσο χάλια η καθημερινότητα για έναν χωρικό στο Βυζάντιο.. Σίγουρα, συγκρινόμενη με τους ευγενείς ήταν η μέρα και η νύχτα αλλά και πάλι..
Το κοινωνικό κράτος ήταν σε υψηλά επίπεδα, και πώς μπορεί να μην ήταν αφού το κράτος του βυζαντίου ήταν εν πολλοίς ένας συγκερασμός ελληνορωμαϊκής κουλτούρας και χριστιανισμού (ορθοδοξίας)..
Με τι την συγκρίνεις την ζωή ενός χωρικού στο Βυζάντιο και λες ότι ήταν καλύτερη?

Δεν είπα ότι ήταν καλύτερη, είπα ότι δεν ήταν τόσο χάλια όσο θέλει να φανταζόμαστε η απεικόνιση στις ταινίες του χόλλυγουντ, μιας και εκεί απεικονίζονται περισσότερο οι δυτικο-ευρωπαϊκές κοινωνίες..

Parrot έγραψε: 31 Δεκ 2022, 12:26
George_V έγραψε: 31 Δεκ 2022, 11:34
μπορεί να πέθαινες νέος
Είναι λίγο μύθος αυτό.. Η παιδική θνησιμότητα ήταν στα ύψη, οι πανδημίες θέριζαν πράγματι αλλά other than that αν πρόσεχες μπορούσες άνετα να φτάσεις και τα 80..
Αυτό που ίσχυε, πιστεύω, είναι ότι λόγω του τρόπου ζωής οι άνθρωποι φαινόντουσαν πιο γερασμένοι στα 30++ απ΄ότι σήμερα λ.χ. όπου κάλλιστα έναν 60αρη μπορείς να τον περάσεις για αρκετά νεότερο..

Δόντια είχαν;

Gherschaagk έγραψε: 31 Δεκ 2022, 14:45
Parrot έγραψε: 31 Δεκ 2022, 12:26
George_V έγραψε: 31 Δεκ 2022, 11:34
μπορεί να πέθαινες νέος
Είναι λίγο μύθος αυτό.. Η παιδική θνησιμότητα ήταν στα ύψη, οι πανδημίες θέριζαν πράγματι αλλά other than that αν πρόσεχες μπορούσες άνετα να φτάσεις και τα 80..
Αυτό που ίσχυε, πιστεύω, είναι ότι λόγω του τρόπου ζωής οι άνθρωποι φαινόντουσαν πιο γερασμένοι στα 30++ απ΄ότι σήμερα λ.χ. όπου κάλλιστα έναν 60αρη μπορείς να τον περάσεις για αρκετά νεότερο..
Δόντια είχαν;

δεδομένου ότι δεν είχαν ζάχαρη η τερηδόνα δεν ήταν τόσο διαδεομενη. οι Ρωμαίοι μάλιστα είχαν εξελικξει και την στοματική υγιεινή παρασκευαζοντας οδοντόκρεμες και στοματικά διαλύματα.

το μεσαιωνα στη Δύση απλά τα έβγαζαν γιατί οδοντιατρική απλά δεν υπήρχε. (λογική πονάει δόντι βγάζει δόντι και πιθανότατα στον τοπικό μπαρμπερη που έκανε και χρέη χειρουργου) στην Ανατολη πάλι δεν υπήρχε λόγος να στα βγάλουν (εκτός αν ήταν επιβεβλημένο) καθώς έκαναν και σφραγίσματα και άλλες οδοντιατρικες εργασίες από εξειδικευμένο γιατρό στην οδοντιατρική.

Gherschaagk έγραψε: 31 Δεκ 2022, 14:45
Parrot έγραψε: 31 Δεκ 2022, 12:26
George_V έγραψε: 31 Δεκ 2022, 11:34
μπορεί να πέθαινες νέος
Είναι λίγο μύθος αυτό.. Η παιδική θνησιμότητα ήταν στα ύψη, οι πανδημίες θέριζαν πράγματι αλλά other than that αν πρόσεχες μπορούσες άνετα να φτάσεις και τα 80..
Αυτό που ίσχυε, πιστεύω, είναι ότι λόγω του τρόπου ζωής οι άνθρωποι φαινόντουσαν πιο γερασμένοι στα 30++ απ΄ότι σήμερα λ.χ. όπου κάλλιστα έναν 60αρη μπορείς να τον περάσεις για αρκετά νεότερο..
Δόντια είχαν;

επίσης σου ξαναθυμιζω αυτό το νήμα.

viewtopic.php?f=11&t=28936&hilit=%CE%A1 ... E%B1%CF%82

θα σε ενδιαφέρει.

Parrot έγραψε: 31 Δεκ 2022, 12:43 Δεν ήταν τόσο χάλια η καθημερινότητα για έναν χωρικό στο Βυζάντιο.. Σίγουρα, συγκρινόμενη με τους ευγενείς ήταν η μέρα και η νύχτα αλλά και πάλι..
Το κοινωνικό κράτος ήταν σε υψηλά επίπεδα, και πώς μπορεί να μην ήταν αφού το κράτος του βυζαντίου ήταν εν πολλοίς ένας συγκερασμός ελληνορωμαϊκής κουλτούρας και χριστιανισμού (ορθοδοξίας)..

O τυπικός ελεύθερος αγρότης (η πλειοψηφία της κοινωνίας δηλαδή) που είχε κάποια γη δικιά του ήταν πολύ καλύτερα κοινωνικά, σεξουαλικά, ευκολια ζωής σε σχέση με τον μέσο πρωτόγονο όπου κυριαρχούσαν τα ισχυρά αλφα αρσενικά. https://www.livescience.com/47976-more- ... story.html
Ακόμα και όσοι ήταν άκληροι είχαν επιλογές με μεγαλύτερο ρίσκο βέβαια, μισθοφόροι, άποικοι, πειρατεία. κατι μπορούσαν να κάνουν.
Από κοινωνική πολιτισμική αδράνεια τα ίδια ίσχυαν για μερικές γενιές και στην βιομηχανική εποχή. Πλέον στην μεταβιομηχανική, φεμινιστική εποχή είναι χειρότερα για τον μέσο τυπικό άνδρα, ευνοούνται τα φυσικά αλφα αρσενικά, και οι πολλοί πλούσιοι. Η κατάρρευση της πατριαρχικής ηθικής όχι μόνο δεν ευννοήσε αλλά υποβάθμισε την θέση του. Αρα η αγροτική ιστορική περίοδο ευνυνούσε τον μέσο άνδρα. Η προιστορική τους αλφα male σε σωματική δυναμη και συμπεριφορικά. η σύγχρονη Πάνω κάτω τα ίδια συν αυτόν που έχει ή επιδεικνύεει κατοχή πλούτου. Καλά για την θεωρία του op οτι υπήρχε ελεύθερος έρωτας τα προίστορικά χρόνια χωρίς σχολιο.

Libre arbitre έγραψε: 31 Δεκ 2022, 07:32 Δεν ξέρω για την προϊστορία. Ξέρω πως σήμερα η ζωή είναι καλύτερη στις δυτικές χώρες.

ειναι richer η Αργεντινη ;

αυτους τους χαρτες τους φτιαχνουν παιδακια και τους πουλανε στο παζαρι;

George_V έγραψε: 31 Δεκ 2022, 12:06
Π.χ ο Αυτοκράτορας λέων Γ ακολούθησε μετεωρίκη άνοδο στην ιεραρχία όταν ως νεαρός βοσκός πρόσφερε μερικά αρνιά στον αυτοκράτορα Ιουστινιανού Β που έτυχε να περνάει από εκεί με το στρατό του. Ο Αυτοκράτορας για ανταμοιβή τον διόρισε στη φρουρά και από εκεί εκτοξεύτηκε με αποτέλεσμα από βοσκός να κάτσει στο θρόνο 20 χρόνια μετά.

και απο τοτε μας εμεινε η τσοπανοσυνη σε ολα... με εναν τενεκε λαδι και ενα αρνακι απο το χωριο κανεις την δουλεια σου και φτανεις ψηλα...

Jimmy81 έγραψε: 31 Δεκ 2022, 09:54 Έαν συγκρίνουμε τις εποχές της προϊστορίας πριν και μετά την ανακάλυψη της γεωργίας και της κτηνοτροφίας όπως κάνει ο νηματοθέτης, νομίζω ότι η παλάντζα γέρνει και πάλι στην εποχή μετά τους παγετώνες. Μπορεί ένα μεγάλο θήραμα να τάιζε αρκετό κόσμο στην ομάδα αλλά σύντομα θα έπρεπε να αναζητήσουν κι άλλα αφού θα σάπιζε σε μερικές μέρες (τον μυελό των οστών μπορούσαν να τον διατηρήσουν μερικές βδομάδες). Μετά θα απαιτούνταν νέες μετακινήσεις ολόκληρης της ομάδας όταν μειώνονταν τα ζώα της περιοχής. Οι μετακινήσεις μπορεί να ήταν δύσκολες σε κάποιες περιπτώσεις ειδικά αν έπρεπε να κουβαλάνε μωρά. Αλλά και το ίδιο το κυνήγι θα είχε κινδύνους για τους συμμετέχοντες. Με την γεωργία και την κτηνοτροφία μπορούσαν να τραφούν περισσότεροι πληθυσμοί με μεγαλύτερη ασφάλεια και να αυξηθεί ο πληθυσμος. Το περίσσευμα πληθυσμού, η εξασφάλιση παραγωγής τροφής, η μόνιμη εγκατάσταση και η συσσώρευση ιδιοκτησίας επέτρεψαν στους ανθρώπους να στραφούν και σε ασχολίες δημιουργικής-τεχνολογικής φύσης που με το χρόνο καλυτέρευσαν τις ζωές μας. Βέβαια μετά από την εποχή της ισότητας των φύλων της περιόδου κυνηγών-τροφοσυλλεκτών, η γυναίκα υποβαθμίστηκε κοινωνικά αλλά τουλάχιστον σήμερα έχει σχεδόν εκλείψει αυτή η κατάσταση. Δεν θα μπορούσε να μην έχει και κάποια μειονεκτήματα η αλλαγή του τρόπου ζωής του ανθρώπου.

κάπου ειχα διαβάσει οτι οι κυνηγοί - τροφοσυλέκτες είχαν περισσότερο ελευθερο χρόνο εργαζόμενοι κατα μέσο όρο 2-3 ωρες ημερησιως για να τραφούν . Επίσης είχαν και καλυτερη υγεία

Απο τότε που άρχισε η μονιμη εγκατάσταση και η γεωργία οι χρόνοι εργασίας αυξηθηκαν και η υγεία επιδεινώθηκε λογω φτωχότερης θρεπτικά διατροφής και μεταδοτικών ασθενειών

taxalata xalasa έγραψε: 31 Δεκ 2022, 19:18
Libre arbitre έγραψε: 31 Δεκ 2022, 07:32 Δεν ξέρω για την προϊστορία. Ξέρω πως σήμερα η ζωή είναι καλύτερη στις δυτικές χώρες.

ειναι richer η Αργεντινη ; αυτους τους χαρτες τους φτιαχνουν παιδακια και τους πουλανε στο παζαρι;

Σε σχέση με την Ρωσία, την Αφρική και την Βραζιλία, ναι. Πλουσιότερος δεν σημαίνει απαραίτητα πλούσιος.

Phorum.com.gr

Ήταν η ζωή καλύτερη στην προιστορία;

Re: Ήταν η ζωή καλύτερη στην προιστορία;

Re: Ήταν η ζωή καλύτερη στην προιστορία;

Re: Ήταν η ζωή καλύτερη στην προιστορία;

Re: Ήταν η ζωή καλύτερη στην προιστορία;

Re: Ήταν η ζωή καλύτερη στην προιστορία;

Re: Ήταν η ζωή καλύτερη στην προιστορία;

Re: Ήταν η ζωή καλύτερη στην προιστορία;

Re: Ήταν η ζωή καλύτερη στην προιστορία;

Re: Ήταν η ζωή καλύτερη στην προιστορία;

Re: Ήταν η ζωή καλύτερη στην προιστορία;

Re: Ήταν η ζωή καλύτερη στην προιστορία;

Re: Ήταν η ζωή καλύτερη στην προιστορία;

Re: Ήταν η ζωή καλύτερη στην προιστορία;

Re: Ήταν η ζωή καλύτερη στην προιστορία;

Re: Ήταν η ζωή καλύτερη στην προιστορία;