Ήταν οι Τρώες αρχαίοι Πειραιώτες;

[Maspoli]

Ενδιαφέρον το νήμα. Να ρωτήσω κάτι άλλο άσχετο; Υπάρχει βάση να θεωρήσουμε ότι ο Οδυσσέας και ο δημιουργός της Ιλιάδας-Οδύσσειας ταυτίζονται;

[Σκαρταδος 4]

Ενδιαφέρον το νήμα. Να ρωτήσω κάτι άλλο άσχετο; Υπάρχει βάση να θεωρήσουμε ότι ο Οδυσσέας και ο δημιουργός της Ιλιάδας-Οδύσσειας ταυτίζονται;

Όχι , απολύτως καμμία

[taxalata xalasa]

Γιατί τους αποκαλούσαν βαρβάρους;
Τι ρόλο έπαιξε η Τενεδος και πως πήρε το όνομα της;

το όνομα το πήρε απεδώ:
Faliscan: 𐌕𐌄𐌍𐌄𐌕 (tenet)
Latin: teneō
Umbrian: 𐌕𐌄𐌍𐌉𐌕𐌖 (tenitu)

Σχετικά με
*téňňō. τείνω. τεν-τώνω.
*τέτᾰμαι. να τεν-τωθώ, να επεκταθώ

εξού και η τέν-τα και ο Τέν-τιας και εξού και το ex-ten-ted remix.

βάλε μονάχη σου, όσα λείπουν για να το καταλάβεις καλυτερότερα.

[Σκαρταδος 4]

Ενδιαφέρον το νήμα. Να ρωτήσω κάτι άλλο άσχετο; Υπάρχει βάση να θεωρήσουμε ότι ο Οδυσσέας και ο δημιουργός της Ιλιάδας-Οδύσσειας ταυτίζονται;

Όχι , απολύτως καμμία

Αυτό φαίνεται καταρχάς από την γλώσσα
Η ομηρική είναι σαφέστατα νεώτερη διάλεκτος από αυτήν της μυκηναϊκής εποχής που διαβασανε στις πινακίδες της γραμμικής β

Δεύτερον ,δύο φορές ο ίδιος ο Όμηρος λέει πως ζει σε νεότερή εποχή των γεγονότων που τρωικού πολέμου

Μια όταν λέει πως το τείχος που είχαν χτίσει οι Αχαιοί μπροστά στα καράβια τους δεν υπάρχει στην εποχή του και μια ακόμη όταν περιγράφει πώς κάποιος από τους ήρωες του τρωικού είχε σηκώσει μόνος του έναν τεράστιο βράχο,που στην εποχή που ζεί ο Όμηρος χρειάζονται τουλάχιστον τρία άτομα για να τον σηκωσουν

[Maspoli]

Ενδιαφέρον το νήμα. Να ρωτήσω κάτι άλλο άσχετο; Υπάρχει βάση να θεωρήσουμε ότι ο Οδυσσέας και ο δημιουργός της Ιλιάδας-Οδύσσειας ταυτίζονται;

Όχι , απολύτως καμμία

Αυτό φαίνεται καταρχάς από την γλώσσα
Η ομηρική είναι σαφέστατα νεώτερη διάλεκτος από αυτήν της μυκηναϊκής εποχής που διαβασανε στις πινακίδες της γραμμικής β

Δεύτερον ,δύο φορές ο ίδιος ο Όμηρος λέει πως ζει σε νεότερή εποχή των γεγονότων που τρωικού πολέμου

Μια όταν λέει πως το τείχος που είχαν χτίσει οι Αχαιοί μπροστά στα καράβια τους δεν υπάρχει στην εποχή του και μια ακόμη όταν περιγράφει πώς κάποιος από τους ήρωες του τρωικού είχε σηκώσει μόνος του έναν τεράστιο βράχο,που στην εποχή που ζεί ο Όμηρος χρειάζονται τουλάχιστον τρία άτομα για να τον σηκωσουν

Ευχαριστώ για την απαντηση

[Jimmy81]

Γιατί τους αποκαλούσαν βαρβάρους;
Τι ρόλο έπαιξε η Τενεδος και πως πήρε το όνομα της;

Αυτοί που αποκαλούσαν βαρβάρους τους Τρώες,αποκαλούσαν βαρβάρους και τους Δαναούς,π.χ Ισοκράτης, τραγικοί
Εμάς μας ενδιαφέρει ο Όμηρος
Στην Ιλιάδα,τρεις φορές αναφέρει ότι οι Τρώες δεν μπορούσαν να συνεννοηθουν με τους συμμάχους τους
Δεν θα έλεγε κάτι αν υπήρχε παρόμοιο πρόβλημα μεταξύ Τρώων και Αχαιών;
Δεν νομίζω.

Κι όμως, στην Ιλιάδα τουλάχιστον δύο φορές ο Εκτορας απευθύνεται στους αλλόγλωσσους συμμάχους τους χωρίς μεταφραστή (Λ. 284-286 και Ρ. 220). Γενικά η Ιλιάδα ως επικό ποίημα δεν είναι ασφαλές κριτήριο για την γλώσσα και την εθνικότητα των Τρώων. Οι διάλογοι έπρεπε να είναι στα ελληνικά για να καταλαβαίνει το ελληνόφωνο ακροατήριο το περιεχόμενό του έπους.

[Σκαρταδος 4]

Γιατί τους αποκαλούσαν βαρβάρους;
Τι ρόλο έπαιξε η Τενεδος και πως πήρε το όνομα της;

Αυτοί που αποκαλούσαν βαρβάρους τους Τρώες,αποκαλούσαν βαρβάρους και τους Δαναούς,π.χ Ισοκράτης, τραγικοί
Εμάς μας ενδιαφέρει ο Όμηρος
Στην Ιλιάδα,τρεις φορές αναφέρει ότι οι Τρώες δεν μπορούσαν να συνεννοηθουν με τους συμμάχους τους
Δεν θα έλεγε κάτι αν υπήρχε παρόμοιο πρόβλημα μεταξύ Τρώων και Αχαιών;
Δεν νομίζω.

Κι όμως, στην Ιλιάδα τουλάχιστον δύο φορές ο Εκτορας απευθύνεται στους αλλόγλωσσους συμμάχους τους χωρίς μεταφραστή (Λ. 284-286 και Ρ. 220). Γενικά η Ιλιάδα ως επικό ποίημα δεν είναι ασφαλές κριτήριο για την γλώσσα και την εθνικότητα των Τρώων. Οι διάλογοι έπρεπε να είναι στα ελληνικά για να καταλαβαίνει το ελληνόφωνο ακροατήριο το περιεχόμενό του έπους.

Ξέρεις Δημητράκη,ο Όμηρος έγραψε τα έπη για να τα διαβάζουν άνθρωποι όλων των εποχών με στοιχειώδη νοημοσύνη
Με λίγα λόγια έγραψε ο άνθρωπος τρείς φορές ότι οι Τρώες δεν μπορούσαν να συνεννοηθουν με τους συμμάχους τους
Πόσες φορές έπρεπε να το γράψει για να το εμπεδώσει και ο τελευταίος που θα διαβάσει τα έργα του;
100;
200;
Η μήπως κάθε φορά που θα παρουσίαζε κάποιον Τρώα να μιλάει σε όλους;
Φαντάσου τώρα,να είχε γράψει τρείς φορές ότι οι Τρώες και οι Αχαιοί δεν μπορούσαν να συνεννοηθουν και εγώ να έλεγα,ναι αλλά στη ζ50 ,ε60 και ζ70 μιλάνε χωρίς μεταφραστή
Πόσο μαλακας θα ήμουνα;
Τόσο όσο είναι αυτοί που αντιγράφεις
Γιατί εσύ φυσικά δεν είσαι μαλακας,απλά κάποιες φορές τον παριστάνεις

[ksk]

Γιατί τους αποκαλούσαν βαρβάρους;
Τι ρόλο έπαιξε η Τενεδος και πως πήρε το όνομα της;

Αυτοί που αποκαλούσαν βαρβάρους τους Τρώες,αποκαλούσαν βαρβάρους και τους Δαναούς,π.χ Ισοκράτης, τραγικοί
Εμάς μας ενδιαφέρει ο Όμηρος
Στην Ιλιάδα,τρεις φορές αναφέρει ότι οι Τρώες δεν μπορούσαν να συνεννοηθουν με τους συμμάχους τους
Δεν θα έλεγε κάτι αν υπήρχε παρόμοιο πρόβλημα μεταξύ Τρώων και Αχαιών;
Δεν νομίζω.

Κι όμως, στην Ιλιάδα τουλάχιστον δύο φορές ο Εκτορας απευθύνεται στους αλλόγλωσσους συμμάχους τους χωρίς μεταφραστή (Λ. 284-286 και Ρ. 220). Γενικά η Ιλιάδα ως επικό ποίημα δεν είναι ασφαλές κριτήριο για την γλώσσα και την εθνικότητα των Τρώων. Οι διάλογοι έπρεπε να είναι στα ελληνικά για να καταλαβαίνει το ελληνόφωνο ακροατήριο το περιεχόμενό του έπους.

Είναι και αυτή μια καλή απάντηση.

[ksk]

Γιατί τους αποκαλούσαν βαρβάρους;
Τι ρόλο έπαιξε η Τενεδος και πως πήρε το όνομα της;

το όνομα το πήρε απεδώ:
Faliscan: 𐌕𐌄𐌍𐌄𐌕 (tenet)
Latin: teneō
Umbrian: 𐌕𐌄𐌍𐌉𐌕𐌖 (tenitu)

Σχετικά με
*téňňō. τείνω. τεν-τώνω.
*τέτᾰμαι. να τεν-τωθώ, να επεκταθώ

εξού και η τέν-τα και ο Τέν-τιας και εξού και το ex-ten-ted remix.

βάλε μονάχη σου, όσα λείπουν για να το καταλάβεις καλυτερότερα.

Συνήθως οι ερωτήσεις μου είναι καθοδηγητικες

[ksk]

Αυτοί που αποκαλούσαν βαρβάρους τους Τρώες,αποκαλούσαν βαρβάρους και τους Δαναούς,π.χ Ισοκράτης, τραγικοί
Εμάς μας ενδιαφέρει ο Όμηρος
Στην Ιλιάδα,τρεις φορές αναφέρει ότι οι Τρώες δεν μπορούσαν να συνεννοηθουν με τους συμμάχους τους
Δεν θα έλεγε κάτι αν υπήρχε παρόμοιο πρόβλημα μεταξύ Τρώων και Αχαιών;
Δεν νομίζω.

Κι όμως, στην Ιλιάδα τουλάχιστον δύο φορές ο Εκτορας απευθύνεται στους αλλόγλωσσους συμμάχους τους χωρίς μεταφραστή (Λ. 284-286 και Ρ. 220). Γενικά η Ιλιάδα ως επικό ποίημα δεν είναι ασφαλές κριτήριο για την γλώσσα και την εθνικότητα των Τρώων. Οι διάλογοι έπρεπε να είναι στα ελληνικά για να καταλαβαίνει το ελληνόφωνο ακροατήριο το περιεχόμενό του έπους.

Ξέρεις Δημητράκη,ο Όμηρος έγραψε τα έπη για να τα διαβάζουν άνθρωποι όλων των εποχών με στοιχειώδη νοημοσύνη
Με λίγα λόγια έγραψε ο άνθρωπος τρείς φορές ότι οι Τρώες δεν μπορούσαν να συνεννοηθουν με τους συμμάχους τους
Πόσες φορές έπρεπε να το γράψει για να το εμπεδώσει και ο τελευταίος που θα διαβάσει τα έργα του;
100;
200;
Η μήπως κάθε φορά που θα παρουσίαζε κάποιον Τρώα να μιλάει σε όλους;
Φαντάσου τώρα,να είχε γράψει τρείς φορές ότι οι Τρώες και οι Αχαιοί δεν μπορούσαν να συνεννοηθουν και εγώ να έλεγα,ναι αλλά στη ζ50 ,ε60 και ζ70 μιλάνε χωρίς μεταφραστή
Πόσο μαλακας θα ήμουνα;
Τόσο όσο είναι αυτοί που αντιγράφεις
Γιατί εσύ φυσικά δεν είσαι μαλακας,απλά κάποιες φορές τον παριστάνεις

Υπήρχαν αρκετοί σύμμαχοι από διάφορες φυλές αλλά που θες να καταλήξεις και το λες;
Πάντως ο ομηρικός ύμνος της Αφροδίτης ξεκαθαρίζει τι δεν ήταν.

[ksk]

Γιατί τους αποκαλούσαν βαρβάρους;
Τι ρόλο έπαιξε η Τενεδος και πως πήρε το όνομα της;

Αυτοί που αποκαλούσαν βαρβάρους τους Τρώες,αποκαλούσαν βαρβάρους και τους Δαναούς,π.χ Ισοκράτης, τραγικοί
Εμάς μας ενδιαφέρει ο Όμηρος
Στην Ιλιάδα,τρεις φορές αναφέρει ότι οι Τρώες δεν μπορούσαν να συνεννοηθουν με τους συμμάχους τους
Δεν θα έλεγε κάτι αν υπήρχε παρόμοιο πρόβλημα μεταξύ Τρώων και Αχαιών;
Δεν νομίζω.

Ενταξει τωρα, ο όμηρος χρησιμοποιεί με διαφορετική έννοια τον όρο απ ότι ο Ισοκράτης και το ξερεις.
Μια καλή εξήγηση έδωσε ο Δημήτρης , μια λογική εξήγηση.
Άλλη είναι ότι η της ανωτέρας τάξης είχαν γνώση της γλώσσας. Ας μην ξεχνάμε ότι οι Αχαιοί ασχολιόταν με το εμπόριο και η Τροια ήταν μεγάλο κέντρο εμπορίου. Εννοείται ότι δεν συμφωνώ με τον Αισχύλο αν και θαπρεπε.
Υπήρχε μια γενικευμένη σύρραξη και δεν ήταν μόνο το εμπόριο.

[Σκαρταδος 4]

Κι όμως, στην Ιλιάδα τουλάχιστον δύο φορές ο Εκτορας απευθύνεται στους αλλόγλωσσους συμμάχους τους χωρίς μεταφραστή (Λ. 284-286 και Ρ. 220). Γενικά η Ιλιάδα ως επικό ποίημα δεν είναι ασφαλές κριτήριο για την γλώσσα και την εθνικότητα των Τρώων. Οι διάλογοι έπρεπε να είναι στα ελληνικά για να καταλαβαίνει το ελληνόφωνο ακροατήριο το περιεχόμενό του έπους.

Ξέρεις Δημητράκη,ο Όμηρος έγραψε τα έπη για να τα διαβάζουν άνθρωποι όλων των εποχών με στοιχειώδη νοημοσύνη
Με λίγα λόγια έγραψε ο άνθρωπος τρείς φορές ότι οι Τρώες δεν μπορούσαν να συνεννοηθουν με τους συμμάχους τους
Πόσες φορές έπρεπε να το γράψει για να το εμπεδώσει και ο τελευταίος που θα διαβάσει τα έργα του;
100;
200;
Η μήπως κάθε φορά που θα παρουσίαζε κάποιον Τρώα να μιλάει σε όλους;
Φαντάσου τώρα,να είχε γράψει τρείς φορές ότι οι Τρώες και οι Αχαιοί δεν μπορούσαν να συνεννοηθουν και εγώ να έλεγα,ναι αλλά στη ζ50 ,ε60 και ζ70 μιλάνε χωρίς μεταφραστή
Πόσο μαλακας θα ήμουνα;
Τόσο όσο είναι αυτοί που αντιγράφεις
Γιατί εσύ φυσικά δεν είσαι μαλακας,απλά κάποιες φορές τον παριστάνεις

Υπήρχαν αρκετοί σύμμαχοι από διάφορες φυλές αλλά που θες να καταλήξεις και το λες;
Πάντως ο ομηρικός ύμνος της Αφροδίτης ξεκαθαρίζει τι δεν ήταν.

Στο προφανές θέλω να καταλήξω
Δηλαδή ο Όμηρος μας πληροφορεί τρείς φορές ότι οι Τρώες με τους συμμάχους τους δεν μπορούσαν να συνεννοηθουν,αλλά θεώρησε περιττό να μας πει κάτι για την συνεννόηση Τρώων και Αχαιών αν ίσχυε και για αυτούς το ίδιο;
Οι ομηρικοί ύμνοι δεν γράφτηκαν από τον Όμηρο

[ksk]

Ξέρεις Δημητράκη,ο Όμηρος έγραψε τα έπη για να τα διαβάζουν άνθρωποι όλων των εποχών με στοιχειώδη νοημοσύνη
Με λίγα λόγια έγραψε ο άνθρωπος τρείς φορές ότι οι Τρώες δεν μπορούσαν να συνεννοηθουν με τους συμμάχους τους
Πόσες φορές έπρεπε να το γράψει για να το εμπεδώσει και ο τελευταίος που θα διαβάσει τα έργα του;
100;
200;
Η μήπως κάθε φορά που θα παρουσίαζε κάποιον Τρώα να μιλάει σε όλους;
Φαντάσου τώρα,να είχε γράψει τρείς φορές ότι οι Τρώες και οι Αχαιοί δεν μπορούσαν να συνεννοηθουν και εγώ να έλεγα,ναι αλλά στη ζ50 ,ε60 και ζ70 μιλάνε χωρίς μεταφραστή
Πόσο μαλακας θα ήμουνα;
Τόσο όσο είναι αυτοί που αντιγράφεις
Γιατί εσύ φυσικά δεν είσαι μαλακας,απλά κάποιες φορές τον παριστάνεις

Υπήρχαν αρκετοί σύμμαχοι από διάφορες φυλές αλλά που θες να καταλήξεις και το λες;
Πάντως ο ομηρικός ύμνος της Αφροδίτης ξεκαθαρίζει τι δεν ήταν.

Στο προφανές θέλω να καταλήξω
Δηλαδή ο Όμηρος μας πληροφορεί τρείς φορές ότι οι Τρώες με τους συμμάχους τους δεν μπορούσαν να συνεννοηθουν,αλλά θεώρησε περιττό να μας πει κάτι για την συνεννόηση Τρώων και Αχαιών αν ίσχυε και για αυτούς το ίδιο;
Οι ομηρικοί ύμνοι δεν γράφτηκαν από τον Όμηρο

Εννοείται, ούτε και τα Έπη.

[Σκαρταδος 4]

Υπήρχαν αρκετοί σύμμαχοι από διάφορες φυλές αλλά που θες να καταλήξεις και το λες;
Πάντως ο ομηρικός ύμνος της Αφροδίτης ξεκαθαρίζει τι δεν ήταν.

Στο προφανές θέλω να καταλήξω
Δηλαδή ο Όμηρος μας πληροφορεί τρείς φορές ότι οι Τρώες με τους συμμάχους τους δεν μπορούσαν να συνεννοηθουν,αλλά θεώρησε περιττό να μας πει κάτι για την συνεννόηση Τρώων και Αχαιών αν ίσχυε και για αυτούς το ίδιο;
Οι ομηρικοί ύμνοι δεν γράφτηκαν από τον Όμηρο

Εννοείται, ούτε και τα Έπη.

[ksk]

Στο προφανές θέλω να καταλήξω
Δηλαδή ο Όμηρος μας πληροφορεί τρείς φορές ότι οι Τρώες με τους συμμάχους τους δεν μπορούσαν να συνεννοηθουν,αλλά θεώρησε περιττό να μας πει κάτι για την συνεννόηση Τρώων και Αχαιών αν ίσχυε και για αυτούς το ίδιο;
Οι ομηρικοί ύμνοι δεν γράφτηκαν από τον Όμηρο

Εννοείται, ούτε και τα Έπη.

Ε μα!
Σε αυτόν ειδικά τον ύμνο δώσε βάση, είναι από το Ιερατείο.
Η γραφή τότε, ως γνωση, ήταν των Ιερατείων.