Phorum.com.gr

deCaritaine έγραψε: 24 Σεπ 2018, 17:46

Maspoli έγραψε: 24 Σεπ 2018, 17:27 Δεν τον ειπα ηγετη αλλα ηγετικη προσωπικοτητα. Εχεις την αποψη οτι δεν υποστηριζε το ρωσικο κομμα;

Το υποστήριζε, αλλά στην αίτηση προστασίας αποκλειστικά προς την Αγγλία υπέγραψε πρώτος πρώτος όπως σου έγραψε και ο Νέρο. Βέβαια τότε τα έκανε μαντάρα και στρατιωτικά ενώ είχε πλήρη εξουσία και τον έζωσαν τα φίδια. Και επί Οθωνα όταν έμπλεξε με την φιλορθόδοξη εταιρεία και τα ρωσικα αντιοθωνικά/ορθοδοξα πρακτοριλίκια παραλίγο να φάει το κεφάλι του. Οταν πήρε χάρη έγινε βασιλικότερος του Βασιλέως και δεν ασχολήθηκε με τα κομματικά πλεον. Βέβαια αργότερα με τον Κριμαϊκό Πόλεμο χάζεψε και ο ίδιος ο Οθωνας και έχασε το θρόνο του μετά δέκα χρόνια.

Ο Μαυροκορδάτος που ήταν πιο διορατικός εξ αρχής διέγνωσε που είναι το συμφέρον της χωρας, δεδομένου ότι ενα εκατομμύριο άνθρωποι δεν μπορουσαν να στήσουν ανεξάρτητο και αυτάρκες κράτος (σου απεκλειαν οι ναυτικες δυναμεις τον Πειραια 1850, μετά 1915-1917, μετά 1941-2 και ψόφαγες της πείνας). Οι Ρώσοι απλά έπαιζαν μαζί σου για να παρουν ανταλλάγματα αλλου, αν είσαι βλάκας και πολιτεύεσαι με επιχειρήματα ορθοδοξίες και φιλίες με Ρώσους χωρίς να σκεφτεσαι δεν φταίει κανείς. Αν δεν γινόταν η Μπολσεβικική Επανασταση του 1917 θα έβλεπες μια φιλογαλλική & φιλορωσική Σερβία απο Θεσσαλονίκη μεχρι Ουγγαρία και την Ρωσία στην Κωνσταντινούπολη. Η Ελλάδα άντε να έπαιρνε την Σμύρνη, αυτό ήταν το πλάνο Ανταντ γιαυτό κατσικώθηκε και ο Σαραιγ στην Θεσσαλονικη, γιαυτό φαγώνονταν οι Ρωσοι να ΜΗΝ μπουν οι Ελληνες σε εκστρατεία Καλλιπολης και να μην τολμήσουν να πλησιασουν την Ιστανμπουλ. Τα συμφεροντα της Ελλάδας ΠΟΤΕ δεν ταυτίζονταν μεχρι σήμερα με τα ρωσικά. Οποιος υποστηρίζε φιλορωσική πολιτική φέρονταν ανόητα και ήταν ασχετος.

Maspoli έγραψε: 24 Σεπ 2018, 17:27 Oι Ρωσοι ειδαν τον Καποδιστρια να δολοφονειται, τον Κολοκοτρωνη να φυλακιζεται και τον Οθωνα μολις αλληθωρισε λιγο παραπανω προς το μερος τους να εκθρονιζεται. Καταλαβαν οτι οι Ελληνες δεν τους εψαχναν ως Συμμαχους, ως μαλακες τους ηθελαν.

Το ζητημα ομως δεν ειναι αν ειχαν δικιο πολιτικα οι ρωσοφιλοι αλλα αν οι Ελληνες αντιπαθουσαν τους Ρωσους. Η θεωρια περι των ορλωφικων και του ξεπουληματος ειναι παραμυθακι. Η περιπτωση του Κολοκοτρωνη το αποδεικνυει. Αν δεν υπηρχαν τα ορλωφικα, στολο η Ελλαδα δεν εβλεπε (με οτι συσσωρευσαν οι καραβοκυρηδες)

Maspoli έγραψε: 24 Σεπ 2018, 18:09 Χωρις τα Ορλωφικα δε θα υπηρχε στολος στους Ναπολεοντιους. Στολος υπηρξε χαρη σε αυτα. Το δε μπορουσαν τα παλικαρια μπορει να παει χερι-χερι με το οτι οι αγγλοι καναν το παν για να μη μπορουν τα παλικαρια ακομα και δολοφονιες πολιτικων ή να πολεμησουν μαζι με τους Τουρκους

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 24 Σεπ 2018, 20:04 της κεντροαριστεροδεξιας

deCaritaine έγραψε: 24 Σεπ 2018, 20:05

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 24 Σεπ 2018, 20:04 της κεντροαριστεροδεξιας

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 24 Σεπ 2018, 20:10

deCaritaine έγραψε: 24 Σεπ 2018, 20:05

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 24 Σεπ 2018, 20:04 της κεντροαριστεροδεξιας

αναγνωριζεις στην περιγραφη μου τον εαυτο σου?

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 24 Σεπ 2018, 20:04 φυσικα και εχει πολλους απολογητες του αντιρωσισμου εδω μεσα

οι απογονοι του κοτσαμπασισμου της δεξιας ταυτιζονται παντως με τους φραγκολεβαντινους κοσμοπολιτες της κεντροαριστεροδεξιας και δικο τους ειναι το αποικειοκραιτικο μορφωμα που ειναι σημερα η μπανανια

μονο τους συνειδητους σταλινικους και του καποδιστριακοδραγουμηδες φοβηθηκαν τα τελευταια 200 χρονια τα ξενα συμφεορντα γιαυτο και φροντισαν να τους εξοντωσουν/κυνηγησουν

ελα ομως που αυτοι επανερχονται εστω και μεσω της τεθλασμενης (μεσω εξωτειρικου)

Τεξ έγραψε: 24 Σεπ 2018, 17:10 @ Βινόσαυρος
@ Παλαιοελλαδίτης



@ pvl88 ( εσύ δεν είσαι ; ) Διαβάζω αυτό το διδακτορικό :
https://www.scribd.com/document/3354108 ... Εμφύλιος
http://thesis.ekt.gr/thesisBookReader/i ... 1/mode/2up

Αν το έχεις κοιτάξει , θα με ενδιέφερε η γνώμη σου .
Στην σελ. 549 υποψιάζομαι ότι αυτός που αφηγείται πρέπει να είναι ο γνωστός Γιάννης Παυλάκος.

Παλαιοελλαδίτης έγραψε: 24 Σεπ 2018, 21:19

Τεξ έγραψε: 24 Σεπ 2018, 17:10 @ Βινόσαυρος
@ Παλαιοελλαδίτης



@ pvl88 ( εσύ δεν είσαι ; ) Διαβάζω αυτό το διδακτορικό :
https://www.scribd.com/document/3354108 ... Εμφύλιος
http://thesis.ekt.gr/thesisBookReader/i ... 1/mode/2up

Αν το έχεις κοιτάξει , θα με ενδιέφερε η γνώμη σου .
Στην σελ. 549 υποψιάζομαι ότι αυτός που αφηγείται πρέπει να είναι ο γνωστός Γιάννης Παυλάκος.

Αν θυμάμαι καλά ίσως είναι λίγο φιλοαριστερό, αλλά δεν παύει να είναι σημαντική πηγή, ουσιαστικά η σοβαρότερη και πιο τεκμηριωμένη για τα γεγονότα της εποχής. Για αυτό άλλωστε και το έχει εκδώσει η Αδούλωτη Μάνη του Δημακόγιαννη παρά τις ιδεολογικές διαφορές στην ερμηνεία των γεγονότων .

Γενικά, με έχει βοηθήσει πολύ, διότι χάρη σε αυτό μπόρεσα να αξιολογήσω διάφορες σκόρπιες πληροφορίες που είχα συλλέξει από πρωτογενείς πηγές ή μαρτυρίες.

Υ.Γ. Ναι, αυτός είναι. Πέθανε μερικά χρόνια αργότερα πλήρης ημερών. Αν θυμάμαι καλά σε άλλο σημείο έχει συνέντευξη και του Μπογέα.

Chainis έγραψε: 24 Σεπ 2018, 20:49

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 24 Σεπ 2018, 20:04 φυσικα και εχει πολλους απολογητες του αντιρωσισμου εδω μεσα

οι απογονοι του κοτσαμπασισμου της δεξιας ταυτιζονται παντως με τους φραγκολεβαντινους κοσμοπολιτες της κεντροαριστεροδεξιας και δικο τους ειναι το αποικειοκραιτικο μορφωμα που ειναι σημερα η μπανανια

μονο τους συνειδητους σταλινικους και του καποδιστριακοδραγουμηδες φοβηθηκαν τα τελευταια 200 χρονια τα ξενα συμφεορντα γιαυτο και φροντισαν να τους εξοντωσουν/κυνηγησουν

ελα ομως που αυτοι επανερχονται εστω και μεσω της τεθλασμενης (μεσω εξωτειρικου)

Ρε φίλε, πραγματικά.

Τόσες πολλές μαλκίες πως μπορείς και τις σκέφτεσαι;