Phorum.com.gr

ethereal έγραψε: 23 Σεπ 2018, 16:02

ΓΑΛΗ έγραψε: 23 Σεπ 2018, 15:57

ethereal έγραψε: 23 Σεπ 2018, 15:36

Η όποια "πραγματικότητα" μπαίνει ως υποκείμενο ομαδικής εξέτασης (και με τις μεγαλεπήβολες προσδοκίες περί "νομικής και πολιτικής θεώρησης" στο παρόν forum, για γέλια δηλαδή) δεν είναι δυνατόν να επικαλείται ατομικό συναίσθημα για να το προβάλει ως συλλογικό.

Ακριβώς. Ή όποια "πραγματικότητα" μπαίνει ως υποκείμενο ή αντικείμενο ομαδικής εξέτασης.
Κρίνονται οι τρόμπες νοικοκυραίοι, κρίνονται και οι αλληλέγγυοι των αντιφά.

Αν θες να το κάνουμε ακόμα πιο γραφικό πρόκειται για σύγκρουση μεταξύ μακεδονομάχων και ζακομάχων.

Αυτήν ακριβώς τη γραφικότητα θέλεις (;) να ενισχύσεις με τούτο το νήμα.
Νομίζω και η ίδια έχεις καταλάβει ότι το ερώτημά σου και η παραλλαγή του είναι παντελώς αστήρικτα. Κάν'το "Το δικαίωμα στη βία" κι ασ' τους να παίξουν μπάλα.

Δεν θέλω να ενισχύσω τη γραφικότητα, θέλω απλώς να κάνω σαφές ότι δεν μ' ενοχλεί στο ελάχιστο το ισοπεδωτικό στοιχείο. Παίζω και σ' ασπρόμαυρο.

Κατά τα άλλα, βρίσκω το ερώτημα μου απολύτως λογικό. Από τη στιγμή που η βία είναι η ορατή έκφραση της οργής για το οτιδήποτε, το θέμα είναι τι γεννά αυτήν την οργή. Δεν αντιλαμβάνομαι γιατί σε κάποιες περιπτώσεις αποτελεί δικαιολογία και σε κάποιες άλλες είναι ένα άσχετο στοιχείο.

Αν θέλεις να αντικαταστήσω τη λέξη "θυμός" με τη λέξη "οργή" κανένα πρόβλημα.

ethereal έγραψε: 23 Σεπ 2018, 15:18 Ο θυμός είναι συναίσθημα. Έντονο.
Με αιτίες, διάρκεια και εκφάνσεις που ποικίλουν όσο και οι ανθρώπινες προσωπικότητες.
Άλλωστε άπτεται της ίδιας της ανθρώπινης ύπαρξης (πνοή, ψυχή).

Αν, λοιπόν, σας ενδιέφερε πραγματικά μια τέτοια συζήτηση (και με τα συγκεκριμένα ερωτήματα περί "δικαιώματος" κλπ) θα έπρεπε να ενταχθεί στην ενότητα της Ψυχολογίας.
Εδώ, το μόνο που θα επιτευχθεί είναι ακόμα μια συλλογή κραυγών από τα χαρακτηριστικότερα είδη της νεώτερης ελληνικής ανθρωποπανίδας.

Οκ, εμένα με έπεισες, τσίμπα μια από μένα τώρα.
(:

Το πρόβλημα είναι ότι ενώ σωστά εντοπίζετε τη γραφικότητα κάποιων "μόνιμων θυμάτων", δεν βλέπετε ότι κάνετε κι εσείς το ίδιο πράγμα.
Αυτοθυματοποίηση και κλάψα για ένα διαφορετικό κοινό.

ΓΑΛΗ έγραψε: 23 Σεπ 2018, 15:38

omg kai 3 lol έγραψε: 23 Σεπ 2018, 15:23 σε ολες τις πολεμικες τεχνες στον διαλογισμο κλπ διδασκεται η σταση της μη πραξης ως η υπερτατη σοφια
και ειναι μια σταση που εφαρμοζεται παντου, στην αυτοαμυνα, στα ζευγαρια στις κοινωνικες σχεσεις παντου
και ως συναισθημα βαλε το οτιδηποτε οργη, θυμο, πονο, φοβο, απογνωση κοκ.

δεν ειναι αδυναμος οποιος ειναι διατεθειμενος να υποχωρει, αντιθετως ειναι δυναμη, συνεση και σοφια,

γιατι αυτος που καταφερνει να κανει ενα βημα πισω στην ουσια βρισκεται τουλαχιστον ενα βημα μπροστα

Εννοείς ότι κάποιος που εκπαιδεύεται στις πολεμικές τέχνες το κάνει για να μάθει διαλογισμό ή για το πως να εξουδετερώσει τον αντίπαλο στον κατάλληλο χρόνο χωρίς σπατάλη δυνάμεων;

μλκ μου, δεν υπάρχει αυτό που γίνται την σήμερον, μιλάμε όλοι χορεύουν στους ρυθμούς του ζεν!
ζεν πειράζει τίποτα!

Η επόμενη πρόταση του αρμόδιου Υπουργού για θέματα εγκληματικότητας και πώς την αντιμετωπίζουμε θα είναι :
αν δεν σας παίρνει ο ύπνος, ρίχτε το στον διαλογισμό ή για πιο προχωρημένους στας Ανατολικάς Τέχνας, αυτοσυγκεντρωθείτε και οραματιστείτε τον ληστή να τον σκουπίζει μια αόρατη σκούπα ή για ακόμη πιο προχωρημένους στην Τέχνη μπορούν να εφαρμοστούν τα Ινδικά κόλπα, τα ζόρικα, σφιχτείτε αυτοσυγκεντρωθείτε ακόμα πιο δυνατά και μαγνητίστε τον προς την εξώπορτα, μετά θα αναλάβει το Υπουργείο Πολιτισμού με την μανδυοφορούσα υπουργάρα μας να θεραπεύσει με ρέικι τα σε λανθάνουσα κατάσταση βαρυτικά κύματα που έσπρωξαν προς το κατώφλι σας τον ενεργειακά εγκλωβισμένο συνάνθρωπό μας

@ Φασίστα που δεν είσαι φασίστας αλλά:
ο Τσίπρας δεν τρίγγαρε την ΧΑ, απλώς τη προμοτάρει άριστα, εσύ τώρα ποιάς πλευράς είσαι αν πω οτι είμαι σίγουρη θα πω ψέμματα
Και δεν προμοτάρεις απλώς την ΧΑ, προμοτάρεις την έμμεση καταστροφή και εκμαυλισμό κάθε πολιτισμικής αξίας και ιδιαιτερότητας και ελευθερίας αυτού του λαού που ονομάζεται Ελληνικός.

Οι νόμοι λοιπόν να τηρηθούν: τσο και λο από την πολιτεία σε κάθε έναν που παραβιάζει και μεταχειρίζεται οποιαδήποτε απειλή σε οικία ή κατάστημα συνανθρώπου, ελαφρυντικά προς οποιονδήποτε σε χ ακτίνα από τη οικία του ή το κατάστημά του ή το οικόπεδο ή το τροχόσπιτό του αμύνεται με τον οποιονδήποτε τρόπο διαθέτει και γουστάρει, ειδικά όταν υπάρχουν στοιχεία, όπως κάμερες, που αποδεικνύουν τα ελάχιστα έστω..
Πολιτικώς (δηλαδή οργανωμένη κοινωνία) αυτά αρκούν για να υπάρξει μια μίνιμουμ ισορροπία στο μπουρδέλο.
Πνευματικά και οντολογικά θα κριθούμε από Άλλον. Ηθικά μπορείς να κρίνεις εσύ τον οποιονδήποτε γουστάρεις και να μην τον ξανακαλέσεις για καφέ. Εαν σου αρέσει γενικότερα η πνευματική ψυχραιμία και πνευματικού υπόβαθρου αυτοθυσία-η οποία και αποφασίζεται οικειοθελώς και μετά από πραγματικές προυποθέσεις και κριτήρια στο τί είναι αυτοθυσία και όχι ιδεοληψίες και όχι με διατάγματα τύπου "πέσε κοιμήσου, κάνε γιόγκα και βγάλε το σκασμό"-φρόντισε να καλλιεργήσεις περισσότερο την αγάπη του κόσμου προς την Εκκλησία και την Κεφαλή Της δηλαδή τον Χριστό.
Αν δεν σου αρέσει το παραπάνω, μπορείς να πεις ελεύθερα οτι κατα βάθος γουστάρεις να σε κωλοχαιδεύουν τα αγοράκια με τα ξυρισμένα μαλλιά και τις μαύρες μπλουζίτσες
Πάντως μέχρι τώρα, κάναμε αμαν να προστατεύσουμε τα "δημοκρατικά ιδεώδη" και να φύγουμε από τον νόμο της βεντέτας σε επίπεδο κοινωνικοπολιτικό.

σε ολες τις πολεμικες τεχνες στον διαλογισμο κλπ διδασκεται η σταση της μη πραξης ως η υπερτατη σοφια
και ειναι μια σταση που εφαρμοζεται παντου, στην αυτοαμυνα

Αν έχεις περάσει έστω απ' έξω από σοβαρό dojo, θα κάτσω να με πηδήξεις.
Μάλλον η εικόνα σου για πολεμικές τέχνες είναι τίποτα EFO, και άλλες τέτοιες πίπες.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 23 Σεπ 2018, 16:23 Το πρόβλημα είναι ότι ενώ σωστά εντοπίζετε τη γραφικότητα κάποιων "μόνιμων θυμάτων", δεν βλέπετε ότι κάνετε κι εσείς το ίδιο πράγμα.
Αυτοθυματοποίηση και κλάψα για ένα διαφορετικό κοινό.

γιατί νομίζεις ότι τους νοιάζει αν φασκουν και ανιφασκουν;
όπως θρασυτατα δηλώνουν

Εκ της ελληνικής μπατσονομίας! Οι ίδιοι που τσιρίζατε για "νόμο και τάξη" τώρα μου την είδατε αναρχικοί

ευτυχώς που δεν τσουβαλιάζεις, δηλαδή...

Οι μπάτσ μπόυζ είναι κολλητάρια των αναρχικών. Αν δεν ήταν αυτοί να τους προστατεύουν, θα είχε εξαφανιστεί εδώ και καιρό η συνωμοταξία των κουκουλοφλώρων.

Βινόσαυρος έγραψε: 23 Σεπ 2018, 16:32

Dwarven Blacksmith έγραψε: 23 Σεπ 2018, 16:23 Το πρόβλημα είναι ότι ενώ σωστά εντοπίζετε τη γραφικότητα κάποιων "μόνιμων θυμάτων", δεν βλέπετε ότι κάνετε κι εσείς το ίδιο πράγμα.
Αυτοθυματοποίηση και κλάψα για ένα διαφορετικό κοινό.

γιατί νομίζεις ότι τους νοιάζει αν φασκουν και ανιφασκουν;
όπως θρασυτατα δηλώνουν

Σαν καλόγριες έξω από το Χυτήριο κάνετε.

ΓΑΛΗ έγραψε: 23 Σεπ 2018, 16:35

Βινόσαυρος έγραψε: 23 Σεπ 2018, 16:32

Dwarven Blacksmith έγραψε: 23 Σεπ 2018, 16:23 Το πρόβλημα είναι ότι ενώ σωστά εντοπίζετε τη γραφικότητα κάποιων "μόνιμων θυμάτων", δεν βλέπετε ότι κάνετε κι εσείς το ίδιο πράγμα.
Αυτοθυματοποίηση και κλάψα για ένα διαφορετικό κοινό.

γιατί νομίζεις ότι τους νοιάζει αν φασκουν και ανιφασκουν;
όπως θρασυτατα δηλώνουν

Σαν καλόγριες έξω από το Χυτήριο κάνετε.

καλές οι παρομοιώσεις αλλά δε με λένε τίποτα,
συγγνωμη

omg kai 3 lol έγραψε: 23 Σεπ 2018, 15:23 σε ολες τις πολεμικες τεχνες στον διαλογισμο κλπ διδασκεται η σταση της μη πραξης ως η υπερτατη σοφια
και ειναι μια σταση που εφαρμοζεται παντου, στην αυτοαμυνα, στα ζευγαρια στις κοινωνικες σχεσεις παντου
και ως συναισθημα βαλε το οτιδηποτε οργη, θυμο, πονο, φοβο, απογνωση κοκ.

δεν ειναι αδυναμος οποιος ειναι διατεθειμενος να υποχωρει, αντιθετως ειναι δυναμη, συνεση και σοφια,

γιατι αυτος που καταφερνει να κανει ενα βημα πισω στην ουσια βρισκεται τουλαχιστον ενα βημα μπροστα

Τι κάνει ένας υπέρτατος σοφός όταν αυτοί εδώ πάνε προς το μαγαζί του, σπίτι του, οικογένειά του; Να ξέρουμε να το κάνουμε και εμείς.

Kauldron έγραψε: 23 Σεπ 2018, 16:32

Εκ της ελληνικής μπατσονομίας! Οι ίδιοι που τσιρίζατε για "νόμο και τάξη" τώρα μου την είδατε αναρχικοί

ευτυχώς που δεν τσουβαλιάζεις, δηλαδή...

Οι μπάτσ μπόυζ είναι κολλητάρια των αναρχικών. Αν δεν ήταν αυτοί να τους προστατεύουν, θα είχε εξαφανιστεί εδώ και καιρό η συνωμοταξία των κουκουλοφλώρων.

Δεν θέλω να γενικεύω αλλά στην κατάληψη (πόσες δεκαετίες πίσω είναι ρε πούστη μου οι ντόπιες αριστεράντζες και οι γουάναμπη άπλυτοι αναρχιστές) επί της Βασ. Γεωργίου αυτό ακριβώς κάμει η αστυνομία, τους προστατεύει απροκάλυπτα ενώ οι ίδιοι είναι οχυρωμένοι πίσω από 5 μέτρα σιδερένιου φράχτη με 15 λουκέτα ασφαλείας και την ίδια στιγμή πετάνε σπασμένα μπουκάλια, μολώτοφ, πέτρες και απειλές κατά της ζωής πολιτών που περνάνε από έξω ακόμη και εις βάρος μικρών παιδιών και ηλικιωμένων.

ΓΑΛΗ έγραψε: 23 Σεπ 2018, 16:21 Δεν αντιλαμβάνομαι γιατί σε κάποιες περιπτώσεις αποτελεί δικαιολογία και σε κάποιες άλλες είναι ένα άσχετο στοιχείο.

Σε ποιες περιπτώσεις η Βία αποτελεί δικαιολογία; Δεν γνωρίζω καμία σε ατομικό επίπεδο τουλάχιστον. Λέω σε ατομικό επίπεδο γιατί όλοι γνωρίζουμε ότι σε συλλογικό αλλάζει το πράγμα πχ Εισβολή ΗΠΑ σε τριτοκοσμική χώρα (αλλά αυτό δεν είναι συνήθως αποτέλεσμα θυμού). Αν και στη συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων ξεσπάσματος βίας σε συλλογικό επίπεδο από το θυμωμένο λαό, στην ιστορία καταγράφονται με μια αύρα συλλογικής συνενοχής για τα έκτροπα που έγινα κατά το ξέσπασμα αυτό. Παράδειγμα το κλίμα τρομοκρατίας του επαναστατημένου Γαλλικού θυμωμένου και φτωχού λαού πριν τρεις αιώνες περίπου και δεν επικροτούνται.

paul25 έγραψε: 23 Σεπ 2018, 16:41

ΓΑΛΗ έγραψε: 23 Σεπ 2018, 16:21 Δεν αντιλαμβάνομαι γιατί σε κάποιες περιπτώσεις αποτελεί δικαιολογία και σε κάποιες άλλες είναι ένα άσχετο στοιχείο.

Σε ποιες περιπτώσεις η Βία αποτελεί δικαιολογία; Δεν γνωρίζω καμία σε ατομικό επίπεδο τουλάχιστον. Λέω σε ατομικό επίπεδο γιατί όλοι γνωρίζουμε ότι σε συλλογικό αλλάζει το πράγμα πχ Εισβολή ΗΠΑ σε τριτοκοσμική χώρα (αλλά αυτό δεν είναι συνήθως αποτέλεσμα θυμού). Αν και στη συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων ξεσπάσματος βίας σε συλλογικό επίπεδο από το θυμωμένο λαό, στην ιστορία καταγράφονται με μια αύρα συλλογικής συνενοχής για τα έκτροπα που έγινα κατά το ξέσπασμα αυτό. Παράδειγμα το κλίμα τρομοκρατίας του επαναστατημένου Γαλλικού θυμωμένου και φτωχού λαού πριν τρεις αιώνες περίπου και δεν επικροτούνται.

Μην πας μακριά ρε, άλωση της Τριπολιτσάς.
(:
Χρόνια πολλά.

sys3x έγραψε: 23 Σεπ 2018, 16:45
Μην πας μακριά ρε, άλωση της Τριπολιτσάς.
(:
Χρόνια πολλά.

Εντάξει! Όλοι ξέρουμε πως ήταν υπέρ του δέοντως σφαγή, δεν νομίζω να μην το καταλαβαίνει ένας σώφρον άνθρωπος αυτό.

paul25 έγραψε: 23 Σεπ 2018, 16:41

ΓΑΛΗ έγραψε: 23 Σεπ 2018, 16:21 Δεν αντιλαμβάνομαι γιατί σε κάποιες περιπτώσεις αποτελεί δικαιολογία και σε κάποιες άλλες είναι ένα άσχετο στοιχείο.

Σε ποιες περιπτώσεις η Βία αποτελεί δικαιολογία; Δεν γνωρίζω καμία σε ατομικό επίπεδο τουλάχιστον. Λέω σε ατομικό επίπεδο γιατί όλοι γνωρίζουμε ότι σε συλλογικό αλλάζει το πράγμα πχ Εισβολή ΗΠΑ σε τριτοκοσμική χώρα (αλλά αυτό δεν είναι συνήθως αποτέλεσμα θυμού). Αν και στη συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων ξεσπάσματος βίας σε συλλογικό επίπεδο από το θυμωμένο λαό, στην ιστορία καταγράφονται με μια αύρα συλλογικής συνενοχής για τα έκτροπα που έγινα κατά το ξέσπασμα αυτό. Παράδειγμα το κλίμα τρομοκρατίας του επαναστατημένου Γαλλικού θυμωμένου και φτωχού λαού πριν τρεις αιώνες περίπου και δεν επικροτούνται.

Τι σχέση έχουν οι λαοί, οι επαναστάσεις κλπ με τα αφιονισμένα ούγκανα των αντιφάδων;