Phorum.com.gr

Έχει κανένα στοίχημα να παίξουμε για τα ποσοστά των κομμάτων στις εκλογές;

alekhine έγραψε: 23 Νοέμ 2022, 11:35

Leporello έγραψε: 23 Νοέμ 2022, 11:32

alekhine έγραψε: 23 Νοέμ 2022, 11:26 αν ο νικητης και το πασοκ μαζι δεν φτανουν το 50% δεν συμφερει

με την ενισχυμενη ο νικητης και το πασοκ μπορει να βγαλουν +150 βουλευτες οποτε εχει νοημα

Μα άν η οποιαδήποτε συνεργασία δεν οδηγεί σε κυβερνητική πλεοψηφία, δεν πρόκειται να γίνει. Το άλλο που λες γιά τις δεύτερες εκλογές δεν ισχύει, γιατί η ενισχυμένη αναλογική ευνοεί το πρώτο κόμμα έναντι των άλλων. Επομένως, ίσως να βγάλουν περισσότερες έδρες ο νικητής + ΠΑΣΟΚ στις δεύτερες εκλογές, αλλά το ΠΑΣΟΚ θα έχει λιγότερες αν πάρει το ίδιο ποσοστό. Πόσο μάλλον αν πέσει το ποσοστό του.

αρα απαντας μονος σου στο γιατι δεν θα επιδιωχθει συνεργασια απο τον πρωτο γυρο

στον δευτερο γυρο με την ενισχυμενη το πασοκ μπορει να εχει λιγοτερους αλλα το σχημα πρωτο κομμα + πασοκ θα εχει συνολικα περισσοτερους λογω του μπονους της ενισχυμενης

πχ αν στις πρωτες εχουμε πχ νδ 36 + πασοκ 12 αυτο κανει 148 βουλευτες

αν στις δευτερες εχει νδ 38 + πασοκ 7 αυτο κανει κοντα στους 160

Το πασόκ ακόμα και να κρατήσει τη δύναμή του (αν υποθέσουμε ότι είναι κοντά στο 10%) από την πρώτη εκλογή στη δεύτερη (πολύ δύσκολο) θα χάσει περίπου 5-8 βουλευτές λόγω του μπόνους στο πρώτο κόμμα. Αν συμπιεστεί από την πόλωση στις δεύτερες εκλογές κινδυνεύει να χάσει πάνω από 10 βουλευτές

Θα το λάβουν υπόψη οι βουλευτές του κόμματος

Beria έγραψε: 23 Νοέμ 2022, 12:40

alekhine έγραψε: 23 Νοέμ 2022, 11:35

Leporello έγραψε: 23 Νοέμ 2022, 11:32 Μα άν η οποιαδήποτε συνεργασία δεν οδηγεί σε κυβερνητική πλεοψηφία, δεν πρόκειται να γίνει. Το άλλο που λες γιά τις δεύτερες εκλογές δεν ισχύει, γιατί η ενισχυμένη αναλογική ευνοεί το πρώτο κόμμα έναντι των άλλων. Επομένως, ίσως να βγάλουν περισσότερες έδρες ο νικητής + ΠΑΣΟΚ στις δεύτερες εκλογές, αλλά το ΠΑΣΟΚ θα έχει λιγότερες αν πάρει το ίδιο ποσοστό. Πόσο μάλλον αν πέσει το ποσοστό του.

αρα απαντας μονος σου στο γιατι δεν θα επιδιωχθει συνεργασια απο τον πρωτο γυρο

στον δευτερο γυρο με την ενισχυμενη το πασοκ μπορει να εχει λιγοτερους αλλα το σχημα πρωτο κομμα + πασοκ θα εχει συνολικα περισσοτερους λογω του μπονους της ενισχυμενης

πχ αν στις πρωτες εχουμε πχ νδ 36 + πασοκ 12 αυτο κανει 148 βουλευτες

αν στις δευτερες εχει νδ 38 + πασοκ 7 αυτο κανει κοντα στους 160

Το πασόκ ακόμα και να κρατήσει τη δύναμή του (αν υποθέσουμε ότι είναι κοντά στο 10%) από την πρώτη εκλογή στη δεύτερη (πολύ δύσκολο) θα χάσει περίπου 5-8 βουλευτές λόγω του μπόνους στο πρώτο κόμμα. Αν συμπιεστεί από την πόλωση στις δεύτερες εκλογές κινδυνεύει να χάσει πάνω από 10 βουλευτές

Θα το λάβουν υπόψη οι βουλευτές του κόμματος

το θεμα δεν ειναι να το λαβουν υποψη οι βουλευτες του πασοκ αλλα ο μητσοτακης που θεωρει οτι μπορει να ειναι αυτοδυναμος αν γινουν επαναληπτικες

εκτος αν θεωρεις πιθανο να πιασει κοντα στο 40% στις πρωτες και αντι να κανει δευτερες να βαλει και το πασοκ μεσα για το καλο της χωρας

alekhine έγραψε: 23 Νοέμ 2022, 12:44

Beria έγραψε: 23 Νοέμ 2022, 12:40

alekhine έγραψε: 23 Νοέμ 2022, 11:35

αρα απαντας μονος σου στο γιατι δεν θα επιδιωχθει συνεργασια απο τον πρωτο γυρο

στον δευτερο γυρο με την ενισχυμενη το πασοκ μπορει να εχει λιγοτερους αλλα το σχημα πρωτο κομμα + πασοκ θα εχει συνολικα περισσοτερους λογω του μπονους της ενισχυμενης

πχ αν στις πρωτες εχουμε πχ νδ 36 + πασοκ 12 αυτο κανει 148 βουλευτες

αν στις δευτερες εχει νδ 38 + πασοκ 7 αυτο κανει κοντα στους 160

Το πασόκ ακόμα και να κρατήσει τη δύναμή του (αν υποθέσουμε ότι είναι κοντά στο 10%) από την πρώτη εκλογή στη δεύτερη (πολύ δύσκολο) θα χάσει περίπου 5-8 βουλευτές λόγω του μπόνους στο πρώτο κόμμα. Αν συμπιεστεί από την πόλωση στις δεύτερες εκλογές κινδυνεύει να χάσει πάνω από 10 βουλευτές

Θα το λάβουν υπόψη οι βουλευτές του κόμματος

το θεμα δεν ειναι να το λαβουν υποψη οι βουλευτες του πασοκ αλλα ο μητσοτακης που θεωρει οτι μπορει να ειναι αυτοδυναμος αν γινουν επαναληπτικες

εκτος αν θεωρεις πιθανο να πιασει κοντα στο 40% στις πρωτες και αντι να κανει δευτερες να βαλει και το πασοκ μεσα για το καλο της χωρας

Εαν η ΝΔ πάρει 40% στις πρώτες, θα πάει στις δεύτερες και θα κερδίσει αέρα
Δεν θα πάρει 40%

Beria έγραψε: 23 Νοέμ 2022, 12:46

alekhine έγραψε: 23 Νοέμ 2022, 12:44

Beria έγραψε: 23 Νοέμ 2022, 12:40

Το πασόκ ακόμα και να κρατήσει τη δύναμή του (αν υποθέσουμε ότι είναι κοντά στο 10%) από την πρώτη εκλογή στη δεύτερη (πολύ δύσκολο) θα χάσει περίπου 5-8 βουλευτές λόγω του μπόνους στο πρώτο κόμμα. Αν συμπιεστεί από την πόλωση στις δεύτερες εκλογές κινδυνεύει να χάσει πάνω από 10 βουλευτές

Θα το λάβουν υπόψη οι βουλευτές του κόμματος

το θεμα δεν ειναι να το λαβουν υποψη οι βουλευτες του πασοκ αλλα ο μητσοτακης που θεωρει οτι μπορει να ειναι αυτοδυναμος αν γινουν επαναληπτικες

εκτος αν θεωρεις πιθανο να πιασει κοντα στο 40% στις πρωτες και αντι να κανει δευτερες να βαλει και το πασοκ μεσα για το καλο της χωρας

Εαν η ΝΔ πάρει 40% στις πρώτες, θα πάει στις δεύτερες και θα κερδίσει αέρα
Δεν θα πάρει 40%

αυτο λεω κι εγω - αλλα μονο ετσι υπαρχει πιθανοτητα να βγαινει κυβερνηση απο τις πρωτες εκλογες με αυτους τους 2 μονο

γιατι το πασοκ πανω απο 11 δεν το βλεπω ουτε με σφαιρες

Το ΠΑΣΟΚ επιπλεον δεν το συμφερει η πολωση στις πρωτες εκλογες, ωστε να παρει οσο μεγαλυτερο ποσοστο γινεται

Και να λεει μετα οτι αυτη ειναι η πραγματικη μας δυναμη και οχι το ποσοστο της δευτερης Κυριακης με την πολωση

Δεν μπορει να το πει δημοσια βεβαια αυτο το πραγμα το ΠΑΣΟΚ, αλλα στην πραξη το συμφερει να μιλανε και να ασχολουνται ολοι με τις δευτερες εκλογες. Μιλωντας συνεχως για το ποιον θα «επιλεξει» για συγκυβερνηση στις πρωτες εκλογες, σκαβει και λιγο το λακκο του

Zelda έγραψε: 23 Νοέμ 2022, 12:54 Το ΠΑΣΟΚ επιπλεον δεν το συμφερει η πολωση στις πρωτες εκλογες, ωστε να παρει οσο μεγαλυτερο ποσοστο γινεται

Και να λεει μετα οτι αυτη ειναι η πραγματικη μας δυναμη και οχι το ποσοστο της δευτερης Κυριακης με την πολωση

Δεν μπορει να το πει δημοσια βεβαια αυτο το πραγμα το ΠΑΣΟΚ, αλλα στην πραξη το συμφερει να μιλανε και να ασχολουνται ολοι με τις δευτερες εκλογες. Μιλωντας συνεχως για το ποιον θα «επιλεξει» για συγκυβερνηση στις πρωτες εκλογες, σκαβει και λιγο το λακκο του

μην το λες - σιγουρα ο βενιζελος και πιθανοτατα ο λοβερδος εχουν πει οτι το πασοκ πρεπει να γινει ενα ΚΚΕ του κεντρου

με ενα τετοιο ρολο λοιπον μονο σαν εταιρος σε συγκυβερνηση μπορει να εχει βλεψεις

Ναι για το ΠΑΣΟΚ ειναι μια λυση για να επιβιωσει μακροπροθεσμα κοντα στο 10%
Ως κυβερνητικος εταιρος με τον ενα ή τον αλλο

Ομως ο Ανδρουλακης ως αρχηγος μπορει να εχει τη φιλοδοξια για κατι παραπανω
Να γινει αυτος ηγετικη προσωπικοτητα στην κεντροαριστερα

Μια συνεργασια με τη ΝΔ, θα φθειρει περισσοτερο το ΠΑΣΟΚ εκλογικα και οχι τη ΝΔ
Οποτε θα καταναλωσει πολυ γρηγορα το πολιτικο κεφαλαιο του Ανδρουλάκη

Για τον ιδιο θα ειναι μαλλον το τελος της καριερας του ως αρχηγος, αν παρει πιο χαμηλο ποσοστο το 2027
Για το ρολο του ΠΑΣΟΚ στο πολιτικο συστημα, με βαση τη θεωρια ΚΚΕ του Κεντρου, δεν ειναι απαραιτητα δραματικη εξελιξη

alekhine έγραψε: 23 Νοέμ 2022, 12:57 σιγουρα ο βενιζελος και πιθανοτατα ο λοβερδος εχουν πει οτι το πασοκ πρεπει να γινει ενα ΚΚΕ του κεντρου

Εχουν πει ότι ΔΕΝ πρέπει να γίνει αυτό.Ειδικά ο Βενιζέλος είχε κατηγορήσει τη Γεννηματά όταν δεν τον περιέλαβε στα ψηφοδέλτια του 2019 ότι το πάει να γίνει ΚΚΕ του Κέντρου.

πατησιωτης έγραψε: 23 Νοέμ 2022, 13:26

alekhine έγραψε: 23 Νοέμ 2022, 12:57 σιγουρα ο βενιζελος και πιθανοτατα ο λοβερδος εχουν πει οτι το πασοκ πρεπει να γινει ενα ΚΚΕ του κεντρου

Εχουν πει ότι ΔΕΝ πρέπει να γίνει αυτό.Ειδικά ο Βενιζέλος είχε κατηγορήσει τη Γεννηματά όταν δεν τον περιέλαβε στα ψηφοδέλτια του 2019 ότι το πάει να γίνει ΚΚΕ του Κέντρου.

Σωστά
Ο Βενιζέλος είπε ότι το Πασοκ πρέπει να είναι a priori κυβερνητικός εταίρος

πατησιωτης έγραψε: 23 Νοέμ 2022, 13:26

alekhine έγραψε: 23 Νοέμ 2022, 12:57 σιγουρα ο βενιζελος και πιθανοτατα ο λοβερδος εχουν πει οτι το πασοκ πρεπει να γινει ενα ΚΚΕ του κεντρου

Εχουν πει ότι ΔΕΝ πρέπει να γίνει αυτό.Ειδικά ο Βενιζέλος είχε κατηγορήσει τη Γεννηματά όταν δεν τον περιέλαβε στα ψηφοδέλτια του 2019 ότι το πάει να γίνει ΚΚΕ του Κέντρου.

σωστο i stand corrected

αν και δεν βλεπω ποιος θα μπορουσε να ανακοψει την φθορα του πασοκ - και σιγουρα οχι ο βενιζελος

Leporello έγραψε: 23 Νοέμ 2022, 11:42

alekhine έγραψε: 23 Νοέμ 2022, 11:35

Leporello έγραψε: 23 Νοέμ 2022, 11:32 Μα άν η οποιαδήποτε συνεργασία δεν οδηγεί σε κυβερνητική πλεοψηφία, δεν πρόκειται να γίνει. Το άλλο που λες γιά τις δεύτερες εκλογές δεν ισχύει, γιατί η ενισχυμένη αναλογική ευνοεί το πρώτο κόμμα έναντι των άλλων. Επομένως, ίσως να βγάλουν περισσότερες έδρες ο νικητής + ΠΑΣΟΚ στις δεύτερες εκλογές, αλλά το ΠΑΣΟΚ θα έχει λιγότερες αν πάρει το ίδιο ποσοστό. Πόσο μάλλον αν πέσει το ποσοστό του.

αρα απαντας μονος σου στο γιατι δεν θα επιδιωχθει συνεργασια απο τον πρωτο γυρο

στον δευτερο γυρο με την ενισχυμενη το πασοκ μπορει να εχει λιγοτερους αλλα το σχημα πρωτο κομμα + πασοκ θα εχει συνολικα περισσοτερους λογω του μπονους της ενισχυμενης

πχ αν στις πρωτες εχουμε πχ νδ 36 + πασοκ 12 αυτο κανει 148 βουλευτες

αν στις δευτερες εχει νδ 38 + πασοκ 7 αυτο κανει κοντα στους 160

Μα δεν μιλάμε γιά συνεργασία χωρίς κυβερνητική πλειοψηφία. Ποτέ δεν έγινε αυτό το πράγμα. Αν όμως είναι ΝΔ 139 + ΠΑΣΟΚ 12 = 151 ενώ στις δεύτερες θα είναι ΝΔ 149 + ΠΑΣΟΚ 7 = 156, τι θα προτιμούσε το ΠΑΣΟΚ;

το ΠΑΣΟΚ το συμφέρει να προωθήσει την κατάργηση της ενισχυμένης αναλογικής μητσοτακη
Στη βουλή που θα σχηματιστει αμέσως μετά τις πρώτες εκλογές.

alekhine έγραψε: 23 Νοέμ 2022, 13:29

πατησιωτης έγραψε: 23 Νοέμ 2022, 13:26

alekhine έγραψε: 23 Νοέμ 2022, 12:57 σιγουρα ο βενιζελος και πιθανοτατα ο λοβερδος εχουν πει οτι το πασοκ πρεπει να γινει ενα ΚΚΕ του κεντρου

Εχουν πει ότι ΔΕΝ πρέπει να γίνει αυτό.Ειδικά ο Βενιζέλος είχε κατηγορήσει τη Γεννηματά όταν δεν τον περιέλαβε στα ψηφοδέλτια του 2019 ότι το πάει να γίνει ΚΚΕ του Κέντρου.

σωστο i stand corrected

αν και δεν βλεπω ποιος θα μπορουσε να ανακοψει την φθορα του πασοκ - και σιγουρα οχι ο βενιζελος

Υπάρχει η στρατηγική πολέμου κινήσεων που ως ένα σημείο ακολουθεί και ο Ανδρουλάκης.Ο Βενιζέλος βέβαια ήταν υπέρ της συμμετοχής σε κυβερνήσεις με τους δικούς του όρους.Η γενική ιδέα είναι ότι εάν οι τέως πασόκοι απογοητευθούν από την πιθανότητα να ξανακυβερνήσει ο συριζα θα επανέλθουν.

Manolis έγραψε: 23 Νοέμ 2022, 13:34 το ΠΑΣΟΚ το συμφέρει να προωθήσει την κατάργηση της ενισχυμένης αναλογικής μητσοτακη
Στη βουλή που θα σχηματιστει αμέσως μετά τις πρώτες εκλογές.

Εσύ το λες αλλά αυτοί δεν έχουν την ίδια γνώμη.Εάν το ΠΑΣΟΚ ήθελε θα μπορούσε ο νόμος της απλής αναλογικής να περάσει με 200 ψήφους και να γίνουν με αυτόν και οι εκλογές του 2019.Δεν ήθελαν.

πατησιωτης έγραψε: 23 Νοέμ 2022, 13:39

Manolis έγραψε: 23 Νοέμ 2022, 13:34 το ΠΑΣΟΚ το συμφέρει να προωθήσει την κατάργηση της ενισχυμένης αναλογικής μητσοτακη
Στη βουλή που θα σχηματιστει αμέσως μετά τις πρώτες εκλογές.

Εσύ το λες αλλά αυτοί δεν έχουν την ίδια γνώμη.Εάν το ΠΑΣΟΚ ήθελε θα μπορούσε ο νόμος της απλής αναλογικής να περάσει με 200 ψήφους και να γίνουν με αυτόν και οι εκλογές του 2019.Δεν ήθελαν.

τώρα όμως η νυν ηγεσία φαίνεται τουλάχιστον να τα έχει σπάσει με τη ΝΔουλα και πολλοί από αυτούς που θα εκλεγούν στις πρώτες εκλογές
εάν γίνουν δεύτερες εκλογές με ενισχυμένη αναλογική θα χάσουν τη θέση τους λόγω μη αναλογικής κατανομής εδρων και πολωσης-μειωσης ποσοστού συνεπώς θα ασκήσουν κι αυτοι πιέσεις στον ανδρουλακη. επίσης αλλιώς μακροπρόθεσμα θα απορροφηθει