Phorum.com.gr

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 20 Νοέμ 2022, 16:03 Δεν προκύπτει από κάπου πως η Γερμανία του Μπίσμαρκ θα μπορούσε να αποφύγει τον πόλεμο του 1914.
Ίσως οι ικανότητες του εν λόγω πολιτικού να καθυστερούσαν την έναρξη του πολέμου ή να τον καθιστούσαν
μία επιχείρηση περισσότερο θετική ως προς την κατάληξή της για τα γερμανικά συμφέροντα όμως τα οικονομικά
δεδομένα που οδηγούσαν στα γεγονότα του 1914 είχαν διαμορφωθεί από τότε που δημιουργήθηκε η Γερμανία.

Η χώρα αυτή δεν είχε τις αποικίες της Βρετανίας και της Γαλλίας, αναγκαστικά θα έπρεπε να ενισχύσει το ναυτικό της και
να υπογράψει εμπορικές συμφωνίες με διάφορες χώρες για να μπορέσει να αναπτύξει οικονομικά. Η ανάπτυξη της Γερμανίας
από την άλλη δε θα μπορούσε ποτέ να ιδωθεί με καλό μάτι από τους Αγγλογάλλους αφού και αυτοί παιχνίδι πάνω
σε εύθραστες ισορροπίες έκαναν, οι αυτοκρατορίες τους είχαν ως σημείο λήξης τη βιομηχανική ανάπτυξη των αποικιών τους.

Βάση των οικονομικών δεδομένων η σύγκρουση των Γερμανών με την Αντάντ φαίνονταν αναπόφευκτη. Ίσως σε ένα άλλο
ιστορικό σύμπαν θα μπορούσε να πάρει μία άλλη μορφή ή να καθυστερήσει. Ίσως πάλι οι συμμαχίες της σύγκρουσης να
άλλαζαν σε κάποιο άλλο ιστορικό σύμπαν, αλλά γενικά δε μπορώ να φανταστώ κάποια ιστορική πραγματικότητα όπου
η Γερμανία του Κάιζερ δε θα συγκρούονταν με τους Αγγλογάλλους.

Αν ειχαν διατηρησει οι Γερμανοι την συμμαχια με την Ρωσια και ειχαν αφησει τους Γαλλους και τους Αγγλους να φαγωνονται με τα αποικιοκρατικα, θα ειχαν μονο εναν εχθρο στην Ευρωπη(την Γαλλια), που μονη της δεν μπορουσε να κερδισει την Γερμανια

Στρακαστρουκας έγραψε: 20 Νοέμ 2022, 16:09
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 20 Νοέμ 2022, 16:03 Δεν προκύπτει από κάπου πως η Γερμανία του Μπίσμαρκ θα μπορούσε να αποφύγει τον πόλεμο του 1914.
Ίσως οι ικανότητες του εν λόγω πολιτικού να καθυστερούσαν την έναρξη του πολέμου ή να τον καθιστούσαν
μία επιχείρηση περισσότερο θετική ως προς την κατάληξή της για τα γερμανικά συμφέροντα όμως τα οικονομικά
δεδομένα που οδηγούσαν στα γεγονότα του 1914 είχαν διαμορφωθεί από τότε που δημιουργήθηκε η Γερμανία.

Η χώρα αυτή δεν είχε τις αποικίες της Βρετανίας και της Γαλλίας, αναγκαστικά θα έπρεπε να ενισχύσει το ναυτικό της και
να υπογράψει εμπορικές συμφωνίες με διάφορες χώρες για να μπορέσει να αναπτύξει οικονομικά. Η ανάπτυξη της Γερμανίας
από την άλλη δε θα μπορούσε ποτέ να ιδωθεί με καλό μάτι από τους Αγγλογάλλους αφού και αυτοί παιχνίδι πάνω
σε εύθραστες ισορροπίες έκαναν, οι αυτοκρατορίες τους είχαν ως σημείο λήξης τη βιομηχανική ανάπτυξη των αποικιών τους.

Βάση των οικονομικών δεδομένων η σύγκρουση των Γερμανών με την Αντάντ φαίνονταν αναπόφευκτη. Ίσως σε ένα άλλο
ιστορικό σύμπαν θα μπορούσε να πάρει μία άλλη μορφή ή να καθυστερήσει. Ίσως πάλι οι συμμαχίες της σύγκρουσης να
άλλαζαν σε κάποιο άλλο ιστορικό σύμπαν, αλλά γενικά δε μπορώ να φανταστώ κάποια ιστορική πραγματικότητα όπου
η Γερμανία του Κάιζερ δε θα συγκρούονταν με τους Αγγλογάλλους.

Αν ειχαν διατηρησει οι Γερμανοι την συμμαχια με την Ρωσια και ειχαν αφησει τους Γαλλους και τους Αγγλους να φαγωνονται με τα αποικιοκρατικα, θα ειχαν μονο εναν εχθρο στην Ευρωπη(την Γαλλια), που μονη της δεν μπορουσε να κερδισει την Γερμανια

Πιθανόν αλλά αυτό δεν αλλάζει την ουσία των πραγμάτων, πως η σύγκρουση της Γερμανίας με τους Αγγλογάλλους ήταν μάλλον αναπόφευκτη.
Επίσης η συμμαχία των Γερμανών με τους Ρώσους προϋπέθετε την κοινή συναίνεση και των δύο μερών. Αυτή δεν ήταν δεδομένη. Ο Χίτλερ
προσπάθησε αρχικά να προσεταιριστεί την ΕΣΣΔ που γεωπολιτικά κινούνταν εν πολλοίς στο ίδιο μοτίβο με την τσαρική Ρωσία και τελικά δεν τα
κατάφερε. Θα μου πεις κανείς για τις ιδεολογικές διαφορές ΕΣΣΔ και χιτλερικής Γερμανίας που μπορεί να μην αφορούσαν τα κράτη-προγόνους τους
αλλά και πάλι κανείς δεν μας εγγυάται πως ο τσάρος του 1914 δε θα έπαιζε το παιχνίδι του Στάλιν. Αν όχι ο τσάρος αυτοπροσώπως, η αυλή του.

Αν μη τι άλλο η Ρωσική Αυτοκρατορία το είχε παίξει δίπορτο και πιο παλιά με τους Άγγλους και τους αντιπάλους τους. Όταν στη θέση της Γερμανίας,
ήταν η Γαλλία του Ναπολέοντα που απειλούσε να καταλάβει την ηπειρωτική Ευρώπη και μαζί με αυτή και τη Βρετανία με τις αποικίες
της, ο τσάρος το έπαιξε φίλος αρχικά του Ναπολέοντα και μετά τον πούλησε.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 20 Νοέμ 2022, 16:14

Πιθανόν αλλά αυτό δεν αλλάζει την ουσία των πραγμάτων, πως η σύγκρουση της Γερμανίας με τους Αγγλογάλλους ήταν μάλλον αναπόφευκτη.
Επίσης η συμμαχία των Γερμανών με τους Ρώσους προϋπέθετε την κοινή συναίνεση και των δύο μερών. Αυτή δεν ήταν δεδομένη. Ο Χίτλερ
προσπάθησε αρχικά να προσεταιριστεί την ΕΣΣΔ που γεωπολιτικά κινούνταν εν πολλοίς στο ίδιο μοτίβο με την τσαρική Ρωσία και τελικά δεν τα
κατάφερε. Θα μου πεις κανείς για τις ιδεολογικές διαφορές ΕΣΣΔ και χιτλερικής Γερμανίας που μπορεί να μην αφορούσαν τα κράτη-προγόνους τους
αλλά και πάλι κανείς δεν μας εγγυάται πως ο τσάρος του 1914 δε θα έπαιζε το παιχνίδι του Στάλιν. Αν όχι ο τσάρος αυτοπροσώπως, η αυλή του.

Ισχυει οτι απο την στιγμη που αποφασισαν να φτιαξουν αποικιες οι Γερμανοι, οι ΑγγλοΓαλλοι αρχισαν να τους βλεπουν ολο και ποιο καχυποπτα. Ομως δεν πρεπει να ξεχναμε οτι οι Γερμανοι δεν ειχαν καποια εδαφη τα οποια να διεκδικουνε στην Ευρωπη μετα το 1871 και θα μπορουσαν να εχουν αμυντικη πολιτικη χωρις να χασουν ιδιαιτερο κυρος

Στρακαστρουκας έγραψε: 20 Νοέμ 2022, 16:24
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 20 Νοέμ 2022, 16:14

Πιθανόν αλλά αυτό δεν αλλάζει την ουσία των πραγμάτων, πως η σύγκρουση της Γερμανίας με τους Αγγλογάλλους ήταν μάλλον αναπόφευκτη.
Επίσης η συμμαχία των Γερμανών με τους Ρώσους προϋπέθετε την κοινή συναίνεση και των δύο μερών. Αυτή δεν ήταν δεδομένη. Ο Χίτλερ
προσπάθησε αρχικά να προσεταιριστεί την ΕΣΣΔ που γεωπολιτικά κινούνταν εν πολλοίς στο ίδιο μοτίβο με την τσαρική Ρωσία και τελικά δεν τα
κατάφερε. Θα μου πεις κανείς για τις ιδεολογικές διαφορές ΕΣΣΔ και χιτλερικής Γερμανίας που μπορεί να μην αφορούσαν τα κράτη-προγόνους τους
αλλά και πάλι κανείς δεν μας εγγυάται πως ο τσάρος του 1914 δε θα έπαιζε το παιχνίδι του Στάλιν. Αν όχι ο τσάρος αυτοπροσώπως, η αυλή του.
Ισχυει οτι απο την στιγμη που αποφασισαν να φτιαξουν αποικιες οι Γερμανοι, οι ΑγγλοΓαλλοι αρχισαν να τους βλεπουν ολο και ποιο καχυποπτα. Ομως δεν πρεπει να ξεχναμε οτι οι Γερμανοι δεν ειχαν καποια εδαφη τα οποια να διεκδικουνε στην Ευρωπη μετα το 1871 και θα μπορουσαν να εχουν αμυντικη πολιτικη χωρις να χασουν ιδιαιτερο κυρος

Δεν μπορούσαν να έχουν αμυντική πολιτική εφόσον οι επιχειρήσεις τους χρειάζονταν πρώτες ύλες από το εξωτερικό για να παράξουν τα προϊόντα που θα πουλούσαν στο εξωτερικό. Επίσης σε ότι αφορά το γεωπολιτικό πεδίο η εμπιστοσύνη των Αγγλογάλλων απέναντι στη Γερμανία ήταν πολύ χαμηλή
από τη στιγμή που αυτή είχε επανενωθεί. Κανείς δεν μπορούσε να εγγυηθεί στις κυβερνήσεις του Λονδίνου ή του Παρισιού πως κάθε γερμανική κυβέρνηση ανεξαιρέτως θα ήταν φιλική προς αυτές. Ανά πάσα στιγμή μπορούσαν οι Αγγλογάλλοι να επιβάλλουν εμπορικούς φραγμούς στη Γερμανία, αυτή με τη σειρά της θα έπρεπε να συνάψει εμπορικές συμφωνίες με διάφορα κράτη για να μπορέσει αρχικά να επιβιώσει και εν συνεχεία να αναπτυχθεί. Αυτό σήμαινε απώλειες μεριδίων αγοράς για τις μεγάλες αγγλικές ή γαλλικές επιχειρήσεις.

Τα έχουμε ξαναπεί. Αν όχι ο καλλίτερος πολιτικός όλων των εποχών, σιγουρα στο τοπ 3 των πιο επιδραστικών.
Η υλοποίηση του γερμανικού manifest destiny σε έναν αγγλοκρατούμενο* κόσμο, ορθώς του αποδίδεται.

Ωραίο και το βιντεάκι όχι μόνο για τις περιγραφές αλλά και μόνο για την συμπερίληψη του πηξίματος του ενγκελς

αγαπημένη φώτο

Να αναφέρουμε και δύο ιστορικά ανέκδοτα για τον Βίσμαρκ.
Όταν ήταν νεαρός και φιλοξενούταν κόσμος στην οικογενειακή του έπαυλη, ενίοτε πήγαινε στα δωμάτια τους το πρωί και πυροβολούσε για να τους ξυπνήσει!
Άλλοτε, όταν βαριόταν και η μητέρα του είχε κοινωνικές επισκέψεις, έμπαινε στον χώρο και παρατούσε δύο-τρεις αλεπούδες που είχε πιάσει με τις παγίδες του.
Οι γνωστοί του αποκαλούσα τον νεαρό και μετέπειτα σπουδαίο πολιτικό, ως "Ο δαιμονισμένος Βίσμαρκ".

Αρχέλαος έγραψε: 08 Δεκ 2022, 04:28Άλλοτε, όταν βαριόταν και η μητέρα του είχε κοινωνικές επισκέψεις, έμπαινε στον χώρο και παρατούσε δύο-τρεις αλεπούδες που είχε πιάσει με τις παγίδες του.

Όποιος ισχυρίζεται ότι δεν έχει σκεφτεί ποτέ να το κάνει αυτό είναι ψεύτης

Ο Μπίσμαρκ έφτιαξε το κοινωνικό κράτος κι έδειξε πόσο εύκολα ενσωματώσιμα είναι τα περισσότερα "σοσιαλιστικά" αιτήματα.

Ο Α' ΠΠ συνέβη ακριβώς για να καταστεί αδύνατη η προσέγγιση Γερμανίας και Ρωσίας.

Phorum.com.gr

Τι πιστεύετε για τον Όττο φον Μπίσμαρκ;

Re: Τι πιστεύετε για τον Όττο φον Μπίσμαρκ;

Re: Τι πιστεύετε για τον Όττο φον Μπίσμαρκ;

Re: Τι πιστεύετε για τον Όττο φον Μπίσμαρκ;

Re: Τι πιστεύετε για τον Όττο φον Μπίσμαρκ;

Re: Τι πιστεύετε για τον Όττο φον Μπίσμαρκ;

Re: Τι πιστεύετε για τον Όττο φον Μπίσμαρκ;

Re: Τι πιστεύετε για τον Όττο φον Μπίσμαρκ;

Re: Τι πιστεύετε για τον Όττο φον Μπίσμαρκ;