Phorum.com.gr

Δεν μασάμε.

Τώρα που θα βγάλουμε τον ορυκτό μας πλούτο να τον δώσουνε μαζί με την παραγωγη από ΑΠΕ θα φάμε και άλλα μνημόνια γιατί έτσι πρέπει.

Εναλλακτικά η όλη φάση σε στοίχους από τα παλιά:

Spoiler

Ντίλι ντίλι ντίλι, ντίλι το καντήλι
που έφεγγε και κένταγε, η κόρη το μαντίλι.

Πήγε και ο ποντικός, και πήρε το φυτίλι
μέσ’ από το καντήλι
που έφεγγε και κένταγε η κόρη το μαντίλι,
ντίλι ντίλι ντίλι, της κόρης το μαντίλι.

Πάει και η γάτα που έφαγε τον ποντικό
που πήρε το φυτίλι μέσ’ από το καντήλι
που έφεγγε και κένταγε η κόρη το μαντίλι,
ντίλι ντίλι ντίλι, της κόρης το μαντίλι.

Πάει και ο σκύλος που έφαγε τη γάτα
που έφαγε τον ποντικό
που πήρε το φυτίλι μέσ’ από το καντήλι
που έφεγγε και κένταγε η κόρη το μαντίλι,
ντίλι ντίλι ντίλι, της κόρης το μαντίλι.

Πάει και το ξύλο που σκότωσε το σκύλο
που έφαγε τη γάτα που έφαγε τον ποντικό
που πήρε το φυτίλι μέσ’ από το καντήλι
που έφεγγε και κένταγε η κόρη το μαντίλι,
ντίλι ντίλι ντίλι, της κόρης το μαντίλι.

Πάει και ο φούρνος που έκαψε το ξύλο
που σκότωσε το σκύλο
που έφαγε τη γάτα που έφαγε τον ποντικό
που πήρε το φυτίλι μέσ’ από το καντήλι
που έφεγγε και κένταγε η κόρη το μαντίλι,
ντίλι ντίλι ντίλι, της κόρης το μαντίλι.

Πάει και το ποτάμι που έσβησε το φούρνο
που έκαψε το ξύλο που σκότωσε το σκύλο
που έφαγε τη γάτα που έφαγε τον ποντικό
που πήρε το φυτίλι μέσ’ από το καντήλι
που έφεγγε και κένταγε η κόρη το μαντίλι,
ντίλι ντίλι ντίλι, της κόρης το μαντίλι.

Πάει και το βόδι που ήπιε το ποτάμι
που έσβησε το φούρνο
που έκαψε το ξύλο που σκότωσε το σκύλο
που έφαγε τη γάτα που έφαγε τον ποντικό
που πήρε το φυτίλι μέσ’ από το καντήλι
που έφεγγε και κένταγε η κόρη το μαντίλι,
ντίλι ντίλι ντίλι, της κόρης το μαντίλι.

Πάει κι ο χασάπης που έσφαξε το βόδι
που ήπιε το ποτάμι που έσβησε το φούρνο
που έκαψε το ξύλο που σκότωσε το σκύλο
που έφαγε τη γάτα που έφαγε τον ποντικό
που πήρε το φυτίλι μέσ’ από το καντήλι
που έφεγγε και κένταγε η κόρη το μαντίλι,
ντίλι ντίλι ντίλι, της κόρης το μαντίλι

Δρακουμελ έγραψε: 11 Νοέμ 2022, 12:23

Chainis έγραψε: 11 Νοέμ 2022, 12:19

Δρακουμελ έγραψε: 11 Νοέμ 2022, 12:02

Μα αυτό ακριβώς μας έσωσε. Ενώ η ΝΔ κατέγραφε ελλείμματα πριν τον κορονοιο ,ήρθε ο ιός και δεν νοιάστηκε κανένας. Κρύφτηκαν όλα κάτω από το χαλάκι. Επίσης δεν νομίζω η δικαιολογία έχουμε έλλειμμα λόγω εξοπλιστικών να πιάσει στους δανειστές

Όταν κινδυνεύει η υπόσταση της χώρας τους ενδιαφέρει πολύ γιατί αν διαλυθεί η μικρύνει δεν θα πάρουν τίποτα.
Και δεν έκρυψαν τίποτα κάτω από το χαλί, όλα φανερά είναι.

Όλα φανερά είναι αλλά με έναν πόλεμο και μια πανδημία 2 χρόνων δεν ασχολήθηκε κάνεις με τα ελλείμματα.
Τεσπά χάνω τον χρόνο μου. Θα πούμε στους Ευρωπαίους ότι αυτή τη φορά τα λεφτά δεν τα δώσαμε σε Φωτόπουλους και πασοκοφρουρους αλλά στον under και στα Ραφαλ και θα μας πουν :μπράβο, αυτό το επιτρέπουμε

Το έχουν πει ήδη.
Στην ουσία λένε "κάντε ότι νομίζετε, σας εμπιστευόμαστε" πράγμα που δεν θα έλεγαν ποτέ για τον σύριζα.

Ανάπτυξη 1%, υψηλό πληθωρισμό και πρωτογενές πλεόνασμα προβλέπει για το 2023 η Κομισιόν

Του Τάσου Δασόπουλου



Ανάπτυξη 6% για φέτος, η οποία αναμένεται να υποχωρήσει σημαντικά στο 1% στο τέλος του 2023 για να αυξηθεί ξανά στο 2% το 2024, μαζί με πολύ ψηλό πληθωρισμό φέτος και του χρόνου αλλά και επιστροφή στα πρωτογενές πλεόνασμα από το επόμενο χρόνο προβλέπει για την Ελλάδα η Ευρωπαϊκή Επιτροπή στις φθινοπωρινές της προβλέψεις που έδωσε σήμερα στη δημοσιότητα.



Αναθεωρώντας τις ενδιάμεσες προβλέψεις του καλοκαιριού οι οποίες ήθελαν για την Ελλάδα την ανάπτυξη στο 4% για φέτος και στο 2,4% για το 2023, η Κομισιόν προβλέπει τώρα για την Ελλάδα ανάπτυξη για φέτος στο 6% η οποία όμως θα επιβραδύνει στο 1% τον επόμενο χρόνο για να αυξηθεί στο 2% το 2024.



Οι ρυθμοί αυτοί είναι κατά πολύ υψηλότεροι του μέσου όρους της Ε.Ε. Ειδικότερα, η Επιτροπή, αναθεώρησε την ανάπτυξη της Ε.Ε. από το 2,7% στο 3,3% για φέτος και από 1,5% στο 0,3% το 2023, με προοπτική αύξηση της ανάπτυξης κατά 1,6% το 2024.



Στο σχόλιο της για την Ελλάδα η Επιτροπή σημειώνει ότι οδηγοί της ανάπτυξης για τον επόμενο χρόνο θα είναι η απορρόφηση πόρων από το Ταμείο Ανάκαμψης και Ανθεκτικότητας, ενώ και ο τουρισμός θα συνεχίσει την καλή πορεία που έχει ανακτήσει το 2022, αφού παρά την κρίση, θα συνεχίσει η εισροή τουριστών από χώρες υψηλών εισοδημάτων.



Η Επιτροπή προβλέπει αύξηση των επενδύσεων κατά 11,5% για φέτος, 6,3% για το 2023 και 3,5% το 2024. Στα θετικά της έκθεσης, η απασχόληση για την οποία προβλέπει αύξηση κατά 1,9% για φέτος, 0,4% για το 2023 και 0,6% για το 2024. Ωστόσο, προβλέπει στασιμότητα στη μείωση της ανεργίας η οποία εκτιμά ότι θα παραμείνει στο 12,6% φέτος και το 2023, για να υποχωρήσει στο 12,1% το 2024.


Πληθωρισμός


Στο κρίσιμο μέγεθος του πληθωρισμού, η Επιτροπή έχει αναθεωρήσει προς τα πάνω για την Ελλάδα το ύψος του από το 8,9% που προέβλεπε το καλοκαίρι στο 10% και από 3,5% για το 2023 στο 6%, με προοπτική μεσοπρόθεσμα ο πληθωρισμός να υποχωρήσει στο 2,4% το 2024. Παράπλευρη απώλεια των υψηλών τιμών στα καύσιμα, τα τρόφιμα και τις πρώτες ύλες θα είναι η αύξηση του ελλείμματος στο ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών στο 8,6% του ΑΕΠ για το 2022 και το 2023, με προοπτική να υποχωρήσει στο 8,1% του ΑΕΠ το 2024.



Στο κείμενο της η Κομισιόν τονίζει ότι οι αυξήσεις μισθών και συντάξεων που δεν συνδέονται με την αύξηση του πληθωρισμού δεν θα ενισχύσουν περαιτέρω τις πληθωριστικές πιέσεις.



Από την άλλη, η αύξηση του κατώτερου μισθού, οι αυξήσεις στις συντάξεις, τα έκτακτα μέτρα για την ενεργειακή κρίση, αλλά και οι φορολογικές ελαφρύνσεις οι οποίες έχουν δρομολογηθεί για το 2023 θα μετριάσουν τις επιπτώσεις του υψηλού πληθωρισμού σε τρόφιμα και καύσιμα στα εισοδήματα των νοικοκυριών.


Επιστροφή σε πρωτογενές πλεόνασμα


Παράλληλα, στα δημοσιονομικά η Κομισιόν πιστοποιεί ότι τόσο φέτος, όσο και τα επόμενα δύο χρόνια, τόσο το έλλειμμα όσο και το χρέος θα συνεχίσουν να μειώνονται, ενώ για τον επόμενο χρόνο η Ελλάδα θα περάσει σε πρωτογενές πλεόνασμα 1,1% του ΑΕΠ, το οποίο θα αυξηθεί στο 2,2% του ΑΕΠ το 2024, από έλλειμμα 1,6% του ΑΕΠ που αναμένεται ότι θα έχει φέτος.



Ειδικότερα, το δημοσιονομικό έλλειμμα αναμένεται ότι θα υποχωρήσει από το 4,1% του ΑΕΠ για φέτος στο 1,8% του ΑΕΠ στο τέλος του 2023 και στη συνέχεια στο 0,8% του ΑΕΠ το 2024.



Η Επιτροπή θεωρεί ότι το έλλειμμα θα ήταν ακόμη μικρότερο αν η κυβέρνηση δεν λάμβανε μέτρα ύψους 1,1% του ΑΕΠ από την περασμένη άνοιξη για να αντιμετωπιστούν οι συνέπειες της ενεργειακής κρίσης σε νοικοκυριά και επιχειρήσεις.



Τέλος, το χρέος της Γενικής Κυβέρνησης εκτιμάται ότι θα φτάσει το 171,1% του ΑΕΠ για φέτος και θα υποχωρήσει στο 161,9% του ΑΕΠ το 2023, ενώ στο τέλος του 2024 θα συνεχίσει να υποχωρεί στο 156,9% του ΑΕΠ.

https://www.capital.gr/forum/thread/763 ... Id=7634582

πατησιωτης έγραψε: 11 Νοέμ 2022, 12:57 Θυμάται κανείς μνημόνια επί δραχμής;Όχι διότι τότε τα "μνημόνια" ήσαν αυξήσεις στους μισθούς μικρότερες του πληθωρισμού.Η ανάγκη των μνημονίων προέκυψε επειδή στην ευρωζώνη δεν υπήρχε πληθωρισμός και ήταν αναγκαστική η εσωτερική υποτίμηση με απευθείας αριθμητική ονομαστική μείωση αποδοχών.
Τώρα που υπάρχει πληθωρισμός (ως ευγενική χορηγία της Κίνας που εξεπέλυσε τον κορωνοιό στον κόσμο και της Ρωσίας που έκανε πόλεμο) και στην ευρωζώνη δεν χρειάζεται ονομαστική μείωση μισθών και συντάξεων,αρκεί η μεταβολή τους να είναι μικρότερη από τον πληθωρισμό.

Δεν ειναι οπως τα λες, δλδ ή υψηλοι μισθοι και πληθωρισμος ή χαμηλοι μισθοι και οχι πληθωρισμος.

Ο πληθωρισμος ειναι συναρτηση και αλλων πραγματων. Ειναι και το τι παραγεις.

Εαν η Ελληνικη οικονομια παρηγαγε πραγματα, θα ειχαμε υψηλους μισθους με χαμηλο πληθωρισμο.

Αλλα για την ταμπακιερα μοκο ολοι, εχουμε σιωπηλα αποδεχθει οτι η Ελλαδα δεν μπορει να κανει τιποτα οσον αφορα την παραγωγη.

Ειναι δυνατον να μην παμε παλι σε μνημονια; τα χρεη μας συνεχως αυξανονται, ενω η σπαταλη στο δημοσιο και το φαγωμα του δημοσιου χρηματος συνεχιζεται ακαθεκτο.

axilmar έγραψε: 11 Νοέμ 2022, 13:28 Ειναι δυνατον να μην παμε παλι σε μνημονια; τα χρεη μας συνεχως αυξανονται, ενω η σπαταλη στο δημοσιο και το φαγωμα του δημοσιου χρηματος συνεχιζεται ακαθεκτο.

Αυτό ακριβώς είναι το θέμα. Μέχρι και τη δεκαετία του 2000 οι Ευρωπαίοι ήταν λάσκα, έδιναν τα λεφτά τους σε όποιον μιλούσε
Ελληνικά για να αυξήσουν την επιρροή τους στην Ελλάδα και δεν τους ένοιαζε το χρέος. Όταν σιγουρεύτηκαν πως είμαστε δικοί
τους, άλλαξε το τροπάριο. Οι ελληνικές κυβερνήσεις από το 2010 και μετά δανείζονται από τους Ευρωπαίους, μοιράζουν χρήμα
σε όποιο διαπλεκόμενο στοιχείο βρίσκεται στον κύκλο και στέλνουν το λογαριασμό στους outsiders, σε όσους δεν είναι "μέσα στα
κόλπα". Με λίγα λόγια τα τρώνε ο Μαραβέγιας ή ο Μυτηλιναίος πληρώνει ΦΠΑ ο μέσος χαμηλόμισθος "γιατί δε βγαίνουν τα δημοσιονομικά
μεγέθη".

axilmar έγραψε: 11 Νοέμ 2022, 13:28 Ειναι δυνατον να μην παμε παλι σε μνημονια; τα χρεη μας συνεχως αυξανονται, ενω η σπαταλη στο δημοσιο και το φαγωμα του δημοσιου χρηματος συνεχιζεται ακαθεκτο.

Το χρεος μας μειωνεται.

Αγις έγραψε: 11 Νοέμ 2022, 11:23 δλδ καποιοι ειναι μεσα στην τρελλη χαρα με την σκεψη πως η πατριδα μας θα βρεθει οικονομικα σε δυσκολη θεση κ θα δυστυχημουμε ;

Υπήρχαν δύο διαφορετικές κατηγορίες οπαδών του μνημονίου, τον καιρό της οικονομικής κρίσης
Αυτών που θεωρούσαν ότι τα μέτρα των μνημονίων, μετά από όλες τις θυσίες και τις δυσκολίες θα κανουν τελικά καλό στον ελληνικό λαό και αυτοί που θεωρούσαν το μνημόνιο ως μία τιμωρία για τον ελληνικό λαό τον οποίον μισούσαν και αντιπαθούσαν

Η πραγματική είδηση είναι ότι αλλάζουν προς το ελαστικότερο οι κανόνες του συμφώνου σταθερότητας.
Το αν η Ελλάδα συγκεκριμένα να μπει σε κάποιο μνημόνιο θα φανεί στην πορεία του χρόνου. Για την ώρα ο πληθωρισμός είναι από μηχανής θεός, σε ότι αφορά το Ελληνικό χρέος.

ksmyrn έγραψε: 11 Νοέμ 2022, 10:53 https://www.ieidiseis.gr/oikonomia/1716 ... a-to-xreos

Η Κομισιόν αλλάζει τους κανόνες - Έρχονται μνημόνια αλά καρτ για το χρέος

Δεν τραβάει πιά η Ρωssία και η ειδική στρατιωτική της επιχείρηση, ε; Ας μιλήσουμε γιά κάτι άλλο λοιπόν.

under έγραψε: 11 Νοέμ 2022, 13:48

axilmar έγραψε: 11 Νοέμ 2022, 13:28 Ειναι δυνατον να μην παμε παλι σε μνημονια; τα χρεη μας συνεχως αυξανονται, ενω η σπαταλη στο δημοσιο και το φαγωμα του δημοσιου χρηματος συνεχιζεται ακαθεκτο.

Το χρεος μας μειωνεται.

Όχι...
Το δημόσιο χρέος μειώνεται, αλλά το συνολικό χρέος αυξάνεται!!!
Όπως αυξάνεται και το ποσοστό του ΑΕΠ που δίνεται στις συντάξεις - θα έπρεπε να είναι σημαντικά μικρότερο.

.

OANNHSEA έγραψε: 11 Νοέμ 2022, 16:53

under έγραψε: 11 Νοέμ 2022, 13:48

axilmar έγραψε: 11 Νοέμ 2022, 13:28 Ειναι δυνατον να μην παμε παλι σε μνημονια; τα χρεη μας συνεχως αυξανονται, ενω η σπαταλη στο δημοσιο και το φαγωμα του δημοσιου χρηματος συνεχιζεται ακαθεκτο.

Το χρεος μας μειωνεται.

Όχι...
Το δημόσιο χρέος μειώνεται, αλλά το συνολικό χρέος αυξάνεται!!!
Όπως αυξάνεται και το ποσοστό του ΑΕΠ που δίνεται στις συντάξεις - θα έπρεπε να είναι σημαντικά μικρότερο.

.

Ξέρεις πόσο θα αυξηθεί φέτος το ΑΕΠ;15% - αυτός είναι ο λόγος που το χρέος/ΑΕΠ θα πέσει από 200% σε 176% φέτος.Βλέπεις το ΑΕΠ ανεβαίνει όσο το άθροισμα ανάπτυξης και πληθωρισμού ενώ το χρέος δεν πληθωρίζεται.Οι συντάξεις έχει συμφωνηθεί από παλιά με την τρόικα ότι θα ανεβαίνουν όσο η αύξηση ΑΕΠ αποπληθωρισμένη (6% φέτος) συν τον πληθωρισμό (9% φέτος) διά δύο ήτοι 7% το μισό της ονομαστικής αύξηση του ΑΕΠ.

OANNHSEA έγραψε: 11 Νοέμ 2022, 16:53

under έγραψε: 11 Νοέμ 2022, 13:48

axilmar έγραψε: 11 Νοέμ 2022, 13:28 Ειναι δυνατον να μην παμε παλι σε μνημονια; τα χρεη μας συνεχως αυξανονται, ενω η σπαταλη στο δημοσιο και το φαγωμα του δημοσιου χρηματος συνεχιζεται ακαθεκτο.

Το χρεος μας μειωνεται.

Όχι...
Το δημόσιο χρέος μειώνεται, αλλά το συνολικό χρέος αυξάνεται!!!
Όπως αυξάνεται και το ποσοστό του ΑΕΠ που δίνεται στις συντάξεις - θα έπρεπε να είναι σημαντικά μικρότερο.

.

Το χρεος σε ποσοστο του αεπ μειωνεται.
Οι αυξησεις στις συνταξεις ειναι συναρτηση πληθωρισμου και αναπτυξης.
Εμεις φετος θα εχουμε 6% αναπτυξη (ισως κορυφαια επιδοση στην εζ) και περιπου 10% πληθωρισμο (μεσος ορος εζ).

Μνημονια τελος
Αντιμνημονιακοί πλυθείτε
Ερχεται η Ερινύα σας

Υποψήφιος με τη ΝΔ στα αγια χώματα της Ηλείας ο ΣΗΜΙΤΙΚΟΣ Βασίλης Κοντογιαννόπουλος

Ξεκινά τον αγώνα απο το Shire της Ισχυρης Ελλάδας, το ιστορικό Κορακοχώρι

Δήλωσε: «Επιθυμώ να κάνω αυτό που έκανα πάντα, να συμμετέχω στον εκσυγχρονισμό της χώρας»

«Χέρι-χέρι» ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ ψήφισαν νωρίτερα σήμερα στην Ολομέλεια της Βουλής την τροποποίηση της σύμβασης παραχώρησης του Εμπορευματικού Κέντρου του Θριασίου στα μονοπώλια.
Έτσι, ένα ακόμη σχέδιο νόμου προστίθεται στη μακρά λίστα όσων τα δυο κόμματα έχουν ψηφίσει μαζί, από τότε που η ΝΔ ανέλαβε την διακυβέρνηση. Μία ημέρα νωρίτερα, ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ είχαν ψηφίσει μαζί την ενσωμάτωση οδηγίας της ΕΕ που προωθεί τον χαφιεδισμό, την ώρα που το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης υποτίθεται πως είναι στα κάγκελα για τις παρακολουθήσεις.
Κατά τα άλλα το δούλεμα περι δυο διαφορετικών κόσμων και περί μετωπικών συγκρούσεων παει σύννεφο !
Ας ελπίσουμε μόνο οτι σ' αυτο το δούλεμα θα τσιμπάνε πλέον ολο και πιο λίγοι !