Phorum.com.gr

Green Dragon έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 16:27

Lestat έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 16:17 Πολλα απο τα ελαττωματα των Ελληνων τα εχουν και λαοι της Ανατολης και των Βαλκανιων. Δυσκολα θα βρεις ελληνικο ελαττωμα που να το εχει πχ ο γερμανος ή ο αγγλος. Αυτο με κανει να πιστευω οτι η τουρκοκρατια και γενικοτερα η επαφη ανα τους αιωνες με ανατολικους λαους μας εχουν κάνει να μοιαζουμε περισσοτερο με αυτους (και αρα και στα ελαττωματα τους) παρα με τους δυτικους.

Αυτό είναι μύθος, ο Έλληνας είναι απείρως πιο κοντά πολιτισμικά με τον Γερμανό παρά με τους μεσανατολίτες. Τώρα μεμονωμένα χαρακτηριστικά είναι άλλο θέμα.

Κυρίως λόγω θρησκείας. Άν τη βγάλεις απο τη μέση έρχονται πολλά κοινά στοιχεία.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 16:49

Lestat έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 16:39

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 16:34

τη βρίσκω σωστή αυτή την άποψη
αυτή η ανατολίτικη κουτοπονηριά, η αδυναμία προσήλωσης στη νομιμότητα και στη τήρηση τυπικών κανόνων και διάφορα άλλα κατ'εμέ οφείλονται στο γεγονός ότι στην Ελλάδα δεν τελέστηκαν διαδικασίες (λόγω τουρκοκρατίας) που έλαβαν μέρος στην Δυτική και Κεντρική Ευρώπη. έτσι δεν καλλιεργήθηκε αυτό το ας το πούμε αστικό ήθος και δεν αναπτύχθηκε το κοινωνικό κεφάλαιο όπως έγινε στην υπόλοιπη Ευρώπη. Κάτι παρόμοιο συνέβη στην Ιταλία με τον Βορρά και τον Νότο
η απάντηση βέβαια σηκώνει μεγάλη ανάλυση και θα μπορούσε να γραφτεί ολόκληρο βιβλίο για το θέμα

Με προλαβες, αυτο ακριβως εγραψα λιγο πιο κατω.

έχει γράψει ένα πολύ ενδιαφέρον βιβλίο το making democracy work, civic traditions in modern Italy, ένας Αμερικανός πολιτικός επιστήμονας ονόματι Robert Putnam και ασχολείται με το θέμα αυτό
εν πολλοίς υποστηρίζει ότι ο Βορράς πήρε διαφορετικό δρόμο εξαιτίας των πόλεων-κρατών που αναπτύχθηκαν κατά τον ύστερο μεσαίωνα κ την νοοτροπία της συμμετοχικότητας και της κοινωνικής ευθύνης και εν γένει την ιδέα του πολίτη, που αναπτύχθηκε εντός τους
αντιθέτως οι Νότιοι παρέμειναν υπόδουλοι και προτεκτοράτα σε διάφορους μονάρχες και έμειναν πίσω
αυτό αντανακλάται μέχρι και σήμερα

Ενδιαφερουσα προσεγγιση, δεν το γνωριζα το βιβλιο.
Ουσιαστικα η διαφορετικη νοοτροπια των βορειων δημιουργησε ενα πιο σοβαρο κρατος που συνεχισε με τη σειρα του να τροφοδοτει αυτη τη νοοτροπια.
Πολλες απο τις παθογενειες των πολιτων ενος κρατους προερχονται και απο τον τροπο λειτουργιας του και το κατα πόσο αυτο (το κρατος) εχει δομες, νόμους που εφαρμοζονται, δυνατη οικονομια κλπ.
Στο παραδειγμα της νοτιας Ιταλιας, οι νομοι δεν εφαρμοζονται παντα, αρα ο πολιτης εχει ροπη στην παραβατικοτητα.
Τα κονδυλια τα τρωνε οι γνωστες οργανωσεις, αρα δεν υπαρχει η δυνατοτητα να παρεχει δομες και υπηρεσιες.
Η οικονομια στηριζεται στο μαυρο χρημα που με τη σειρα του φερνει παλι την παραβατικοτητα, την κουτοπονηρια, το χαμηλο βιοτικο επιπεδο.

Ένα βασικό κατάλοιπο της τουρκοκρατιας είναι το ρουσφέτι που ακόμα αποτελεί μάστιγα και είναι από τις κυρίες αιτίες της σύγχρονης κατρακύλας μας.

runner έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 15:52 Επίσης, ένα από τα χειρότερα, το κόμπλεξ κατωτερότητας.

Αυτό ακριβώς. Αυτο και μόνο αυτό.
Με τα συνεπακόλουθα: παράνοια, συνείδηση θύματος, κλαψομουνίαση, μοιρολατρεία, άρνηση αυτογνωσίας, όλα.


Θα έπαιρνες μια πιο καλή εικόνα του τι συμβαίνει, πιστεύω, αν ρώταγες:
Κόμπλεξ κατωτερότητας της ελληνικής 'φυλής' - που οφείλεται;

Βέβαια δύσκολα θα έπαιρνες απάντηση, ιδίως εδώ μέσα, λόγω το τελευταίου συνεπακόλουθου που μνημόνευσα πιο πάνω.

Ένα βασικό πρόβλημα είναι η βαριά κληρονομιά. Ή η φαντασίωση της.
Αν νομίζεις πως είσαι εγγονός του Σωκράτη και του Μεγαλέξανδρου, αυτομάτως αναγνωρίζεις μια μειονεξία στο παρόν. Πάντα θα υστερείς , θα είσαι λίγος.

Αυτό είναι βασική αιτία για το εθνικό μας χαρακτηριστικό: Τη γκρίνια. (Μεμψιμοιρια,... μίρλα)

Imperium έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 17:17
Κόμπλεξ κατωτερότητας της ελληνικής 'φυλής' - που οφείλεται;

Το κόμπλεξ κατωτερότητας οφείλεται στο γεγονός ότι ο μέσος κάτοικος αυτής της χώρας προσπαθεί πάση θυσία να παρουσιαστεί ως καλός, έντιμος, σωστός, φιλόξενος, αγαθός, αθώος κλπ απέναντι στους ξένους οι οποίοι πάντα στο μυαλό του είναι το αντίθετο.
Δεν κάνει ποτέ αυτοκριτική, ποτέ δεν παραδέχεται ότι φταίει και πάντα ένοχος και κακός είναι ο ξένος ή γενικά ο άλλος.
Γενικά ο Έλληνας δεν θέλει με τίποτα να τσαλακώσει την εικόνα του ως λαός.

Green Dragon έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 16:27

Lestat έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 16:17 Πολλα απο τα ελαττωματα των Ελληνων τα εχουν και λαοι της Ανατολης και των Βαλκανιων. Δυσκολα θα βρεις ελληνικο ελαττωμα που να το εχει πχ ο γερμανος ή ο αγγλος. Αυτο με κανει να πιστευω οτι η τουρκοκρατια και γενικοτερα η επαφη ανα τους αιωνες με ανατολικους λαους μας εχουν κάνει να μοιαζουμε περισσοτερο με αυτους (και αρα και στα ελαττωματα τους) παρα με τους δυτικους.

Αυτό είναι μύθος, ο Έλληνας είναι απείρως πιο κοντά πολιτισμικά με τον Γερμανό παρά με τους μεσανατολίτες. Τώρα μεμονωμένα χαρακτηριστικά είναι άλλο θέμα.

Ο Έλληνας εντός μπανανίας ή εκτός όμως;
Γιατί εκτός τα πάει πολύ καλύτερα από ότι στην χώρα των κοτσαμπάσηδων που τους ταίζουμε 400 χρόνια.

Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 15:39

Νατάσα έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 15:38 Διχόνοια

Όλοι οι Έλληνες είναι αιμομικτες

Δεν έχουμε όλοι τα δικά σου οικογενειακά προβλήματα.

Imperium έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 17:17

runner έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 15:52 Επίσης, ένα από τα χειρότερα, το κόμπλεξ κατωτερότητας.

Αυτό ακριβώς. Αυτο και μόνο αυτό.
Με τα συνεπακόλουθα: παράνοια, συνείδηση θύματος, κλαψομουνίαση, μοιρολατρεία, άρνηση αυτογνωσίας, όλα.


Θα έπαιρνες μια πιο καλή εικόνα του τι συμβαίνει, πιστεύω, αν ρώταγες:
Κόμπλεξ κατωτερότητας της ελληνικής 'φυλής' - που οφείλεται;

Βέβαια δύσκολα θα έπαιρνες απάντηση, ιδίως εδώ μέσα, λόγω το τελευταίου συνεπακόλουθου που μνημόνευσα πιο πάνω.

Το έχω καυτηριάσει πολλές φορές αυτό το στοιχείο.

nyxtovios έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 18:03 Ο Έλληνας εντός μπανανίας ή εκτός όμως;
Γιατί εκτός τα πάει πολύ καλύτερα από ότι στην χώρα των κοτσαμπάσηδων που τους ταίζουμε 400 χρόνια.

Αυτό δείχνει ότι ο Έλληνας αποδίδει εντυπωσιακά καλύτερα μέσα σε ένα πιο αυστηρό πλαίσιο, μάλλον επειδή αυτό χαλιναγωγεί το εσώτερο χάος του που είναι μπόλικο. Παραμένει η δημιουργικότητα και το χάος περιορίζεται από τους κανόνες του πλαισίου.

Green Dragon έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 18:25

nyxtovios έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 18:03 Ο Έλληνας εντός μπανανίας ή εκτός όμως;
Γιατί εκτός τα πάει πολύ καλύτερα από ότι στην χώρα των κοτσαμπάσηδων που τους ταίζουμε 400 χρόνια.

Αυτό δείχνει ότι ο Έλληνας αποδίδει εντυπωσιακά καλύτερα μέσα σε ένα πιο αυστηρό πλαίσιο, μάλλον επειδή αυτό χαλιναγωγεί το εσώτερο χάος του που είναι μπόλικο. Παραμένει η δημιουργικότητα και το χάος περιορίζεται από τους κανόνες του πλαισίου.

Μάλλον δείχνει ότι ζούμε σε μια ψωροκώσταινα μπανανία όπου αποδίδουν μόνο όσοι έχουν κληρονομήσει επιχειρήσεις και ακίνητα από τους γονείς τους και όσοι έχουν πάρε δώσε με κόμματα.

nyxtovios έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 18:29

Green Dragon έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 18:25 Αυτό δείχνει ότι ο Έλληνας αποδίδει εντυπωσιακά καλύτερα μέσα σε ένα πιο αυστηρό πλαίσιο, μάλλον επειδή αυτό χαλιναγωγεί το εσώτερο χάος του που είναι μπόλικο. Παραμένει η δημιουργικότητα και το χάος περιορίζεται από τους κανόνες του πλαισίου.

Μάλλον δείχνει ότι ζούμε σε μια ψωροκώσταινα μπανανία όπου αποδίδουν μόνο όσοι έχουν κληρονομήσει επιχειρήσεις και ακίνητα από τους γονείς τους και όσοι έχουν πάρε δώσε με κόμματα.

Δίνεις αφορμή για νέο νήμα-παρακλάδι αλλά θα τα μπλέξουμε. Ίσως το ανοίξω αργότερα.

Green Dragon έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 15:25 Θα ήθελα να ακούσω την γνώμη σας για το αν κάποια βασικά και κοινώς παραδεκτά ελαττώματα του λαού μας είναι σύμφυτα ή αποτελούν κατάλοιπα της τουρκοκρατίας. Π.χ. αναξιοκρατία, ανοργανωσιά, ατιμωρησία, ωχαδερφισμός, κινήσεις της τελευταίας στιγμής κλπ

Αντιθέτως όλα αυτά ήταν σε πολύ χαμηλά επίπεδα επί Τουρκοκρατίας.

foscilis έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 18:31

Green Dragon έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 15:25 Θα ήθελα να ακούσω την γνώμη σας για το αν κάποια βασικά και κοινώς παραδεκτά ελαττώματα του λαού μας είναι σύμφυτα ή αποτελούν κατάλοιπα της τουρκοκρατίας. Π.χ. αναξιοκρατία, ανοργανωσιά, ατιμωρησία, ωχαδερφισμός, κινήσεις της τελευταίας στιγμής κλπ

Αντιθέτως όλα αυτά ήταν σε πολύ χαμηλά επίπεδα επί Τουρκοκρατίας.

Η αναξιοκρατία σίγουρα ήταν πάρα πολύ ψηλά (ρουσφέτι είναι τουρκική λέξη, δεν είναι τυχαίο αυτό). Τα δύο που ανέφερα πιο πριν με αφορμή αυτό που έγραψε ο Ταλαίπωρος μοιάζουν να είναι παιδιά του ΠΑΣΟΚ. Τα άλλα δεν ξέρω, πχ για την τελευταία στιγμή - το αγαπημένο μας σπορ.