Phorum.com.gr

GreekGuy έγραψε: 07 Νοέμ 2022, 14:03 Μα αυτοί είναι ψυχολογικά άρρωστοι και δε το βλέπουν όπως εσύ και εγώ, με ρίσκο κινδύνου, επιπτώσεις, κτλπ..

Άμα το έβλεπαν, δε θα έκαναν τίποτα που θα είχε ως αποτέλεσμα την στέρηση της ελευθερίας τους..

Μην το λες, όλα μετράνε. Σού λέει, κι αν με πιάσουν, θα φάω 10, με καλή συμπεριφορά και μερικά μεροκάματα στη φυλακή σε 2-3 χρονάκια θα είμαι έξω να ξαναβιάζω πάλι.
Αν όμως ήξερε ότι θα φάει μίνιμουμ 30 και θα τα εκτίσει σε κανονικές φυλακές μαζί με ποινικούς, και όχι "προστατευμένος" σε φυλακές "ειδικού σκοπού", όπως π.χ. η Τρίπολη, τότε μπορεί και να τα ζύγιζε αλλιώς τα πράγματα.

GreekGuy έγραψε: 07 Νοέμ 2022, 14:08
Ναύτης έγραψε: 07 Νοέμ 2022, 14:06
Someone έγραψε: 07 Νοέμ 2022, 14:03

Δεν κατάλαβες. Δεν λέω ότι τα ισόβια είναι αφαίρεση ζωής από τον φυλακισμένο. Λέω ότι είναι ποινή γι εγκληματίες που αφαιρούν ζωή. ότι γι αυτές τις περιπτώσεις μόνο, πρέπει να υπάρχει αυτή η ποινή.
Δεν είναι αποδεδειγμένο τίποατα και αντιθέτως έχει και πολύ σημασία. Ο βιασμός είναι τραγικό έγκλημα αλλά δεν είναι χειρότερο από το φόνο. Αυτό λέω.
Διαφωνούμε.
Αυτός που σκοτώνει τον βιαστή του ανήλικου παιδιού του πρέπει, κατά τη γνώμη μου, να έχει πολύ ευνοϊκότερη ποινική μεταχείριση από έναν βιαστή ανηλίκων.

Αυτό είναι εκδίκηση, όχι δικαιοσύνη η οποία είναι αντικειμενική και αμερόληπτη. (ιδανικά)

Βρασμό ψυχής και δικαιολογημένη αγανάκτηση την χαρακτηρίζει το ποινικό μας σύστημα.

Someone έγραψε: 07 Νοέμ 2022, 14:03
Δεν κατάλαβες. Δεν λέω ότι τα ισόβια είναι αφαίρεση ζωής από τον φυλακισμένο. Λέω ότι είναι ποινή γι εγκληματίες που αφαιρούν ζωή. ότι γι αυτές τις περιπτώσεις μόνο, πρέπει να υπάρχει αυτή η ποινή.
Δεν είναι αποδεδειγμένο τίποατα και αντιθέτως έχει και πολύ σημασία. Ο βιασμός είναι τραγικό έγκλημα αλλά δεν είναι χειρότερο από το φόνο. Αυτό λέω.

Σαφώς και ο βιασμός μπορεί να είναι χειρότερος από το φόνο για πολλούς λόγους.

Ναύτης έγραψε: 07 Νοέμ 2022, 14:06
Someone έγραψε: 07 Νοέμ 2022, 14:03
Ναύτης έγραψε: 07 Νοέμ 2022, 13:54 Δεν έχουν όλα τα εγκλήματα την ίδια ηθική απαξία. Ο βιασμός είναι ένα τόσο ειδεχθές έγκλημα που, κατά τη γνώμη μου, πρέπει να έχει την αυστηρότερη δυνατή ποινική μεταχείριση. Δεν βλέπω καμιά "μεταφυσικότητα" στην αυστηρή τιμωρία των ειδεχθών εγκλημάτων.
Τα ισόβια δεν συνιστούν "αφαίρεση ζωής", όπως γράφεις. Συνιστούν δια βίου αφαίρεση της ελευθερίας, μια τιμωρία δίκαιη για τις περιπτώσεις αυτές.
Είναι αποδεδειγμένο ότι οι δράστες σεξουαλικών εγκλημάτων σχεδόν ποτέ δεν σωφρονίζονται, αλλά αυτό δεν έχει και τόση σημασία.
Σημασία έχει ότι ο βιασμός είναι ένα τόσο αποτρόπαιο έγκλημα, που, αναλογικά όπως γράφεις, θα έπρεπε να τιμωρείται με τη μεγαλύτερη δυνατή ποινή ως μέθοδος γενικής και ειδικής πρόληψης και, κυρίως, ηθικής δικαίωσης των θυμάτων.
Δεν κατάλαβες. Δεν λέω ότι τα ισόβια είναι αφαίρεση ζωής από τον φυλακισμένο. Λέω ότι είναι ποινή γι εγκληματίες που αφαιρούν ζωή. ότι γι αυτές τις περιπτώσεις μόνο, πρέπει να υπάρχει αυτή η ποινή.
Δεν είναι αποδεδειγμένο τίποατα και αντιθέτως έχει και πολύ σημασία. Ο βιασμός είναι τραγικό έγκλημα αλλά δεν είναι χειρότερο από το φόνο. Αυτό λέω.
Διαφωνούμε.
Αυτός που σκοτώνει τον βιαστή του ανήλικου παιδιού του πρέπει, κατά τη γνώμη μου, να έχει πολύ ευνοϊκότερη ποινική μεταχείριση από έναν βιαστή ανηλίκων.

Ναι αλλά πρέπει να πεις και το γιατί. Να δεις που θα βγει απλά το εσωτερικό σου αφήγημα. Κάτι που το έχουμε όλοι μας και πορευόμαστε με την ψευδαίσθηαη ότι έχουμε θέση στα πράγματα. Δεν έχουμε. Διαχείρηση του συναισθήματός μας κάνουμε κάθε φορά που σχολιάζουμε τα κοινωνικά. Ποτέ δεν λαμβάνουμε υπόψη μας πραγματικούς πράγοντες, επιστημονικά δεδομένα και ό,τι άλλο χρειάζεται πραγματικά.

Ναύτης έγραψε: 07 Νοέμ 2022, 14:12
GreekGuy έγραψε: 07 Νοέμ 2022, 14:08
Ναύτης έγραψε: 07 Νοέμ 2022, 14:06
Διαφωνούμε.
Αυτός που σκοτώνει τον βιαστή του ανήλικου παιδιού του πρέπει, κατά τη γνώμη μου, να έχει πολύ ευνοϊκότερη ποινική μεταχείριση από έναν βιαστή ανηλίκων.

Αυτό είναι εκδίκηση, όχι δικαιοσύνη η οποία είναι αντικειμενική και αμερόληπτη. (ιδανικά)
Βρασμό ψυχής και δικαιολογημένη αγανάκτηση την χαρακτηρίζει το ποινικό μας σύστημα.

Και ποια είναι η ποινή άμα σκοτώσεις τον βιαστή του ανήλικου παιδιού σου;

ΓΑΛΗ έγραψε: 07 Νοέμ 2022, 14:13
Someone έγραψε: 07 Νοέμ 2022, 14:03
Δεν κατάλαβες. Δεν λέω ότι τα ισόβια είναι αφαίρεση ζωής από τον φυλακισμένο. Λέω ότι είναι ποινή γι εγκληματίες που αφαιρούν ζωή. ότι γι αυτές τις περιπτώσεις μόνο, πρέπει να υπάρχει αυτή η ποινή.
Δεν είναι αποδεδειγμένο τίποατα και αντιθέτως έχει και πολύ σημασία. Ο βιασμός είναι τραγικό έγκλημα αλλά δεν είναι χειρότερο από το φόνο. Αυτό λέω.
Σαφώς και ο βιασμός μπορεί να είναι χειρότερος από το φόνο για πολλούς λόγους.

Το "σαφώς" πρέπει να το δείξεις όμως. Αν αφαιρέσεις ζωή δεν μπορείς να αποζημιώσεις ποτέ καθώς δεν γίνεται να τη δώσεις πίσω. Όλα τα άλλα εγκλήματα μπορούν να αποζημιωθούν με πραγματικά δεδομένα. Με ενεργή συμμετοχή του εγκληματία όχι μόνο υλική αλλά και ηθική. Να παρέχει επιβεβαίωση μετάνοιας με πράξεις. Ο φόνος δεν ξέρω πως μπορεί να πάρει δεύτερη θέση .

Someone έγραψε: 07 Νοέμ 2022, 14:22
ΓΑΛΗ έγραψε: 07 Νοέμ 2022, 14:13
Someone έγραψε: 07 Νοέμ 2022, 14:03
Δεν κατάλαβες. Δεν λέω ότι τα ισόβια είναι αφαίρεση ζωής από τον φυλακισμένο. Λέω ότι είναι ποινή γι εγκληματίες που αφαιρούν ζωή. ότι γι αυτές τις περιπτώσεις μόνο, πρέπει να υπάρχει αυτή η ποινή.
Δεν είναι αποδεδειγμένο τίποατα και αντιθέτως έχει και πολύ σημασία. Ο βιασμός είναι τραγικό έγκλημα αλλά δεν είναι χειρότερο από το φόνο. Αυτό λέω.
Σαφώς και ο βιασμός μπορεί να είναι χειρότερος από το φόνο για πολλούς λόγους.
Το "σαφώς" πρέπει να το δείξεις όμως. Αν αφαιρέσεις ζωή δεν μπορείς να αποζημιώσεις ποτέ καθώς δεν γίνεται να τη δώσεις πίσω. Όλα τα άλλα εγκλήματα μπορούν να αποζημιωθούν με πραγματικά δεδομένα. Με ενεργή συμμετοχή του εγκληματία όχι μόνο υλική αλλά και ηθική. Να παρέχει επιβεβαίωση μετάνοιας με πράξεις. Ο φόνος δεν ξέρω πως μπορεί να πάρει δεύτερη θέση .

Το "σαφώς" αποδεικνύεται από τα δεδομένα κάθε φόνου και βιασμού. Μπορεί κάποιος να γίνει φονιάς εν θερμώ, από αμέλεια κλπ όπως επίσης μπορεί να έχει προγραμματίσει το φόνο. Ακριβώς γι' αυτό υπάρχουν και οι διαβαθμίσεις των εγκλημάτων.

Αλλά οι βιασμοί που προκύπτουν χωρίς να υφίσταται καν το στοιχείο της πιθανής συναίνεσης, είναι εν ψυχρώ βιασμοί. Και καθόλου τυχαίως, στην πλειοψηφία τους είναι ΣΕΙΡΙΑΚΟΙ, οπότε δεν τίθεται καν θέμα πλήρους συνειδητότητας του τι κάνουν.

Κατά τα άλλα, κάνεις το βασικό λάθος να θεωρείς την ύπαρξη του εγκληματία και την ΠΙΘΑΝΗ μεταμέλεια του, ως κάτι πιο σημαντικό από την ύπαρξη αυτού που χάθηκε ΟΡΙΣΤΙΚΑ ή από τα προβλήματα που μπορεί να προκύψουν στο θύμα και τους οικείους του, αν είναι ζωντανό.

Και κατά τη γνώμη μου αγγίζει τα όρια της θρασύτητας να θεωρεί κάποιος ότι η αξία της ζωής του θύματος (είτε είναι νεκρό είτε ζωντανό) μπορεί να εξισορροπηθεί με την πιθανή μετάνοια ή υλική αποζημίωση από τον θύτη.

Με λίγα λόγια, εγώ βλέπω το θέμα ποιο απλά. Αποδίδω στον κάθε θύτη την ίδια ακριβώς αξία που δίνει ο ίδιος στις άλλες ζωές.

Αυτό το αφήγημα ότι οι βιασμοί είναι εκτός ελέγχου, τα πράγματα έχουν ξέφυγει κλπ προωθείται από την κυβέρνηση και τα ΜΜΕ με σκοπό την αυατηροποίηση των ποινών η οποία θα ξεκινήσει από εκεί που πονάει την κοινωνία και θα επεκταθεί παντού.

Στην πραγματικότητα συμβαίνουν ίσα σε αριθμό, αν όχι λιγότερα εγκλήματα, με αυτά που συνέβαιναν 10 η 20 χρόνια πριν. Το ότι κάθε μέρα βγαίνει στη φόρα ένας βιαστής δεν σημαίνει ότι δεν γινόντουσαν βιασμοί κάθε μέρα παλιά. Σημαίνει ότι τώρα το ανακαλύπτουμε.

southern έγραψε: 07 Νοέμ 2022, 13:02
Ναύτης έγραψε: 07 Νοέμ 2022, 12:50 ...αλλά ποιος ακούει;

Νίκαια: Αυτός είναι ο 28χρονος που προσπάθησε να βιάσει την 20χρονη -Αποφυλακίστηκε πρόσφατα

Nέες πληροφορίες για τον απόλυτο τρόμο που έζησε μια 20χρονη, τα ξημερώματα της Κυριακής, όταν παραλίγο να πέσει θύμα βιασμού, στη περιοχή της Νίκαιας έρχονται στο φως.

Όλα συνέβησαν, σύμφωνα με αστυνομικές πηγές, λίγα μόλις λεπτά μετά τη 01:00 τα ξημερώματα. Ο 28χρονος S.K. επίδοξος βιαστής από την Αλβανία , προσέγγισε τη νεαρή κοπέλα, ενώ εκείνη βρισκόταν στην οδό Μυστρά, με στόχο, όπως η ίδια υποστήριξε, να τη βιάσει. Το θύμα βρήκε το σθένος και αντιστάθηκε, ωστόσο ο φερόμενος δράστης δεν έμεινε εκεί και την γρονθοκόπησε, με αποτέλεσμα να καταλήξει χτυπημένη στο νοσοκομείο.

Πρόσφατα αποφυλακίστηκε ο 28χρονος

Άμεσα ενημερώθηκε η Αστυνομία, που εντόπισε τον 28χρονο και τον συνέλαβε για απόπειρα βιασμού και σωματικές βλάβες, ενώ την προανάκριση έχει αναλάβει το Τμήμα Ασφαλείας Νίκαιας- Αγ.Ι.Ρέντη.
Σύμφωνα με πληροφορίες στο μικροσκόπιο της αστυνομίας βρίσκονται πλέον καταγγελίες για σεξουαλικές επιθέσεις που είχαν γίνει από γυναίκες το προηγούμενο διάστημα στην ίδια περιοχή, καθώς εξετάζεται αν ο δράστης σε όλες τις περιπτώσεις είναι το ίδιο πρόσωπο.

Οι ίδιες πληροφορίες αναφέρουν ότι ο 28χρονος έχει κάνει φυλακή στο παρελθόν έχοντας καταδικαστεί για βιασμό. Πριν από μερικούς μήνες είχε αποφυλακιστεί...
Δεν σωφρονίζονται οι βιαστές.-
Να δούμε πότε θα το πάρει η κοινωνία (και η πολιτεία) μας χαμπάρι.
Ισόβια με υποχρεωτική έκτιση τουλάχιστον 30 ετών κάθειρξης. Μόνο έτσι θα ξεβρομίσουμε από δαύτους.
O Ανδρουλακης, ο Τσιπρας και ο Βαρουφακης θα σε μαλωσουν

Όταν φύγουν αυτοί από την κυβέρνηση θα αλλάξουν τα πράγματα φίλε.

Ναύτης έγραψε: 07 Νοέμ 2022, 12:50 ...αλλά ποιος ακούει;

Σίγουρα πάντως όχι ο ΣΥΡΙΖΑ που ψηφίζεις.

Το νομικό σύστημα της Ελλάδας αγαπάει τους βιαστές. Ελαφριές ποινές και έξω. Ο Λιγνάδης και ο Φιλιππίδης πχ έξω είναι

Υδράργυρος έγραψε: 07 Νοέμ 2022, 15:13 Το νομικό σύστημα της Ελλάδας αγαπάει τους βιαστές. Ελαφριές ποινές και έξω. Ο Λιγνάδης και ο Φιλιππίδης πχ έξω είναι

Διακρίνω μία μεταφορά πλαισίου των αγαπησιάρηδων.

Γιατί;

Υδράργυρος έγραψε: 07 Νοέμ 2022, 15:13 Το νομικό σύστημα της Ελλάδας αγαπάει τους βιαστές. Ελαφριές ποινές και έξω. Ο Λιγνάδης και ο Φιλιππίδης πχ έξω είναι

Nαι, ενώ είναι πολύ αυστηρό με τα υπόλοιπα εγκλήματα

Ναύτης έγραψε: 07 Νοέμ 2022, 13:14
OANNHSEA έγραψε: 07 Νοέμ 2022, 13:07 (...)
Ύστερα θα πρέπει να μάθεις ότι μπορείς να ζητάς, χρησιμοποιώντας όμως μόνο τα δικά σου χρήματα!!!
Γιατί τα δικά μου δεν θέλω να χρησιμοποιούνται σε μαλακίες όπως ισόβια κάθειρξη!!!
Αλλά να χρησιμοποιούνται για ποιαν άλλη ποινή;
Γιατί αν εννοείς την θανατική, αυτή είναι απείρως χειρότερη μαλακία από τις ποινές-χάδια. Κι αυτό γιατί η θανατική ποινή είναι αμετάκλητη. Δεν είναι λίγες οι φορές που έχουν αποδειχτεί δικαστικές πλάνες σε περιπτώσεις θανατοποινιτών στις ΗΠΑ.
Επίσης, ακόμα κι αν ο άλλος είναι βιαστής, δεν νομιμοποιείται η κοινωνία (και η πολιτεία) να μετατρέπεται σε φονιά.

Αααα...
Θέλεις και παροχές από το κράτος και αστυνόμευση και ποινές και τεράστιες φυλακές και... και... και...
Αποφάσισε τι θέλεις γιατί δεν μπορείς να τα έχεις όλα!!!

Επίσης δεν είναι σωστό να μιλάς για "φόνους" όταν ήδη το κράτος σκοτώνει κάθε χρόνο πάνω από 5000 ανθρώπους μόνο από το τσιγάρο!!!
Οπότε το κράτος είναι φονιάς, εσύ το ανέχεσαι, αλλά απλά δεν μπορείς να δεχτείς ότι αυτό θα γίνεται επίσημα.

Επίσης ξεχνάς ότι μαθηματικά και στατιστικά:
α) είναι απόλυτα λογικό να υπάρχουν και κάποιοι αθώοι που θα πεθάνουν.
β) το να εξοντώσεις κάποιον ποινικό είναι πολύ πιο οικονομικό για όλη την κοινωνία
γ) γενικά είναι εντελώς γελοίο και αντιοικονομικό να κρατάς κάποιον πάνω από 5 χρόνια στην ψειρού.
δ) είναι πολύ πιο ωφέλιμο για την κοινωνία η εξόντωση του κάθε κατά εξακολούθηση παραβάτη, ιδιαίτερα των ψυχασθενών παραβατών.

.

Υδράργυρος έγραψε: 07 Νοέμ 2022, 15:13 Το νομικό σύστημα της Ελλάδας αγαπάει τους βιαστές. Ελαφριές ποινές και έξω. Ο Λιγνάδης και ο Φιλιππίδης πχ έξω είναι

Μάντεψε ποιοί έχουν γαμήσει το νομικό σύστημα εδώ και 41 χρόνια!!!

.

Phorum.com.gr

Ισόβια λέμε...

Re: Ισόβια λέμε...

Re: Ισόβια λέμε...

Re: Ισόβια λέμε...

Re: Ισόβια λέμε...

Re: Ισόβια λέμε...

Re: Ισόβια λέμε...

Re: Ισόβια λέμε...

Re: Ισόβια λέμε...

Re: Ισόβια λέμε...

Re: Ισόβια λέμε...

Re: Ισόβια λέμε...

Re: Ισόβια λέμε...

Re: Ισόβια λέμε...

Re: Ισόβια λέμε...

Re: Ισόβια λέμε...